(С) Эльмир Валеев про лолиток-фигуристок
Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза "Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!"
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого - у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским - лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.
У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет - они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже - в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.
Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода - находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться - выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как "перешла к другому тренеру". А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?
Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно - пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был "гениальная" во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.
Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие - анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.
После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к "гениям", обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд "гениальных" Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго - через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.
Как видите, "гении" на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния - два года. Если на них пришлась Олимпиада - считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт - по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать - ты кого-то интересуешь.
Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами - десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
Я никого не буду обвинять, но очевидно, что рано или поздно это ружьё выстрелит. Собственно, обвинения в этом уже раздавались, но скандалы заминали. Хотя конкретно для Тутберидзе в этом нет большого смысла - ей пока проще менять девочек, как перчатки, отправляя созревающих на свалку истории фигурного катания.
Но на мой взгляд, эта система глубоко порочна и отправить на свалку нужно именно её. Летом будет обсуждаться вопрос о повышении возрастного ценза для фигуристок до 17 лет. На мой взгляд, нужно идти ещё дальше, и запрещать участвовать во взрослых соревнованиях до 18-и. Чтобы между собой соперничали взрослые женщины, и стимула рушить их жизнь ни у кого не было. Вот тогда мы и увидим настоящих, а не сиюминутных, гениев, тогда появятся настоящие легенды, которых сейчас нет. Вот только тогда станет ясно, у кого техника и артистизм, а у кого просто пубертат задержался.
Julio @ 15.02.22(С) Эльмир Валеев про лолиток-фигуристок
Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза "Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!"
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого - у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским - лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.
У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет - они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже - в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.
Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода - находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться - выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как "перешла к другому тренеру". А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?
Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно - пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был "гениальная" во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.
Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие - анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.
После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к "гениям", обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд "гениальных" Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго - через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.
Как видите, "гении" на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния - два года. Если на них пришлась Олимпиада - считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт - по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать - ты кого-то интересуешь.
Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами - десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
Я никого не буду обвинять, но очевидно, что рано или поздно это ружьё выстрелит. Собственно, обвинения в этом уже раздавались, но скандалы заминали. Хотя конкретно для Тутберидзе в этом нет большого смысла - ей пока проще менять девочек, как перчатки, отправляя созревающих на свалку истории фигурного катания.
Но на мой взгляд, эта система глубоко порочна и отправить на свалку нужно именно её. Летом будет обсуждаться вопрос о повышении возрастного ценза для фигуристок до 17 лет. На мой взгляд, нужно идти ещё дальше, и запрещать участвовать во взрослых соревнованиях до 18-и. Чтобы между собой соперничали взрослые женщины, и стимула рушить их жизнь ни у кого не было. Вот тогда мы и увидим настоящих, а не сиюминутных, гениев, тогда появятся настоящие легенды, которых сейчас нет. Вот только тогда станет ясно, у кого техника и артистизм, а у кого просто пубертат задержался.
Опять раз за разом откапывают стюардессу.
Это давно известные факты .а подача прямо таки сочится злостью к Тутберидзе. Этого писателя не смущает ,что в спортивной гимнастике +- тоже самое?Только там не одна Тутберидзе открыла секрет максимального эффекта .а уже все топ страны знают как работать на то чтоб выжать максимум.
Медведевой и Загитовой да надо посочувствовать бедные живя выброшеными на помойку не вылазят с ледовых шоу и рекламы в телевизоре.Вот до чего довела их работа с Этери.А ведь могли бы еслиб захотели и дальше пахать .но чуть ниже уровнем как та же Туктамышева и радовать поистине утонченным катанием.
Ага давайте поднимем ценз до 18 и все рекорды будут ставиться на юниорских чемпионатах.А на больших форумах будем смотреть женственное катание.
ну блин разделите как в парах на спортивное катание и танцы.
Многих просто бесит ,что Тутберидзе нашла эту систему а другие не могут .вот и появляются такие статейки.
ну в общем-то обвинение только одной тутберидзе - это единственный пункт, с которым я не согласен.
Вся система гнилая
И да, если меня спросят (нет), то я - за женственное фигурное катание.
Мне нравится когда фигуристка мне нравится. И даже когда я хочу фигуристку. И пусть она прыгает на оборот меньше, мне это не так важно, как привлекательность фигуристки.
А вот когда фигуристка - несформировавшаяся низенькая нимфетка без сисек без бедер и с лицом куклы маши без эмоций - мне не нравится.
Я не педофил, уж простите.
И я считаю фигурное катание эмоциональным видом спорта. А какие эмоции могут быть у 15-летней девочки? где мамина сиська?
Julio @ 15.02.22Мои претензии к Губерниеву - от самой существенной к менее.
1. Он истерит во время репортажей просто до визга.
