Покер с ментальными расстройствами

Bars1986 @ 23.05.25 

НЕУЖЕЛИ ФОРУМ ЖЫПСЕТИМ НАРУШАЕТ ЗАКОН

Я что, собственник его что ли?) в прокуратуру напиши.

Bars1986 @ 23.05.25 

понятно: ты жмот, который на выЙгранные у лудоманов деньги никогда не покупал даже мороженое соседским детям. И в футбол их не учил.

Понятно, ты тоже не осилил не скатиться в оскорбления. Выигранные пишется через И. То что я привёл общий пример, не значит, что мой частный случай в него не входит.

Рассказать тебе про общее-частное и логику вообще? А то она страдает.

 Bars1986, 

bax333 @ 21.05.25 

Тут тоже можно всё чётенько сделать и спросить у людей: "А что такое мораль? Что такое хорошо, а что такое плохо?". А то для Lisenook то как я общаюсь, видите ли, неэтично, некрасиво, а то, что она живёт за счёт грязных денег...ой, ну подумаешь.

Минусую за то что ты во многих вещах опираешься на свои домыслы, а не факты. При этом преподнося и выворачивая их так что бы они подходили под твои тезисы. Ну например конкретно в цитате выше. Я достаточно долго играла и совмещала это с работой. После того как решила уйти накрыло диспой, поэтому за те пол года без работы даже рубля из покерных денег не успела потратить. Но это все не важно, просто как пример того как ты намеренно, а может быть и не намеренно искажаешь факты.

Так же минусую за то что ты очень сильно обобщаешь и в том числе обесцениваешь понятие "скила" в покере. Не все играют приложухи с лютым бамхантом или что то там еще подобное. Лично я играю раш на покерке, в любых составах. И что то выигрываю за счет скилла, а не потому что успела вовремя сесть под "заливашку", а потом так же вовремя соскочить. И да, у меня достаточно высоких процент регокатки вообще без любителей. 

И отношение к покеру у меня примерно как к спорту. Наверняка среди тех любителей что со мной играю есть действительно больные лудоманы. Но на мой взгляд их совсем небольшой процент, большинство же просто развлекаются. Но в любом случае выигранные мной деньги я не считаю "грязными", так как выиграны они были честным путем за счет превосходства в скиле. 

Кроме этого ты зачем то занимаешься перекладыванием ответственности. То что больной лудоман сел за стол, это ответственность площадки и регуляторов. Но никак не моя, я на это никак не могу повлиять, у меня нет на это ни ресурсов, ни собственно даже с этической стороны я не имею никаких прав запрещать кому либо играть.

Lisenook @ 24.05.25 

Минусую за то что ты во многих вещах опираешься на свои домыслы, а не факты

Когда так делают мои оппоненты, ты их плюсуешь, а когда я это замечаю, то минусуешь меня. Ты не находишь в таких действиях двойных стандартов? 

Lisenook @ 24.05.25 

Так же минусую за то что ты очень сильно обобщаешь и в том числе обесцениваешь понятие "скила" в покере. Не все играют приложухи с лютым бамхантом или что то там еще подобное. Лично я играю раш на покерке, в любых составах.

Так это ты буквально обобщаешь. Если ты так делаешь, это не значит, что все так делают. И да, не все играют приложухи с лютым бамхантом, но практически все деньги в покере делаются именно на фишах. Если фишей убрать, то всё будет сжирать рейк. 

Lisenook @ 24.05.25 

Но на мой взгляд их совсем небольшой процент, большинство же просто развлекаются.

Вот это самая интересная фраза. Твой взгляд. А можно поинтересоваться откуда взялся именно такой взгляд? Если бы ты наверняка знала, что у каждого фиша зависимость, ты бы перестала играть в покер? Или начала бы играть только с регами, допустим, ХА.

Если бы ты наверняка знала, что у каждого фиша зависимость, ты бы перестала играть в покер? 

Вот этот вопрос меня интересует больше всего на самом деле и он, в принципе, олицетворяет суть всего. Я уверен, что >90% успешных покеристов ответят "нет". И в этом суть.

