Покер с ментальными расстройствами

Azgaaar @ 21.05.25 

Представь мир, где вся прибыль делится между всеми сотрудниками в пропорциях в зависимости от вклада в компанию. Такая вот система. Думаю, не нужно дальше мысль развивать?)

Я сейчас не собираюсь теории Карла Маркса опровергать, извини.

Azgaaar @ 21.05.25 

 bax333, А так в среднем 5-10% около того каждый сотрудник получает от реальных денег, которые он принес бизнесу. В существующей системе. Ну ты понял, или продолжить?)

Да-да, началась опять та же песня. 

"Да, мы плохие, но ты вообще на капиталистов этих зажравшихся посмотри".

Карусель какая-то. Вы приходите по одному, защищаетесь по-разному и каждый противоречит друг другу. Для кого-то я нарцисс, для других я завидую просто, для третьих я моралист. Кто-то хищник, кто-то глубоко моральный человек, кто-то ради детей вообще в покер играет.

Пиздец. Чего только непонапридумывают, чтобы себя оправдать как-то.

 bax333, Да не нужно ничего опровергать, это мысленный эксперимент ) такой же, какой ты придумал 5 минут назад, который явно указывает на ошибочность твоих суждений ) бизнес не паразитизм. Нет. Совсем ( это ирония ). А ещё есть опасная ловушка.. Когда начинаешь думать, что самый умный.. Перестаешь развиваться ) ибо зачем? Если я итак номер 1, думает мозг. В общем в любом случаем удачи тебе и развития )

Azgaaar @ 21.05.25 

 bax333, Да не нужно ничего опровергать, это мысленный эксперимент ) такой же, какой ты придумал 5 минут назад, который явно указывает на ошибочность твоих суждений ) бизнес не паразитизм. Нет. Совсем ( это ирония ). А ещё есть опасная ловушка.. Когда начинаешь думать, что самый умный.. Перестаешь развиваться ) ибо зачем? Если я итак номер 1, думает мозг. В общем в любом случаем удачи тебе и развития )

Спасибо.

 bax333, Я себя не оправдываю, и оправдываться, считаю, что мне не за что. Да, я выигрываю у фишей деньги. И не только порой. И так же бизнесмены более прохаванные опускают на бабки таких же фишей ) как и везде ) в любой сфере. Если ты отделяешь её от других... Ну ты крупно ошибаешься и ты поймешь это когда перейдешь в другую сферу, там везде так же как за столами ) каждый хочет нагреться ) у кого-то получается, у кого-то нет. Такая жизнь, реальная )

На самом верхнем логическом уровне утверждение "покерист - это паразит, который ничего не производит" вполне соответствует действительности. Но это самый верхний уровень, нулевая глубина. Да, он ничего не производит, и еще раз "да", любитель, который просто развлекается вполне себе нормально проведёт время, катая против таких же любителей. Хотя, вероятно, есть категория любителей, у кого есть в достатке денег, и кто хочет не просто кнопки жмякать, а играть против игроков, с которыми играть сложно и интересно - Линусом и остальными элитными игроками.

Но если спуститься на уровень ниже, то:

1. Все покер-румы - это, обычно, довольно большие компании с внушительным штатом сотрудников. Там есть все: маркетологи, айтишники, сисадмины, саппорт, и куча еще разных специализаций, которые обслуживают систему. Эти все люди создают реальную услугу: развлечение для тех, кто хочет развлекаться. И работают официально, получают зарплату и содержат, например, своих детей. А развлечения, это, в общем-то, способ справиться со стрессом, что, в свою очередь, вполне себе может помочь и в обычной профессиональной деятельности. Меньше уровень стресса - выше продуктивность - больше социальной пользы.

2. Разработчики софта - солверы, флопзиллы, трекеры, и прочая куча разнообразных софтов - это всё тоже компании со штатом сотрудников, которые оказывают услуги "паразитам". Но тут, на мой взгляд, гораздо интереснее. Покер - довольно сложная игра в принципе. Всяческие солверообразные софтины занимаются решением этой сложной стратегической игры, и кто знает, какой вклад в развитие науки и программирования могут внести эти разработки в другие, уже "не паразитские" сферы. Так-то, покерный софт вроде как завязан на теории Джона Неша, а стало быть реализация этого софта занимается локальным решением задачи теории игр. 

