Футбол в России

-Лет пять назад комментаторы "НТВ-Плюс" встретились с Алексеем Миллером. Тогда он нас спросил, что мы думаем по поводу объединенного чемпионата. Помню, как мы почти единодушно ответили "нет", аргументировав это тем, что мы потеряем национальный чемпионат, что эта идея не будет способствовать развитию клубного футбола в России. Должен признаться, что тогда я был однозначно против. Но сейчас, наблюдая за тем, что происходит в чемпионате России, я прихожу к выводу, что на самом деле никакого развития нет. У нас нет развития профессионального клубного футбола, о котором все мечтали. Да, появился, например, "Краснодар", но это единичный случай, возникший благодаря одному человеку, энтузиасту своего дела. Не знаю, какие мотивы движут Сергеем Галицким, но очевидна уникальность этой истории. В остальном же у нас продолжается высасывание денег из областных и региональных бюджетов. Другие частные клубы не появляются, никто в футбол деньги вкладывать не хочет. Керимов и Галицкий - это еще не система. При этом клуб в Махачкале - явление республиканского значения, это не просто провинциальный клуб. А в таких некогда футбольных городах, как Волгоград, Брянск или, скажем, Орехово-Зуево, где, кстати, зарождался российский футбол, не происходит ровным счетом ничего. Мы приходим к тому, что все эти годы профессиональный футбол в стране не развивается.

- Если честно, больше всего раздражают разговоры в пользу бедных, позволяющие отдельным чиновникам и целым регионам паразитировать на идее социальной функции футбола. И, конечно, понятийный бизнес, основанный на понтах олигархов, продажности организационных структур и засилье криминала в трансферном процессе.

-На том все и построено, что нужно получить деньги из бюджета и их освоить. Как? Футбол в России - это отличный способ осваивания бюджетных денег. Я считаю, что это безобразие, которому надо положить конец.
- Создание новой лиги, чисто футбольной, без примеси политической, лоббистской или эрзац-социальной составляющей - шанс вернуть футбол публике. Сейчас, когда в крупных компаниях есть люди, любящие футбол, существует возможность, объединив их усилия, создать нормально работающую структуру по принципу Национальной хоккейной лиги, с равными условиями и едиными правилами игры. Гарантом может стать ресурс и запас прочности компаний, которые прекратят гонку кошельков, ведь забросать ими соперника уже будет невозможно. В результате вкладывать деньги для достижения успеха клубы будут в инфраструктуру, менеджмент, кадры, а не в гигантские трансферные суммы, зарплаты и призовые футболистов, которые сейчас едва ли не наполовину принадлежат окружающим игроков и опутывающим весь трансферный процесс "жучкам". Иными словами, успешной в такой лиге будет команда, которая подберет правильный баланс между сильным составом, тренером и процессом управления, а не та, которая сможет перебить конкурентов вложениями. Может быть, сейчас не очень модно говорить про НХЛ, поскольку там локаут, но ведь локаут - просто обратная сторона медали логичного и правильного процесса. Рано или поздно в таких организациях тоже возникают проблемы. Так вот, когда я смотрю на НХЛ, я понимаю, что сейчас нам просто необходимо коммерческое предприятие с ясными правилами игры. Оно может называться "российским футболом", но в большей степени оно станет таковым, если станет "футболом России и Украины". При этом говорить о реальном участии в таком проекте Туркменистана или Эстонии просто странно. Так что, говоря о лиге СНГ, или, скажем так, лиге постсоветского футбола, прежде всего нужно иметь в виду альянс ведущих клубов России и Украины.

- Но можно также говорить об участии Грузии и Армении, которая уже высказались за создание проекта. Аргумент о том, что создание объединенного чемпионата будет мешать развитию футбола, на самом деле, вздор. Ничему оно мешать не будет, потому что никакого развития нет. Если его правильно организовать, это как раз и может стать толчком для развития, стремления клубов попасть в еврокубки и лигу СНГ. Комментарии скептиков и противников этой идеи сводятся к одному: а что скажут ФИФА и УЕФА?