И, конечно же, когда ты плюсуешь людей, который обвиняет меня в ресентименте, ты не думаешь, что это додумывание за меня, ты чисто объективно это как-то поняла, а не спроецировала свои эмоции. А на самом деле тут вообще дело в другом. Ты же помнишь наш спор с Дизелем, когда он писал про войну...мол, ойойой, нужно думать про других, про тех, кому повезло меньше, нужно их защищать. Так это по факту говорит профессиональный игрок в покер, который учится обыгрывать других людей на деньги, ничего не предоставляя взамен. Для меня это выглядит смешно. И дело тут не ресентименте. Тебя это тоже касается. Ты меня осуждаешь за моё проявление агрессии, но сама признаешь "Да, я обыгрываю лудиков, бывает". И мне из-за этого стало смешно, когда я об этом подумал...но ты это всё восприняла как ресентимент. Ха-ха. А потом пишешь "я тебя минусую за то, что ты додумываешь". А ты, конечно же, не додумываешь. ) 

Ты вроде занималась или даже занимаешься с психологом, ты должна шарить. Есть такой защитный механизм "рационализация". Вот я на это всё смотрю через призму него. Люди используют какие-то нелепые оправдания, потому что хотят сохранить свою самооценку на прежнем уровне. Если бы их это не задевало, они бы толпой не накинулись. 

Вот ты пишешь "На мой взгляд, большинство просто развлекается". Для меня это выглядит как попытка сохранить психику в спокойствии, потому что если всё-таки большинство лудоманы, то как-то уже невинный спорт покер выглядит иначе. У меня у знакомого дядя лудоман и он именно в турнирный покер играл. Ну и если посмотреть базу фишей, то можно понять, что многие из них регулярно катают и регулярно заливают деньги. Прикольное развлечение: регулярно деньги проигрывать. Совсем не выглядит как болезнь и желание отыграться. Наверное, они чисто рационально заходят с желанием деньги проиграть. Или всё-таки они действительно больны? 

И заметь: в моих словах нет нотки морализма. Как и не было. Здесь нет осуждения. Здесь есть как раз-таки то самое ницшеанство, о котором я писал. Читал Ницше сракой не я, а вы, потому что воспринимать Ницше исключительно как противника морали...это значит вообще не понимать всю его философию. По Ницше сверхчеловек должен быть великим. Человек, который тратит всю жизнь на то, чтобы научиться обыгрывать людей в карты великим быть не может априори. Раунд. 

А если брать меня, то дело даже не в том, что я хочу стать великим и знаменитым, а в том, что от осознания полной механики покера ты понимаешь насколько это убогое занятие на самом деле. Да, оно даёт пропитание и кому-то весело играть и зарабатывать этим(хотя, конечно, очень сомнительно насчёт "весело)", но всю жизнь тратить на то, чтобы просто играть в карты...как я уже написал, мне это неинтересно и никогда не было интересно. Я хотел себя обмануть, но не получилось. Решил написать это в своём личном блоге и получил хейт. Накинулись как бешенные псины, потому что оскробились на слово "паразит", которое было направлено на меня, а не на них. Но ты, конечно, на стороне моих оппонентов, как всегда. Хотя все причины, по которым ты ставишь мне минусы, можно к ним тоже применить. Ой, но так как именно я задел твоё эго, а не они, ты выбрала "правильную" сторону и, конечно же, всё правильно интерпретировала...

bax333 @ 24.05.25 

Когда так делают мои оппоненты, ты их плюсуешь, а когда я это замечаю, то минусуешь меня. Ты не находишь в таких действиях двойных стандартов? 

Лично мне вообще пофиг, кто кого за что плюсует и минусует, я за этим не слежу. Для меня плюс/минус это может быть как и не согласен с содержанием целиком, так и например в принципе согласен, но не согласен с какой то отдельной мыслью или же согласен со всем, но не нравится как написано. А может быть и вовсе у кого то ставлю минус потому что настроение гавно. Почему лично я ставила минусы к большей части твоих постов я ответила выше.

bax333 @ 24.05.25 

Так это ты буквально обобщаешь. Если ты так делаешь, это не значит, что все так делают. И да, не все играют приложухи с лютым бамхантом, но практически все деньги в покере делаются именно на фишах. Если фишей убрать, то всё будет сжирать рейк. 