3. Этот пункт просто в виде вопроса: что лучше, житель страны, который играет в покер, или безработный? Или чуть иначе: лучше ли, если класс "регуляров-паразитов" будет занят покером, а не будет относиться к условному классу безработных? А если в стране недостаточно реальных предложений для всего населения и существует дефицит рабочих мест? А если у человека, например, явна социофобия, и ему в покер играть комфортнее, чем находиться среди людей?

Но это всё такое. Тут схема проще:

- у кого есть чёткая позиция и вместе с этим опровержение противоположной, легко может как наплодить позитивных доводов в пользу своей позиции, так и наплодить кучу опровергающих доводов. Это классическая модель бессмертных холиваров, в которых только тролли могут нормально покушать, а у всех остальных будет баттхёрт. Рэп или рок? Месси или Роналду? Будда или Аллах?

Я же просто примерил на себя роль защитника покера, и далеко не факт, что я его защищаю по настоящему, а не понарошку.

 MER13N, если ты хочешь провести логическую беседу, то мы можем это сделать, но немного позже. 

 
Но сначала надо будет определиться: А какой тейк ты остаиваешь? Или наоборот опровергаешь. Морально-этический или именно фактический, материальный? 

Вот с кем, с кем, а с тобой точно можно будет поговорить на языке фактов и логики, а не на языке домыслов и оправданий.

Просто если твой тейк звучит так: "Покерист не паразит", тогда интересно услышать от тебя как лично ты определяешь слово "паразит". И давай сверим реальную деятельность покеристов с твоим определением.

Есть чёткие определения и критерии истинности. Человек науки так истину и определяет. Остальное - демагогия.

bax333 @ 21.05.25 

Но сначала надо будет определиться: А какой тейк ты остаиваешь? Или наоборот опровергаешь. Морально-этический или именно фактический, материальный? 

Я бы воздержался от полярной оценки этого явления. В нём, как и во многих других сферах жизни, могут быть как плюсы, так и минусы, и в морально-этической составляющей, и в материальной. Я однозначно не могу обозначить явление как абсолютно чёрное, или как абсолютно белое, и аргументов с обеих сторон спора, на мой взгляд, хватало, чтобы подорвать как одну, так и другую позицию.

Покер сложно назвать чистым спортом, потому что в чистом спорте обычно фактор удачи отыгрывает меньшую роль в конкретном соревновании, хотя тут тоже как посмотреть. В тех же шахматах, которые вроде как игра с полной информацией, из всех видов спорта к покеру они стоят ближе всего (хотя Джаред Тендлер мог бы сказать, что это гольф :D ), есть свои элементы случайности, как бы неожиданно для кого-то это не звучало. Например, для меня очевидно, что победу в конкретном локальном турнире супер-гроссов совсем не обязательно выиграет игрок, который лучше остальных понимает шахматы, и технические навыки которого сильнее чем у остального поля игроков. Кто-то может каким-то образом разыграть позицию, в которой у хиро общее понимание хуже, чем в остальных позах; кому-то ассистенты заготовят точечную дебютную подготовку на 25 ходов вглубь, и она будет реализована в партии, или этот игрок сделает упор на подготовке вариантов, которые и близко не встретятся в партии. И даже более простое: обычно при определенной разнице в рейтинге существует свой разброс среднего заработка очков - например, один игрок будет в среднем зарабатывать 0.75 против 0.25 - но ведь 0.25 в какой-то конкретной партии станет единицей. Это тоже своеобразная дисперсия, хоть она и не похожа на обычную диспу в покере.

Но при этом определенно есть игроки, которые без всякой натяжки действуют в стиле лучших спортивных традиций. В том же определении покера есть связка "игра мастерства с элементом удачи". А если есть мастерство, значит есть и мастера. А если есть мастера, то их можно воспринимать как спортсменов. А если вдруг и нельзя, им самим никто не запрещает относиться к покеру как к спорту.

Уже писали тейк, что даже имея любителя за столом, на высоких лимитах не хватит подготовки топ-рега нл5, чтобы монетизировать лузрейт фиша, потому что иргок с подготовкой уровня "топ-рег нл5" будет для лоу-скилл рега нл100 сладким любителем, или, хотя бы фишерегом, которого иметь за столом всё-таки лучше, чем нулевого рега нл100. Не так уж и важно, что реги зарабатывают на любителях, если мыслить в рамках спорта - важно, что реги при этом находятся в жесткой конкуренции межу собой, и чтобы выиграть в этой схватке нужна солидная подготовка.

Но.

