keep calm and raisebchenko

PasHTeT28,  стоп. Соревновательная дисциплина, а не спорт? По каким критериям?  Давайте тогда разбираться в исходной терминологии: Спорт — организованная по определённым правилам деятельность людей (спортсме́нов), состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей. Спорт представляет собой специфический род физической (или интеллектуальной) активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной  подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением к постепенному улучшению физического здоровья, повышению уровня интеллекта, получению морального удовлетворения, к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшению собственных физических возможностей и навыков спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека. 

Аргументирую пожалуйста, что в покере не подходит под это определение? И если ты действительно считаешь что не подходит, то чем условные шахматы или дота подходят под определение спорта лучше чем покер?

И что ты имел ввиду говоря о "широком" смысле слова спорт? Что там можно расширять то? Кроме просто вкусовщины. Вон некоторые считают что метание копья пиздец спорт.

NikolasDLP,  по поводу одинаковых флопов и прочей ерунды о которой говорят в спорте. Ок, шахматы спорт? Почему тогда всем не говорят играть одинаковые дебюты чтобы выявить самого лучшего? Почему в футболе забивают в ворота не одному и тому же вратарю?  Бля, бокс тоже не спорт получается, потому что Ломоченко бил Альвареса, а Альварес не бил Альвареса и как мы поймем кто круче против Альвареса)). Бля такая чушь.

Fill123 @ 17.04.24 

на следующей неделе,  если не забуду, катну поменьше и без Флип энд го и кеша. Посмотрю какой ПВИ у меня в МТТ, хоть этот показатель и не статичен как я понимаю...  Ну и так уж и быть отпишусь и здесь...)))

Вот подумал зачем играть целую неделю чтобы посмотреть ПВИ.

Достаточно ведь сыграть один турик и посмотреть количество очков до завершения турика и после и узнаешь ПВИ на этот момент.

Количество очек сейчас за неделю: 29091,11

Играемый турик:

Количество очков после окончания: 29241.11

Разница: 29241.11-29091.11=150 очек

150(разница в очках)/1.5(уплаченный рейк)/182(количество очков за 1дол. рейка при рейкбеке 55%)=0.54945054945...

ПВИ величина не статичная, но на этот момент в МТТ у меня составляет 0.54945... Рейкбек по факту 55*0,54945=30.21978... а не 55%

Не знаю как в других десцеплинах и вообще нет ли градации по лимитам и т.д. Но на этот момент так...

samplemorality @ 22.04.24 

 Ну в чьем то субъективном восприятии наверно. Спортивная составляющая точно есть) 

Еще раз (последний) напомню суть поста своего.

1. Я не против того, чтобы покер называли азартной игрой с элементами спорта. Это дело вкуса на мой взгляд.

2. Я против того чтобы покер считали просто азартной игрой и искусственно уничтожали спортивную составляющую.

Если ты согласен со мной по второму по пункту, то у нас с тобой одна позиция и спорить не  о чем.

По второму пункту не согласен. 

Лично я считаю спортивную составляющую покера на деньги равной нулю или около того.

И вот почему. Спортсмены, развиваясь и вырастая, ищут себе соперников сильнее. Ну там команда из второй лиги в первую лигу, а потом в высшую.

Покеристы, в отличие от настоящих спортсменов, при условии одинаковых денег, ищут себе в соперники как можно более слабых. Все эти селекты и бамханты.

Если профессиональный соперник увидит стол из 5 регов и такой же стол из неумелых и рекреационных игроков , то за какой стол он сядет?

Конечно же,  за второй.

Это в моих глазах категорически отличает покер от спорта.  Спорт - это совершенствование и поиск соперников сильнее.

Покер - это совершенствование и поиск соперников слабее.

Если бы спорт развивался по законам покера, то последними соперниками Хабиба были бы не Макргегор и Гейджи, а пятиклассник из соседнего двора.

Покер на деньги, в казино, покеррумах и катранах - нифига не спорт. А жесткая игра на деньги. И все тут. 

Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю, но и сам с него не слезу. Закончил дискуссию на эту тему.

Fill123 @ 22.04.24 

Вот подумал зачем играть целую неделю чтобы посмотреть ПВИ.

Достаточно ведь сыграть один турик и посмотреть количество очков до завершения турика и после и узнаешь ПВИ на этот момент.

 

Количество очек сейчас за неделю: 29091,11

Играемый турик:

Количество очков после окончания: 29241.11

Разница: 29241.11-29091.11=150 очек

 

150(разница в очках)/1.5(уплаченный рейк)/182(количество очков за 1дол. рейка при рейкбеке 55%)=0.54945054945...