2. Он постоянно подмешивает к спорту политику.
3. Он самовлюбленный.
4. И да, он делает ошибки, непростительные для профессионала.
Тут, как минимум, два пункта и к тебе подходят. Могу ошибаться, сложилось такое впечатление по тем постам, которые я видел
Julio, ну можно тогда ледовые шоу смотреть.
Спорт высших достижений в целом жесток.
Julio @ 15.02.22И да, если меня спросят (нет), то я - за женственное фигурное катание.
Мне нравится когда фигуристка мне нравится. И даже когда я хочу фигуристку. И пусть она прыгает на оборот меньше, мне это не так важно, как привлекательность фигуристки.
А вот когда фигуристка - несформировавшаяся низенькая нимфетка без сисек без бедер и с лицом куклы маши без эмоций - мне не нравится.
Я не педофил, уж простите.
И я считаю фигурное катание эмоциональным видом спорта. А какие эмоции могут быть у 15-летней девочки? где мамина сиська?
Гимнастику отменить! Не, ну а хули они не трясут буферами на радость Хулио!
Kamski, хорош уже.
да пускай, там уже все понятно
Julio @ 14.02.22Ок. резюмирую. Если женская сборная Норвегии по биатлону в эстафете занимает 1, 2 или 3 место , ты переводишь мне 50 долл. в противном случае (4е место и хуже) я переведу тебе 50 долл.
поехали.
Yor1k @ 14.02.22поехали
Yor1k, доброе утро.
Забыл вчера обговорить важную деталь, которую я считаю очевидной, но все-таки нужно было ее упомянуть.
Надеюсь, что еще не поздно
Мы спорим на сегодняшний результат сборной Норвегии независимо от ее состава.
Это означает - если вдруг окажется , что Тандервольд участвует в гонке или , например, наоборот, что Роселан или Экхоф по какой-то причине не участвуют и заменена запасным, это не должно быть причиной отменой пари с твоей или с моей стороны.
Желательно, чтобы ты подтвердил свое согласие (или наоборот несогласие) с этим до начала эстафеты.
Если отклика до начала эстафеты не будет, то я буду считать именно эту формулировку нашего пари правильной.
Пишу этот пост не зная состава норвежек на сегодня.
Да, и если сборная Норвегии по какой-то причине вообще не будет участвовать в эстафете, то это означает - она заняла последнее место и я проиграл. Но против этого ты возражать не будешь, полагаю :)
А, ну там все нормально
Каролин Кноттен
Тириль Екхоф
Ида Льен
Роселан
Мы спорим на сегодняшний результат сборной Норвегии независимо от ее состава.
Это означает - если вдруг окажется , что Тандервольд участвует в гонке или , например, наоборот, что Роселан или Экхоф по какой-то причине не участвуют и заменена запасным, это не должно быть причиной отменой пари с твоей или с моей стороны.
Julio, ну я думал это само собой разумеется
Да, и если сборная Норвегии по какой-то причине вообще не будет участвовать в эстафете, то это означает - она заняла последнее место и я проиграл. Но против этого ты возражать не будешь, полагаю :)
буду, я ж не ради заработка спорю, а ради дополнительной дозы адреналина ))
если норги по какой-то причине не выйдут на старт, то расход
тоже уточню одну деталь: если через неделю/месяц/год выяснится, что у кого-то нашли допинг и места пересмотрят, то мы уже пересматривать не будем :)
результат фиксируется по тому, кто после гонки на тумбе будет мишек с цветами получать
пс: чёт дофига мы в какие-то дебри полезли из-за 50 баксов
Yor1k @ 16.02.22
пс: чёт дофига мы в какие-то дебри полезли из-за 50 баксов
да, извини, пожалуйста.
это я виноват.
После того как я столкнулся с замечательными спорщиками Соулом и Джипси и их филигранной манерой соскакивать с пари, когда поняли, что проиграли, я непроизвольно пытаюсь защититься от подобного и в общении с нормальными людьми.
еще раз прости, все твои поправки и комменты ок, конечно же.
да я не обиделся, чего извиняться?
сам раньше иногда арбитраж почитывал от нефиг делать, тоже отложилось в подсознании, что надо даже малейшие детали обговаривать
Yor1k, Это ты еще с Паштетом не спорил)) тот бы еще арбитра искал, не дай бог, кто то бы упал на трассе
Spartanec, не вмешивайся, не видишь два благонадежных человека любезничают
Ты вот лучше пожалуйста никуда из дома не уходи, пока эстафета не закончилась.
Золото не золото, но бронзу нашим девчонкам реально взять, после шведок и норвежек :)
Взял Беларусь топ1 за 15, и Беларусь выше России за 1.8
Там Спартанец ссылку выложил - почитай там комменты на досуге, там очень много по делу Губы написано