Определенно есть лудоманы, и лудомания - это абсолютно реальная болезнь. Лудоман, если он реально лудоман, не особо имеет возможность противостоять желанию играть. Даже если где-то внутри понимает о пагубности этого пути, реально прекратить лудоманию без проф. помощи будет сложно. Это, на мой взгляд, самый яркий негативный аспект игры. И этот аспект игры лично для меня имеет более значимый вес, чем то, что проф. игроки не производят реальную ценность.

Правда и это не совсем про покер. Продажа алкоголя много где легальна (я не в курсе, есть ли сейчас где-то сухой закон). И кто-то иногда выпивает, и живёт обычной жизнью, а кто-то алкоголик. Проблема не в самом алкоголе, а в наличии патологического влечения к алкоголю. Не будет покера - будут ставки и слоты. И они не просто будут, они в принципе есть.

Поэтому для меня обозначить покер как абсолютное благо или как абсолютное зло - нереально. Но я вижу в сфере проявления как одного, так и другого. Как и везде в остальных сферах жизни.

Как-то так.

 MER13N, я практически со всем согласен. Только я никогда и не говорил, что покер, как явление, является абсолютным злом. 

Я говорю, что с точки зрения классической морали обыгрывать лудомана в карты - это аморальное хищное действие. Это тоже спорный момент, но я вижу картину именно так. Люди осуждают рекламу казино, но толерантно относятся к покеру. Это безумие. VeA напрямую в интервью говорит, что покер всегда будет жить именно, потому что эта болезнь будет всегда существовать. Можно называть это ласково "игрок-любитель", а можно посмотреть правде в глаза и попробовать найти этих игроков-любителей в реале. Да, есть примеры удачных бизнесменов, а есть футболисты из топовых московских клубов, которые квартиры проиграли.

Тут тоже можно всё чётенько сделать и спросить у людей: "А что такое мораль? Что такое хорошо, а что такое плохо?". А то для Lisenook то как я общаюсь, видите ли, неэтично, некрасиво, а то, что она живёт за счёт грязных денег...ой, ну подумаешь. 

Мой главный тейк именно в этом. Человеческая глупость и неспособность увидеть противоречие в собственной системе ценностей.

И ко мне могут опять цепляться из-за терминов. Давайте уже говорить на языке чётких критериев. Что такое грязные деньги? Наркоман же тоже добровольно наркоту покупает. Грязные ли деньги у дилера? Бла-бла-бла опять сейчас начнётся. Большинство не умеет копать вглубь и быть строгим к себе. Дилер героина тоже, кстати, может детей в футбол играть учить, а когда он будет трахать проституток в отеле, его обслуживать будут. И да, химия тоже может придвинуться...наркотики - это не абсолютное зло. Я сейчас понял, что это очень даже добро. Правильно, рассуждаю, логично?

Ты наверняка знаешь, что чуть ли не весь список психиатрических заболеваний, в тех местах, где идёт речь о факторах, способствующих развитию расстройства, неизменно мелькают такие факторы, как психологические травмы и социальный стресс, как факторы, которые дополняют генетический компонент.

Психологические травмы.

Социальный стресс.

Если прям очень грубо обобщить, то все люди с психиатрическими отклонениями, это, в какой-то степени, люди-симптомы, кричащие о нездоровом состоянии общества. И воевать с наркотиками, алкоголем, азартными играми и прочей гадостью - это воевать с вершиной айсберга. Люди идут в это не от хорошей жизни, а нехорошая жизнь не из воздуха берется.

И скорее всего, решить это, наверное, в какой-то степени возможно, но нужно соблюсти огромный ряд условий. А чтобы соблюсти эти условия, нужно пройти огромный путь. Это, наверное, ближе к утопии, но может и не совсем.

Всякого рода социальная токсичность - это почва для расстройств. И почва эта сформирована из-за чётких исторических процессов. Войны, дискриминации, голод и всё вот это вот, влияют на поколения, которые пережили подобное. И эти поколения как-то перерабатывают свой опыт, а в итоге передают плоды переработки будущим поколениям. Культурная наследственность.

И до совершеннолетия человек обычно не имеет достаточного уровня психологической подготовленности, чтобы в процессе взросления осознавать негативное влияние среды и то, как это влияние закрепляется в поведении и проявляется в дальнейшей жизни. И даже условно "начитанный" человек может обладать знаниями и пониманием, но далеко не факт, что сможет самостоятельно реализовать свои знания. Сформированный клубок проблем може оказаться сложнее для распутывания, чем усилия на самообразование.