- Так неплохо бы их спросить, полагаю. Но самое главное, что не надо сейчас объяснять, почему такая лига невозможна. Нужно задать себе все ключевые вопросы и выявить все подводные камни, подключив к этому серьезный юридический штат.

- Теоретизировать по поводу вопросов, которые возникнут у УЕФА, точно не нужно. Всем известно, что инициатором продвижения этой идеи является председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер. "Газпром" с этого сезона является партнером УЕФА в Лиге чемпионов. Из общения с представителями других спонсоров я знаю, что у УЕФА есть серьезнейшие проблемы с продлением контрактов. Мировой кризис коснулся всех, и ни у кого нет денег, чтобы серьезно вкладываться и поддерживать УЕФА. Получив "Газпром" в качестве стратегического партнера на несколько лет, УЕФА будет цепляться за него руками и ногами. И правильно поступит. Если стратегический партнер приходит в УЕФА с идеей, как к ней отнесется Платини? Я абсолютно убежден, что он отнесется к ней максимально позитивно. Очевидно, что Лига Европы провалилась, Платини хочет ее отменить и сделать объединенную Лигу чемпионов. При этом по-прежнему УЕФА нужен выход на восточноевропейский рынок.

- Ну, это мы увлеклись крупными структурами, а еще важно потолковать о деталях. Например, о структуре и календаре. Основные вопросы будет поначалу связаны с представительством в еврокубках или, допустим, в еврокубке, если Платини и впрямь реализует план расширения Лиги чемпионов и закрытия Лиги Европы.

- Поначалу новая лига должна будет войти в УЕФА не с нулевым коэффициентом, а с усредненным коэффициентом стран, которые в ней участвуют. При этом национальные чемпионаты останутся с теми же квотами, которые у них есть. Таким образом, у менее крупных команд появится шанс сыграть в еврокубках. При этом должна будет происходить ротация между объединенной лигой и национальными лигами.

- Здесь не согласен. 50 оставшихся федераций скажут: как же так? Давайте и мы чемпионов своих вторых лиг будем делегировать в Лигу чемпионов. Получится, что "Кубань", "Краснодар" и "Мордовия" имеют шансы, а условный "Гройтер Фюрт" как не проходил "Баварию", "Байер" и "Боруссию", так и не проходит.

- А почему речь вообще пошла о "Гройтер Фюрте"?

- А чем они там хуже? Они тоже зададут вопрос УЕФА: вы отдали столько путевок России и Украине - давайте теперь объединим Германию и Австрию. Будем давать квоту австрийской, немецкой и объединенной лиге. Нет, это все неправильно. Объединенной лиге нужно отдать часть квоты. Будем считать, что у России сейчас шесть путевок в Европу, у Украины - тоже шесть, у Белоруссии - три. Пусть Белоруссия отдаст одно место, а Россия и Украина - по два, новая лига получит таким образом пять мест. Через несколько лет все равно все устаканится, те же "Зенит" с "Шахтером" наберут высокие коэффициенты для нашей условной ЛПФ, и все в итоге получат по своим возможностям. Сегодняшний "Шахтер", например, уже готов играть на решающих стадиях Лиги чемпионов, а в условиях реальной конкуренции в новой лиге только прибавит, как и другие клубы. За пару-тройку сезонов команды этой лиги вполне могут повысить свою квоту. И это только по нынешней схеме, а если УЕФА проведет реформу и расширит Лигу чемпионов до 64 команд, изначальная проблема вообще исчезнет. Что касается твоей мысли о расширении представительства в еврокубках и шансах других команд, то шанс и так появится в рамках той структуры, которую я предлагаю. Оставшиеся места все равно достанутся тем же "Краснодару" или "Ростову", например.