Опять же, я писала опять исключительно про себя. Что и как делают другие не моя зона ответственности. Могу лишь заметить что в раше достаточно много регов, которые играют только его.

bax333 @ 24.05.25 

Вот это самая интересная фраза. Твой взгляд. А можно поинтересоваться откуда взялся именно такой взгляд? Если бы ты наверняка знала, что у каждого фиша зависимость, ты бы перестала играть в покер? Или начала бы играть только с регами, допустим, ХА.

Ни у тебя, ни у меня нет достоверной статистики на тему какой процент от всех любителей является больными лудоманами. Остальные же в праве распоряжаться своими деньгами как им захочется. Хотят играют в покер, хотят жертвуют на благотворительность. Что же касаеться твоего вопроса, то ответ частично выше. Если мне захотелось поиграть, но в пуле раша нет любителей, я все равно часто сажусь. Мне не западло поиграть и с регами. Моя мотивация не строиться исключительно на том чтобы выиграть денег. Мне интересен сам процесс игры и совершенствования своих навыков. 

bax333 @ 24.05.25 

Вот этот вопрос меня интересует больше всего на самом деле и он, в принципе, олицетворяет суть всего. Я уверен, что >90% успешных покеристов ответят "нет". И в этом суть.

Лично меня не интересует данный вопрос. Кроме того часто все эти теоритические рассуждения в вакууме имеют мало общего с тем как человек поступает в реальных ситуациях.

bax333 @ 24.05.25 

Но ты, конечно, на стороне моих оппонентов, как всегда. Хотя все причины, по которым ты ставишь мне минусы, можно к ним тоже применить. Ой, но так как именно я задел твоё эго, а не они, ты выбрала "правильную" сторону и, конечно же, всё правильно интерпретировала...

Лично меня твои посты никоим образом не задевали. Ну нравится тебе считать себя/меня паразитом, ну ок, считай. У каждого человека есть право на личное мнение, как собственно и у другого иметь условно противоположное. А вот намеренные оскорбления считаю не приемлемым.

Собственно так и не увидела тезисов с твоей стороны почему на твой взгляд моя точка зрения и поступки являются аморальными.

Lisenook @ 24.05.25 

Собственно так и не увидела тезисов с твоей стороны почему на твой взгляд моя точка зрения и поступки являются аморальными.

Я рассуждаю о системе ценностей в принципе. Я не считаю твои поступки аморальными, потому что в принципе не руководствуюсь моралью, а лишь своей системой ценностей. Человека на условно добрые поступки должна двигать не какой-то свод правил, а эмпатия, не так ли? Это моя позиция.

А твоя позиция мне кажется не аморальной, а непоследовательной. Как и позиция Дизеля. И остальных многих покеристов, как и, в принципе, многих людей. 

Почему, собственно, я не могу переходить на прямые оскробления? Почему это плохо? Почему выигрывать деньги у лудоманов приемлемо, а переходить на прямые оскорбления – нет? 

Я не вижу в покере спорта. Я считаю, это самообманом. Есть видео, где NeNazavode(если я не перепутал ник) показывает реальность: реги, которые катают в 0, показывают винрейт в 10bb/100 в катках с фишами, у которых VPIP >60. Какой это, к черту, спорт? Как определить лучшего спорстмена, если влияние селекта просто огроменное? Давай посмотрим правде в глаза: в спорте есть ситуация, когда успешность команды или спорстмена на длительной дистанции зависит от тех,  с кем он участвует в соревновании? Мне кажется, нет. А в покере чел, который играет год в 0 может играть лучше, чем чел, который супер успешный из-за селекта. Это если бы Магнус Карлсен играл бы только с новичками, а Ян Непомнящий с гроссами и первого считали бы крутым просто из-за селекта...Даже в твоём раше от времени суток винрейт зависит. Где это в спорте видано? Вот был бы какой-то челлендж по типу 6 регов между собой катает, было бы интересно и наблюдать, и играть. Вот это реальный спорт был бы. Кто лучше подготовился, тот и топ1-виннер. Только их ещё надо было бы в разных позициях заставлять играть, потому что это тоже влияет. А без этого...какой к чёрту спорт? Тут нет элемента соревновательности. Она есть только в головах тех, кто в это верит. 