В этом смысле мне очень близки взгляды Сапольски, то, как он их транслирует.

Azgaaar @ 21.05.25 

Ок, ну вот я маркетолог

Понятно, не далеко от покеристов ушел  

bax333 @ 21.05.25 

Хищник. Надо теперь говорить "хищник". Так более круто звучит.

хищенеги  

 

покер - это игра. волейбол - это игра. в игры играют, чтобы выигрывать или просто весело провести время. в любой игре игроки стремятся найти у оппонента слабое место и ударить туда, иначе выиграть невозможно. вход в игру свободный для всех желающих. о чем тут спор целую неделю идет - не понятно. 

для кого-то развлечение - в ресторан сходить и потратить ползарплаты для понтов в инстаграмме.

кто-то с той же целью ведется на горячие туры и едет сливать бабло на отдых.

для кого-то отдых - это под бутылочку пивка поиграть в покер/казино/1х бэээээттт.

лудоман/наркоман при любых обстоятельствах найдет возможность просрать все деньги. 

давайте не будем мешать людям жить так, как им хочется в свое свободное время, а не строить доказательные теории о вреде/полезности покеристов. 

«Жизнь такова, какова она есть, и больше – никакова!» (с)

micro_reg @ 21.05.25 

лудоман/наркоман при любых обстоятельствах найдет возможность просрать все деньги. 

 

Ага, совершенно верно. Тогда значит:

Покерпро/нарк0торговец при любых обстоятельствах найдет возможность забрать все деньги.

bax333 @ 21.05.25 

 Azgaaar, угу, только убери с этой планеты бизнесменов и ты с голоду будешь подыхать. А убери профессиональных покеристов...и фиши просто будут играть друг с другом, проигрывая меньше денег...ой как неудобно получилось.

ФУХ повезло же нашим далеким предкам что у них сразу были бизнесмены и супермаркеты с едой.пятерочка выручаеееет.

Что будет если убрать покерпро? 

1) либо играет перестанет собираться регулярно и со временем умрет.

2) сильнейшие фиши начнут стабильно выигрывать и им придет гениальная идея, а что если послать нахуй завод за 500 баксов в месяц и уделить покеру больше времени и лутать тысячи баксов.

Парампампам 

Покер это идндустрия развлечений , причем развлечение больше эмоционального характера , а не продукта контента. Как условный клоун в цирке развлек толпу залутал бабки , а клиенты получили эмоции , и если никто это на камеру не заснял , то шоу останется лишь в памяти у тех кто там был. И да сам факт того что образовалась сфера с подобными вариантами заработка  , говорит лишь о том что человечество в целом стало жить гораздо лучше и теперь есть время и возможности и самое главное куча вариантов как себя развлечь , а не пахать землю от рассвета до заката . Но тут же и верно что если вдруг в мире настанет очень тяжелое время и что бы выжить людям придется пахать как раньше , то да покеристы , актеры, стримеры и прочая индустрия развлечений испарится. Люди буду думать и решать проблему виживания , а не спорить где раф лучше и какой сериал посмотреть в свободное время.

Ты не справился или скорее всего слишком ленив и не приложил достаточное кол-во усилий и покер тебя вынес как и многих. Это не значит что ты тупой что не смог нл25 побить , а просто это не твоя профессия и всё. И ты что бы не разбить своё эго решил обесценить труд других. Желаю тебе найти то что тебя действительно сможет зажечь и полностью погрузиться в сферу и добиться результата. Жизнь так устроена , что в любой сфере где можно поиметь плюшки (деньги,власть и т.д.) всегда будет конкуренция и чем больше плюшки тем больше конкуренция.Так что каким бы ты не был гениальным и самым умным , но если ты и в новой сфере будешь вкладываться как в покере , то и там резалт будет ниже среднего.

 bax333, всплыл данный форум в рекомендациях. Очень захотелось тебе написать, т.к. подобные выводы и у меня были. 