 

ПВИ величина не статичная, но на этот момент в МТТ у меня составляет 0.54945... Рейкбек по факту 55*0,54945=30.21978... а не 55%

Не знаю как в других десцеплинах и вообще нет ли градации по лимитам и т.д. Но на этот момент так...

 По моему перемудрил и ошибся с расчетами .

Если за 1.5 доллара рейка тебе дали 150 очков (которые можно будет поменять на 82.5с), то ПВИ у тебя 1 и ты как раз и получаешь 55% рейкбека по факту.

Lermant @ 22.04.24 

NikolasDLP,  по поводу одинаковых флопов и прочей ерунды о которой говорят в спорте. Ок, шахматы спорт? Почему тогда всем не говорят играть одинаковые дебюты чтобы выявить самого лучшего?

Потому что в шахматах вероятность успешного хода не определяется случайностью. А прикинь а боях бы гсч определял попал ты по сопернику или нет))  в покере СЛИШКОМ большой элемент случайности

Fiat @ 15.04.24 

Хорошая новость, друзья! Фильм "Поедем с тобой в Макао" на онлайн-платформах уже с 19го апреля. Вряд ли многие из нас будут играть в покер до старости,  в будущем деятельность может смениться и несколько раз. Покер-румы будут другие, софт будет другой,  сама игра будет другая, но фильм про важную часть нашей жизни останется навсегда. Мы постарались запечатлеть покер таким, какой он есть - разным. И игроков разными. Надеюсь, вам понравится! И это будет тот фильм, который захочется пересмотреть и через 20, и через 30 лет.

 Занятный получился фильм. 

Особенно занятно там показана деятельность фондов (или штабов).

Прямо по Ивану.

Lermant @ 22.04.24 

NikolasDLP,  по поводу одинаковых флопов и прочей ерунды о которой говорят в спорте. Ок, шахматы спорт? Почему тогда всем не говорят играть одинаковые дебюты чтобы выявить самого лучшего? Почему в футболе забивают в ворота не одному и тому же вратарю?  Бля, бокс тоже не спорт получается, потому что Ломоченко бил Альвареса, а Альварес не бил Альвареса и как мы поймем кто круче против Альвареса)). Бля такая чушь.

В шахматы итак все начинают с 2х возможных позиций. Либо нападать белыми либо защищаться чёрными.

HuanXIV @ 22.04.24 

 

И вот почему. Спортсмены, развиваясь и вырастая, ищут себе соперников сильнее. Ну там команда из второй лиги в первую лигу, а потом в высшую.

 

Покеристы, в отличие от настоящих спортсменов, при условии одинаковых денег, ищут себе в соперники как можно более слабых. Все эти селекты и бамханты.

 

Ну ты ведь вроде футбол любишь, а такое пишешь) Многие российские футболисты не уезжали заграницу в более сильные чемпионаты, потому что там конкуренция больше, а платят не больше)  Есть Кокорин который в Фиорентине сидел на банке и получал зп, а есть Головин который пахал в Монако параллельно и не факт что там больше зарабатывал на тот момет.

Так и в  покере, есть кто дойдя например до аби 100 и наживая 10к в мес остановится на достигнутом, а кто то пойдет выше пиздиться с топ регами хай лимитов и не факт что в итоге больше заработает.

HuanXIV @ 22.04.24 

Все эти селекты и бамханты.

Бамхант в МТТ? Расскажи как это? Если ты кэш имеешь ввиду то там меньше конечно пересечений со спортом, хотя они есть все равно.

HuanXIV @ 22.04.24 

Лично я считаю спортивную составляющую покера на деньги равной нулю или около того.

Т.е ты считаешь, что в покере побеждает не тот кто больше тренируется, а тот кому больше везет?

samplemorality @ 22.04.24 

 

Бамхант в МТТ? Расскажи как это? Если ты кэш имеешь ввиду то там меньше конечно пересечений со спортом, хотя они есть все равно.

А зачем ты слово селект пропустил? Ведь при речи про МТТ явно речь шла о селекте турниров по шарку, а не о бамханте.

 

Т.е ты считаешь, что в покере побеждает не тот кто больше тренируется, а тот кому больше везет?

В покере может победить тот, кто вообще не тренируется.

Да смысл уже обсуждать пустое. Всё, какашками покидались и все закончено. Насколько понимаю, никто никого не банит и играют все также, как играли. Расходимся. 

xbapbapx @ 22.04.24 

А зачем ты слово селект пропустил? Ведь при речи про МТТ явно речь шла о селекте турниров по шарку, а не о бамханте.

а  сидеть на банке в Фиорентине либо пахать в другом клубе это не селект?)

xbapbapx @ 22.04.24 

В покере может победить тот, кто вообще не тренируется.

В покере для реализации скилла нужна дистанция. И кто вообще не тренируется на дистанции проиграет.

samplemorality @ 22.04.24 

а  сидеть на банке в Фиорентине либо пахать в другом клубе это не селект?)