По поводу фишей ключевой вопрос. Если ты катаешь исключительно с регами, окей, да, всё, честно, это спорт. Действительно мясорубка между равными людьми, каждый из которых хочет выиграть и доказать, что он лучше. Но когда мы знаем, что этого всего не было бы без лудоманов, это совершенно другой окрас приобретает.  И да, большинство фишей я всё-таки считаю лудоманами. Я тоже изначально верил, что они просто в удовольствие играют, но когда ты смотришь их базу, винрейты, сколько они заливают на своих лимитах, ты понимаешь, что это далеко не так. Да, есть действительно игроки-любители, которые якобы реги, сидят с небольшими статами и пытаются тебя переиграть. Но, как по мне, это меньшинство. Только на этих самых игроках-любителях покер бы не протянул. И как по мне, называть покер спортом, обыгрывая в карты людей, больных лудоманией, это всё равно что бить инвалида битой и называть это бейсболом. А потом приходить на форум и говорить "подумай о других", "это морально, а это не аморально" – это просто пиздец какие противоречия в головах у людей.

Но в твоей картине мира в покер играют ради развлечения игроки-любители. Честно, я хотел бы в это верить, но я вижу совершенно другую картину. Если бы мне удалось в это верить, я уверен, у меня интерес к игре разительно бы вырос, я бы тоже смог думать, что сражаюсь с другими за звание лучшего...а так...ну, не получается у меня себя обманывать, честно. Я завидую Стефану и Авроре, которые горят это игрой  и абсолютно согласен с Авророй "Если ты не горишь покером, тебе не надо им заниматься ради денег". Это самая большая моя ошибка в жизни – думать, что рациональность сильнее, чем иррациональность. Рационально покер – охеренная игра в плане заработка, но я не смог себя заставить его полюбить. 

Как я уже сказал, по мнению Дизеля, трушный покерист должен обыгрывать лудомана в карты в мирное время, а потом пойти воевать ради "других людей". Хм. Разве здесь нет противоречий? 

Но раз вы обыгрываете игроков-любителей, которые рады из раза в раз проигрывать вам деньги и делают это с удовольствием, то моральной диллемы действительно не должно возникать. Всё чисто и прекрасно. Эх, как прекрасен этот мир. 😇

bax333 @ 24.05.25 

Человека на условно добрые поступки должна двигать не какой-то свод правил, а эмпатия, не так ли? Это моя позиция.

bax333 @ 24.05.25 

Почему, собственно, я не могу переходить на прямые оскробления? Почему это плохо? Почему выигрывать деньги у лудоманов приемлемо, а переходить на прямые оскорбления – нет?

Я придерживаюсь точки зрения что если кто то поступил плохо, то это ни коем образом дает мне права поступать плохо. Мне вот интересно, а в твоей картине мира это работает в обратную сторону? Типа раз тебе приемлемо переходить на оскорбления, то и выигрывать деньги у лудоманов тоже ок? 

bax333 @ 24.05.25 

А твоя позиция мне кажется не аморальной, а непоследовательной.

И в чем же она непоследовательна? Наверное в начале стоит уточнить, чья ответственность в том что больные лудоманы могут сесть за стол? 

bax333 @ 24.05.25 

Даже в твоём раше от времени суток винрейт зависит. Где это в спорте видано? Вот был бы какой-то челлендж по типу 6 регов между собой катает, было бы интересно и наблюдать, и играть

Ну вот примерно такой же челендж я недавно закончила. Челендж без какого либо селлекта, ни по времени, ни по дням, ни по еще какому то признаку. Просто 10 гонок за 2 недели. Или тут уже сову на глобус натянуть не выходит? 

Собственно так же и в шахматах, захочу поиграть с сильными шахматистами, зарекаюсь в опен, заплачу за это конский взнос и получу свою возможность поиграть с мастерами и гросами. Или это тоже лудка, а я больной лудоман?

bax333 @ 24.05.25 

И да, большинство фишей я всё-таки считаю лудоманами. Я тоже изначально верил, что они просто в удовольствие играют, но когда ты смотришь их базу, винрейты, сколько они заливают на своих лимитах, ты понимаешь, что это далеко не так. Да, есть действительно игроки-любители, которые якобы реги, сидят с небольшими статами и пытаются тебя переиграть.