Вкратце. Увлекался сильно лет 15 назад холдемом. Лет 10 назад, прямо перед рождением ребенка ситуация следующая: проиграл комнату в комуналке в Питере, продал ее за 1,2 млн., естественно купленную не мною. Оставалось 5 тыс. р. примерно, зашел во фриролл на покерстарсе с гарантией 1000$ (кто постарше помнят, что на ПС были такие фрироллы да еще и раза по 4 в день. Не то что сейчас, жадные эти румы стали просто шок). В общем занял я там 1 -е место, получил 109$. В то врямя проходил wcoop, я заскочил в саттелит, с целью если билет выиграю просто отменить регистрацию и забрать Т$, но я не успеваю отменить регистрацию и по итогу выигрываю билет за 109$ и сразу же играю в двухдневный турнир за $109 с ребаями. Естественно, ни о каких ребаям не могло идти и речи. В итоге я занимаю 3 место в сделке  из 4700 примерно игроков. Причем очень обидно, на ютубе есть видео с открытыми картами, если можно могу скинуть ссылку. Занес короче что-то около 80 000$ примерно. И это когда бакс взлетел до 90 р впервые. Бабок море, мои самые заветные желания воплотились в жизнь. Пьянки, гулянки, чсв. Помню сидел я на балконе с панорамными окнами с утра на 14 этаже с кофе и сигаретой и осмотрел на остановку напротив, где каждое утро была очередь на морозе из людей, ждущих маршрутку, и думал какой я красавец, что ни в этой очереди. И вот тогда начались первые ментальные проблемы... Так называемые... И вообще интересно, что от тебя я услышал именно это слово " Ментальное", т. к.  именно так позже определил свои проблемы. Остальное позже, ссылку на занос с открытыми картами тоже скину, если интересно.

bax333 @ 05.03.25 

     Меня могут ограбить, обмануть, я банально могу оказаться на улице. Если в Украине я могу ещё обратиться к психиатру, который пропишет мне лекарства и выпишет рецепт, то в какой-нибудь Польше дела обстоять уже будут по-другому. 

Дочитал твой блог пока только до этого поста. Не знаю дальше решилось там что-то у тебя или нет. Но почему ты не рассматриваешь переезд в Россию? Здесь очень хорошо относятся к украинцам, плохо относятся только больные на голову ура патриоты, вживую таких не встречал, в интернете срачи видел, но на личном примере не могу вспомнить случаев. Сам работал в одной Питерской конторе, мой руководитель был из Львова, а коллега из Одессы, прекрасно все с друг с другом общались. В России практически нет отличия в менталитете людей в отличие от какой-нибудь Польши, у тебя есть знание языка в отличие от той же Польши. Куча возможностей, не понимаю что у тебя там за проблемы с работой на дядю, но работать на дядю гораздо, нет ГОРАЗДО! легче, чем самому на себя и 90-е уже давно прошли, где владелец бизнеса считал себя царём и богом, а сотрудников рабами, сейчас всё чаще виднеется отношение владельца к подчинённом, как к партнёрам по бизнесу, ты помогаешь ему, он помогает тебе, плюс, если не хочешь работать на "дядю", а иметь что-то своё гораздо лучше сначала увидеть изнутри, как это работает у успешных людей, а потом копировать стратегию и уже делать самому, у меня есть много примеров друзей и знакомых, которые так делали. У родителей друга своя парикмахерская, девчонки парикмахеры поработали 5 лет на родителей друга и открыли успешно свою парикмахерскую. Друг работал логистом в одной компании 3 года, понял как всё устроено изнутри и начал свой бизнес в этом направлении, сейчас зарабатывает 3000$ - 4000$ в месяц, пишу в долларах, потомучто покеристу наверное так более понятно. Одноклассник работал финансистом в одной московской компании более 10 лет, потом два директора его фирмы поссорились и разошлись, бизнес развалили, но друг уже знал как всё работает изнутри, собрал всех работников обратно, включая одного из своих директоров, и сейчас он ИО директора, по сути тоже наёмный работник, но зарабатывает я уверен, что больше 10 000$ в месяц, судя по нескольким объектам недвижимости в Москве. И таких примеров куча, но вот примеров, что человек не хотел работать на дядю и пошёл открыл своё успешное дело у меня нет. Так что в целом я считаю, что для украинца в России гораздо больше открытых дорог и возможностей, чем в европейской стране.

Автор развел срач на десятки страниц своим тезисом про паразитов. А надо было всего лишь вначале указать, что утверждение: "Покер-регуляры - паразиты общества" дескриптивное а не нормативное.

На выигранные деньги (на самом деле забрали у бедолаги работяги), так вот,если на эти деньги ты покупаешь продукты питания в магазинах, одежду , остроносые тухли, или вообще что-то покупаешь в магазинах общего потребления , разве ты не приносишь пользу экономическому положению ,а следственно и обществу,за испеченый хлеб платят деняг сотрудникам , за продажу кофты и всей хунты платят деняг,следственной ты поддерживаешь экономику ,или я еблан?)