Нет, это спорт в чистом виде  

samplemorality @ 22.04.24 

а  сидеть на банке в Фиорентине либо пахать в другом клубе это не селект?)

Мне футбол совсем не близок, поэтому если можно ближе к сути. 

Как мне кажется именно у фондов селект турниров это основа.

В покере для реализации скилла нужна дистанция. И кто вообще не тренируется на дистанции проиграет.

Так я сам много лет зарабатываю покером. И естественно считаю, что покер это игра мастерства. Только вот цель этой игры это выиграть деньги, а не состязание с сильнейшими. Но если для выполнения первой цели приходится состязаться с сильнейшими, то приходиться обучаться, чтобы не отставать. Но если всё поле турнира будет состоять из одних сильнейших, то лично я играть такой турнир не буду- так как скорее всего у меня там будет отрицательный РОЙ из-за рейка.

samplemorality @ 22.04.24 

 

Т.е ты считаешь, что в покере побеждает не тот кто больше тренируется, а тот кому больше везет?

Спроси это  у Маратика (респект ему и уважуха - он сделал для пропаганды покера среди любителей больше, чем все фонды, вместе взятые)

или лучше  у этого парня

ПС. В уличной драке, кстати, тоже чаще всего побеждает тот, кто больше тренируется. Но это не делает драку спортом.

Lermant @ 22.04.24 

NikolasDLP,  по поводу одинаковых флопов и прочей ерунды о которой говорят в спорте. Ок, шахматы спорт? Почему тогда всем не говорят играть одинаковые дебюты чтобы выявить самого лучшего? Почему в футболе забивают в ворота не одному и тому же вратарю?  Бля, бокс тоже не спорт получается, потому что Ломоченко бил Альвареса, а Альварес не бил Альвареса и как мы поймем кто круче против Альвареса)). Бля такая чушь.

Одинаковые флопы в покере - это одинаковая начальная расстановка фигур. А дебюты надо сранивать с префлоп решениями, тк и то и то - часть игры, а не изначальных ее условий. И в футболе не с вратарями надо сравнивать, а с тем, что ворота у обеих команд одинаковые и поле максимально симметричное.

xbapbapx @ 22.04.24 

Мне футбол совсем не близок, поэтому если можно ближе к сути. 

Как мне кажется именно у фондов селект турниров это основа.

Так я сам много лет зарабатываю покером. И естественно считаю, что покер это игра мастерства.

Ближе к сути я написал несколькими постами выше. https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=119385&view=findpost&p=7801575 Это хитрый Хулио меня все таки затащил в дебри демагогии)) Пора наверно заканчивать наш с ним диалог) 

Если ты считаешь покер игрой мастерства, то у нас с тобой по сути одинаковая позиция. В нюансах и формулировках могут быть различия, но на это мне наплевать. Если тебе угодно можно выразиться Покерок уменьшает не спортивную составляющую покера, а снижает возможность выигрывать за счет мастерства.

xbapbapx @ 22.04.24 

 По моему перемудрил и ошибся с расчетами .

Если за 1.5 доллара рейка тебе дали 150 очков (которые можно будет поменять на 82.5с), то ПВИ у тебя 1 и ты как раз и получаешь 55% рейкбека по факту.

Да. Так и есть.

Сорян кого ввел в заблуждение!

Посчитал я по факту не свой ПВИ, а свой рейкбек)))

Рейкбек 55%

А ПВИ 1.

(160.83-160)/1,5=0.5533 то есть 55%

Большое спасибо что поправил, а то я уже начинал расстраиваться)))

И большое спасибо ГГ за рейкбек. Это не рофл если что.

Кстати за прошлую неделю возможно (но не уверен) бест рейкбек

Lermant @ 22.04.24 

 Лорем сказал, что раз уж ГГ творит беспредел, то раз нет никаких правил и ты потенциально знаешь что за любое рандомное действие можешь получить бан, то в таких условиях поле для незаконных действий сильно расширяется, в т.ч игра с дропов и пользование софтом.

Огласите весь список, пожалуйста, что можно делать в говнорумах. Одобрит ли Лорем мое ботоводство в восьмерках? Я точно знаю, что там просто так, даже без рандомных действий, плюсовых банят.

Мне дискуссия о том, является ли покер спортом, напоминает потуги включить шахматы в Олимпиаду.

Ну нет, олимпиадные виды спорта - это всегда еще и физкультура в том или ином проявлении. А сова уже совсем заебалась чужими попытками натянуть ее на глобус.

Покер - это покер, и всем похуй, спорт это или не спорт, кроме тех, кто хочет создать спортивные федерации и получать под них деньги из бюджета или от спонсоров.