Есть ставки, слоты, казино. В покер приходят из них единицы. Если мы говорим о больных лудоманах. Здоворые люди могут же играть сколько и влезет и как угодно и тратить свои деньги как им нравится.

Lisenook @ 24.05.25 

Я придерживаюсь точки зрения что если кто то поступил плохо, то это ни коем образом дает мне права поступать плохо.

А кто решает что плохо, а что нет? И каким образом он это делает?

Я вижу так, что люди совершенно не критически относятся к тому, что навязывается им извне.

Lisenook @ 24.05.25 

Типа раз тебе приемлемо переходить на оскорбления, то и выигрывать деньги у лудоманов тоже ок? 

Да, ты совершенно правильно поняла. Я могу пожалеть отдельно взятого лудомана по своим причинам, но жалеть каких-то незнакомых людей в Интернете я не буду. Поэтому для меня позиция Дизеля жалко и лицемерно выглядит. У него, видите ли, фотография осталась в его родном городе, а я не хочу рисковать ради этого своей жизнью. То, что он не хочет отказаться от покерных денег и перестать выигрывать их у других людей ради их благосостояния, это, как говорится, совершенно другое. Я не требую от других того, чего не требую от себя. 
 

Lisenook @ 24.05.25 

И в чем же она непоследовательна? Наверное в начале стоит уточнить, чья ответственность в том что больные лудоманы могут сесть за стол? 

Ну, перекладывание ответственности – это уже такое...есть правила игры и ты по ним играешь. Я уже просто молчу про то как, интересно, покер-румы должны фильтровать лудоманов.

Lisenook @ 24.05.25 

Ну вот примерно такой же челендж я недавно закончила. Челендж без какого либо селлекта, ни по времени, ни по дням, ни по еще какому то признаку. Просто 10 гонок за 2 недели. Или тут уже сову на глобус натянуть не выходит? 

А где ты видишь сову на глобус? И кого ты победила, что выиграла(кроме денег), какое звание, разряд, чемпионство? Спорт – это же соревнование кто лучше. Какая ты теперь в покерной иерархии? Какое место? Кто лучше тебя играет, кто хуже? Поделись впечатлениями. Ты писала, что это не только про деньги. Ты теперь чувствуешь себя лучшей на своём лимите? Или как это можно понять? 

Lisenook @ 24.05.25 

Собственно так же и в шахматах, захочу поиграть с сильными шахматистами, зарекаюсь в опен, заплачу за это конский взнос и получу свою возможность поиграть с мастерами и гросами. Или это тоже лудка, а я больной лудоман?

А в какой момент шахматистам стали платить за то, что они фигурки в процессе игры у соперников забирают? Нет, разумеется, это не лудка. А тебе уже кто-то платил, чтобы сесть с тобой поиграть?

Lisenook @ 24.05.25 

Есть ставки, слоты, казино. В покер приходят из них единицы.

Статистику, пожалуйста, можно?

Lisenook @ 24.05.25 

Минусую за то что ты во многих вещах опираешься на свои домыслы, а не факты.

bax333 @ 24.05.25  

А в какой момент шахматистам стали платить за то, что они фигурки в процессе игры у соперников забирают?

конечно платили!

В СССР давали квартиры в престижных городах и районах в этих городах.

 bax333, Ок, я не профессиональный игрок  в условно "спортивную дисциплину" -турниры. Играю на выигранные деньги. Я лудоман? Не профессиональный игрок, акцентирую))

 bax333, ты двуличный, без каких либо моральных принципов! Вылизал жопу Авроре и Стефану( простите ребята, но он это делает), а они кто по твоим определениям?   -Паразиты?

Твои кумиры -паразиты?

Shootnick88 @ 23.05.25 

Выигранные пишется через И.

Мистер "не знаю к чему прикопаться - доколупаюсь до грамматики" купите себе очки:

Я специально даже написал Й большой, чтобы было видно что это местный прикол с написанием через Й, но нет - не найдя ничего лучше ты прикопался к этой "ошибке".    