- Согласен, твоя идея более жизнеспособна. В общем, как поделить эти квоты, даже мы с тобой вдвоем придумаем за полчаса. А если за стол переговоров сядут Ахметов, Гинер, Керимов, Миллер и Федун, они тем более все придумают.

- Давай дальше. Состоятельных клубов, уже имеющих базис (в том числе сложившуюся группу поддержки, иными словами, запас публики) и готовых играть по единым правилам, полагаю, можно насчитать около десятка в России, Украине и, как вариант, в Белоруссии. Это "Спартак", ЦСКА, "Локомотив", "Динамо" (Москва), "Зенит", "Анжи", "Шахтер", "Динамо" (Киев), "Металлист", "Днепр" и, возможно, БАТЭ.

- Думаю, что в регламенте соревнований должно быть прописано условие о том, что в лиге не могут участвовать клубы с государственным финансированием. Клубы должны быть частными. Мы сейчас не будем спорить о форме собственности "Локомотива" и "Зенита".

- Меня волнует то, что участие бюджетных клубов может изменить правила игры, как это было с "Томью".

- Конечно, все должны находиться в равных условиях.

- Важный момент - приглашение в лигу постсоветского футбола тбилисского "Динамо"...

- Помимо спорта тут есть и политический момент. Почему бы не иметь в этой лиге клуб из Грузии? А как по-другому публично на весь мир подружиться?

- Согласен, что этот вопрос в любом случае будет политическим, однако если решение о вступлении не обойдется без политики, то само существование клуба в лиге возможно только на условиях реальной футбольной коммерции.

- А еще я точно знаю, что президент Казахстана Назарбаев мечтает о том, чтобы их клуб играл в таком чемпионате в качестве посла независимого государства. В общем, не думаю, что речь идет только об объединении российской и украинской лиги - надо брать шире и смотреть, кто реально может соответствовать тем требованиям, которые выставлены.

- При этом все-таки не должно быть только политического решения о том, кто войдет в эту лигу. Оно должно быть не только маркетинговое и коммерческое, но прежде всего спортивное. Должен быть переходный чемпионат в странах, которые делегируют команды. Должен быть найден разумный компромисс.

- Безусловно, нельзя создать команду на базе той, что играла вчера в третьей лиге, а потом - бац! - и заявить ее в новое первенство. Такую возможность получат команды премьер-лиги, доказав при этом, что они состоятельны и соответствуют требованиям регламента. Речь идет о том, что, какое бы место ни занял клуб, не соответствующий этим экономическим реалиям, он не должен быть принят. Но в этом я вижу огромный плюс оздоровления ситуации. Противники же этой идеи, очевидно, представляют силы, которым невыгодно подобное развитие событий. Им невыгодна ситуация, когда спонсорство открыто, когда присутствует финансовый фэйр-плей...

- ...когда нет бюджетных денег.

- Совершенно верно. И это главный аргумент для того, чтобы попробовать создать такую лигу.

- Еще у нас зачастую путают профессиональный футбол и физкультуру как способ оздоровления нации. Это параллельные вещи, но разные. Мы сейчас говорим о профессиональном спорте, цель которого - приносить прибыль и создавать зрелище, а не заниматься развитием футбола, чем должна заниматься федерация, а здоровьем детей - государство.

- Подмена понятий, к сожалению, у нас в чести. "А куда мы денем вторую лигу?" Да никуда. Как играла, так и будет играть. Захотят ребята стремиться вперед...

Ч: Пример второй лиги в этом смысле характерен. Играют же люди в ФНЛ, играют в КФК.

- Так и третий английский дивизион играет и не спрашивает, что там творится в Лиге чемпионов.

- Если люди любят футбол, они в него будут играть. А если не любят, ну и хорошо. Пусть отомрут и закроются те, кто под прикрытием любви к футболу и его так называемой социальной функции осваивает бюджеты.