Shootnick88 @ 23.05.25 

 

. То что я привёл общий пример, не значит, что мой частный случай в него не входит.

 

Рассказать тебе про общее-частное и логику вообще? А то она страдает.

 

Давай я тогда тоже приведу общий пример: некий покерист на выИгранные у лудоманов деньги покупает наркотики и  упарывается ими, а потом лезет на форум Жыпсетим доказывать свою важность и нужность. Ну не бесполезный ли он паразит после этого? 

 r2366, присылай эту же самую картинку ещё, если уж не способен ни на что более осмысленное и сложное. Ты же так старался, картинку вот нашел и шлешь её: один раз, потом снова второй раз. Присылай в третий раз. И в четвертый тоже 

22Olga @ 24.05.25 

 

конечно платили!

В СССР давали квартиры в престижных городах и районах в этих городх.

 

Им за победу, наверное, деньги давали на турнирах. А не за то, что они в дебюте пару пешек убрали. И турниры выигрывались явно не с помощью дисперсии, а с помощью скилла. Или у шахматистов тоже можно было проиграть 99 турниров, выиграть 1 и тебе бы дали квартиру?

Короче, шахматисты-лудоманы...существуют? 😱😨

bax333 @ 24.05.25  

Им за победу, наверное, деньги давали на турнирах.

bax333 @ 24.05.25  

И турниры выигрывались явно не с помощью дисперсии, а с помощью скилла.

 

к покеру, двуличный ты наш, применишь?

22Olga @ 24.05.25 

 

а они кто по твоим определениям?   -Паразиты?

Твои кумиры -паразиты?

 

 

Загнала в угол. Не надо так больше.

22Olga @ 24.05.25 

к покеру двуличный ты наш применишь?

Слушай, я не могу с такой высокоинтеллектуальной девушкой общаться. Дай мне поговорить с Lisenook. Против неё у меня ещё есть шансы потягаться.

bax333 @ 24.05.25  

Слушай, я не могу с такой высокоинтеллектуальной девушкой общаться. Дай мне поговорить с Lisenook. Против неё у меня ещё есть шансы потягаться.

 bax333, Слушай, Я просто н..й сразу посылаю, а Лисёнок пытаете корректно с такими общаться.

Ок, но тут весь блог, последние страницы об одном и том же.

22Olga @ 24.05.25 

а Лисёнок пытаете корректно с такими общаться.

Ох уж эта Лисёнок...

Давай посмотрим правде в глаза: в спорте есть ситуация, когда успешность команды или спорстмена на длительной дистанции зависит от тех,  с кем он участвует в соревновании? 

 bax333,Конечно,во всех командный видах спорта.Команда играет так,как позволяет ей соперник.Все зависит от навыков игроков,тактики,стратегии,установок на игру.

Ты так же смотришь на покер однобоко,лудоманов не так много,многие люди заходят покатать в картишки от скуки.Кто то играет лучше,а кто то хуже.Кто то проигрывает больше,а кто то меньше.Если бы все были лудиками,то одни и те же игроки не заходили бы вечерком на один и тот же лимит.Люди не идиоты,они выделяют себе на досуг определенные средства,кто то в танки игрет,кто то в доту,кто то в другие игры.Покер лучше,чем наркотики и алкоголь.Все же эта игра как то развивает мышление.Заставляет думать как обыграть оппонента и люди пытаются,учатся,некоторые и в плюс начинают играть.

bax333 @ 24.05.25 

Против неё у меня ещё есть шансы потягаться.

😄

Torchidze @ 24.05.25 

Если бы все были лудиками,то одни и те же игроки не заходили бы вечерком на один и тот же лимит.

Ага, я понял. По-твоему, здоровые люди видят как они проигрывают и всё равно заходят вечерком опять проиграть деньги.

И это не лудики. Это здоровые уравновешенные люди, которые играют в покер из интереса. Я правильно понял твою позицию?

Ну, извини, я это вижу по-другому. Тут мы расходимся во мнениях.

 bax333,да,эти люди работают,зарабатывают и приносят деньги в покер.И вероятно им нравится играть в покер.Так же как человек играет в танки под пивасик и покупает танк за живые деньги или игрушку в Стим.