- Возвращаясь к разговору о стадионах: особое положение сейчас у БАТЭ и "Анжи". Играть не дома - в корне неправильно. Либо необходимо перевозить клубы в другие города (например, в Минск и Сочи либо Волгоград соответственно), как это делается в НХЛ, либо вкладываться в создание условий, достаточных для выступления в подобной лиге... ЦСКА и московское "Динамо" должны ускорить строительство арен. Сильный ресурс у тех же клубов из Краснодара, которые уже объявили о строительстве двух современных стадионов. А в продолжение хотелось бы обсудить вопрос о телевизионных правах, которые должны принадлежать клубам. Они подпишут коллективное соглашение и делегируют лиге возможность показа, но коэффициент их дохода от телевизионного пула должен иметь прямую зависимость от посещаемости. И это уже не те самые 90%, а цифры абсолютной посещаемости. Это заставит строить вместительные арены и обеспечивать их. Ты проходишь в вилке между тем, как твоя арена заполняется, и тем, насколько она велика. "Динамо" и ЦСКА, которые вскоре будут принимать решение по строительству арен, должны продумать, какую посещаемость заявить. А в сборе бесплатной публики я ничего страшного не вижу, тем более что мы уже движемся к продаже билетов по паспортам. Хотите нагнать школьников и студентов - пожалуйста. Нужно вам приглашать их на стадионы и делать из них будущее поколение болельщиков, отлично: просто продавайте им билет за один евро вместо 30. Остальные 29 пусть вносит клуб, если он хочет создать публику, которая будет ходить на футбол в будущем. "Анжи", кстати, что-то подобное уже делает. Например, на матч с "Удинезе" в Италии "Анжи" пригласил 150 итальянских мальчишек, просто для того, чтобы они поболели за "Анжи", помахали флагами. В общем, критерий посещаемости должен быть в этой лиге обязательным.

- Посещаемость будет непосредственным доказательством успешности твоей работы. Если твой бюджет зависит от посещаемости, а не от того, сколько денег губернатор решит выделить на содержание команды, я не вижу никаких проблем. Не вижу проблем и с посещаемостью такой лиги. Конечно, ее огромный плюс и в том, что подозрение в организации странных матчей сведено к минимуму. Если они в ней будут - тут уж горбатого могила исправит. Но более спортивное мероприятие сложно придумать. По крайней мере, вся Украина уже не будет сдавать очки в пользу киевского "Динамо", как при советской власти.

- Ты можешь себе представить, чтобы вся Канада сдавала очки "Монреалю"? Это бред, даже в страшном сне не приснится... Стоит также упомянуть о необходимости сохранения Кубка России и Кубка Украины. Это важно для творческого обмена между российскими и украинскими командами. А также стоит задуматься об отдельном Кубке лиги. И вообще сезон надо уплотнять.

- Кстати, если участвуют команды из Украины, Армении или Грузии, можно кроить календарь чемпионата в соответствии с температурными условиями. Но, повторю, это не должна быть закрытая лига. Поначалу, конечно, можно сделать реверанс в сторону всех, кто поддерживает эту идею: грузин, армян и всех, кто хочет объединить усилия. Азербайджан вроде бы сказал, что им это неинтересно - никто никого не заставляет. Но пусть те, кого примут, дальше уже работают по спортивному принципу. Если вы заняли последнее место - извините, до свидания. При этом надо придумать такую систему, чтобы у команды, которая вываливается из турнира, была возможность туда попасть вновь. Должен быть обмен между национальными чемпионатами, какой-то переходный турнир.

- И последняя мысль - чисто финансовая. Надо посчитать, сколько команда может в среднем заработать в Лиге чемпионов, даже выиграв все матчи - это порядка 10 млн евро. Бюджет объединенной лиги считается очень просто: берется усредненный доход команды в Лиге чемпионов, умножается на число участников - допустим, 16. Мы получаем около 150 млн евро. Это по сути стоимость одного Криштиану Роналду. Вот цена вопроса. Если участникам предложат эту сумму, более сложный путь в Лигу чемпионов уже никого смущать не будет, так как эти суммы участникам новой лиги гарантированы.