Я - Хулио

БоевойСлон @ 25.9.2015
Хулио, а какие у тебя мысли в тот момент, когда ты колишь рейз на флопе с совершенно пустой рукой? Какие-то основания ведь придумываешь? Желательно с этим разобраться, это ведь просто чёрная дыра для винрейта...

Придумал себе основание, что вероятность того, что флоп ему зашел, мала.

БоевойСлон @ 25.9.2015
Еще вот это можешь подробнее развернуть, как из первого с такой необходимостью следует второе?

Если рука готовая (стрит) , то надо рейзить флоп, чтобы защитить готовую руку от ФД.
Если рука неготовая (ФД) , то рейзить нет смысла, так как ФД позади, и надо коллить.
Отсюда следует, что если опп рейзит, то у него ФД нет.
За исключением редких случаев, когда у него и стрит, и ФД одновременно.

сайт не локальный, просто РФ нет в списке стран. речь не про регулируемые рынки Европы. интересует открытие счетов в постСССР (РБ, Грузия, Украина), но если им в любом случае нужен utility bill или договор аренды, то проще его в рум отправлять, а не мучиться с банками.

про пост. СССР мало чего знаю, я тут не спец. Есть один знакомый грузинский банк, но он открывает счета иностранцам, то есть он знает, что клиент иностранец, так что для ваших целей не подойдет

Julio @ 25.9.2015
Если рука готовая (стрит) , то надо рейзить флоп, чтобы защитить готовую руку от ФД.
Если рука неготовая (ФД) , то рейзить нет смысла, так как ФД позади, и надо коллить.
Отсюда следует, что если опп рейзит, то у него ФД нет.
За исключением редких случаев, когда у него и стрит, и ФД одновременно.

Я имел ту часть утверждения, где "значит, ФД есть у меня".

Аааа, ты про это.
Видимо, я непонятно выразился. Это моя логика.
Если у него флешдро на флопе (и, следовательно, флеша на терне) нет, значит я могу попытаться изобразить этот флеш.

Когда блефую, я всегда пытаюсь соблюсти два правила.

1. Рука, которую я изображаю, должна ложиться в логику моих действий.
2. Рука, которую я изображаю, не может быть у оппонента.

Понятно, что пункт 2 выполним не всегда 100% достоверно, но в данном случае это так - у него, скорее всего нет ФД.

Очень понравилась фраза. Она про политику, к сожалению.


Поэтому прячу под спойлер и прошу не комментировать.
Ставьте плюс, если согласны, и минус, если нет.

Пожалуйста.

Тогда понятно, просто "значит, ФД есть у меня" и "значит, я могу попытаться изобразить флеш" - это немного разное. Если ты имеешь ввиду второе, то тогда ок.

Если ты не против, стоит еще разобрать вот это:

Julio @ 25.9.2015
Придумал себе основание, что вероятность того, что флоп ему зашел, мала.

Ты и сейчас считаешь, что это так? (ты использовал слово "придумал", поэтому спрашиваю).

-

БоевойСлон @ 25.9.2015
Хулио, а какие у тебя мысли в тот момент, когда ты колишь рейз на флопе с совершенно пустой рукой? Какие-то основания ведь придумываешь?

Julio @ 25.9.2015
Придумал себе основание, что вероятность того, что флоп ему зашел, мала.

Ты по-прежнему полагаешь, что это я использовал слово "придумал"?
А я было подумал, что это ты его использовал, а я его всего лишь повторил.

Какой-то глупый разговор получается, но я тут ничего не могу сделать.

БоевойСлон @ 25.9.2015
Ты и сейчас считаешь, что это так?

Да, я и сейчас считаю, что это так. Люди даже на блайндах в раздачу входят более охотно с высокими картами, чем с низкими. Так как на флопе низкие карты, то я предполагаю, что они оппу не зашли. Осталось ФД, но своей игрой на флопе опп доказал, что ФД у него маловероятно.

Если бы на терне вышел бланк, я бы играл точно так же.

Julio @ 25.9.2015
Осталось ФД, но своей игрой на флопе опп доказал, что ФД у него маловероятно.

Ты считаешь, что рейз на флопе - это аргумент против наличия у оппа ФД. Тогда должен существовать широкий класс рук, которые без ФД рейзят, а с ФД - нет. Что это за класс?

Julio @ 25.9.2015
Да, я и сейчас считаю, что это так. Люди даже на блайндах в раздачу входят более охотно с высокими картами, чем с низкими. Так как на флопе низкие карты, то я предполагаю, что они оппу не зашли. Осталось ФД, но своей игрой на флопе опп доказал, что ФД у него маловероятно.

Вот распределение на терне по силе рук диапазона 70%(довольно тайтовый диапазон защиты стила на бб против сб) , из пропокертулз:

9,5316% NOTHING
13,6207% LESSER PAIR
4,3870% TOP PAIR
15,3578% OVER-PAIR
9,4850% LESSER TWO PAIR
2,5430% TOP TWO PAIR
4,2564% SET
19,9258% STRAIGHT
20,2666% FLUSH
0,6259% QUADS OR BETTER

Вот для любой рандомной руки:
100,0000% of hands selected

8,7559% NOTHING
17,0058% LESSER PAIR
5,2321% TOP PAIR
11,7460% OVER-PAIR
11,0201% LESSER TWO PAIR
2,8292% TOP TWO PAIR
4,6314% SET
20,2015% STRAIGHT
18,0454% FLUSH
0,5328% QUADS OR BETTER

Если ты считаешь(есть нотсы), что на терне он выкинет все, кроме натсфлеша (который там будет в 1,5% ), то линия имеет право на жизнь.
В вакууме, тебе нужно >56% фолдов на твой рейз получить, что бы вывести эту ситуацию в +EV.

Единственное, что я сомневаюсь, что на пло25 нужно это применять - т.к. нужно иметь представление что за опп перед тобой, а у тебя на него 2 руки ничего не говорящей статистики. Он тут может действительно падать почти всегда, а может даже 2pair+ тащить. В итоге, ты играешь в угадайку, которая кроме раскачки диспы ничего и не дает.

Sigon, спасибо за распределение рук, хотя я хотел к нему позже перейти. Но твой вывод

Sigon @ 25.9.2015
Если ты считаешь(есть нотсы), что на терне он выкинет все, кроме натсфлеша (который там будет в 1,5% ), то линия имеет право на жизнь.
В вакууме, тебе нужно >56% фолдов на твой рейз получить, что бы вывести эту ситуацию в +EV.

... на мой взгляд, неверен. Если Хулио не надоест разбор раздачи, то я свое мнение объясню.

Sigon @ 25.9.2015
В итоге, ты играешь в угадайку, которая кроме раскачки диспы ничего и не дает.

Кстати, вот это вообще неверный подход. Либо линия плюсова исходя из известной нам информации, и на диспу нам пофиг, либо минусова, и на диспу опять-таки пофиг. "Угадайки" в покере не бывает.

Разбор раздачи не надоел пока.

БоевойСлон @ 25.9.2015
Ты считаешь, что рейз на флопе - это аргумент против наличия у оппа ФД. Тогда должен существовать широкий класс рук, которые без ФД рейзят, а с ФД - нет. Что это за класс?

Это разные руки. Готовые руки без ФД будут тут рейзить, защищаясь от чужих ФД.

Готовые руки с ФД могут и не рейзить, находясь ип и позволяя мне и дальше вкладывать деньги в раздачу.
Неготовые руки ФД тут рейзить точно не будут.

Вот вообще не понимаю как тут играть.
То ли агрессивничать на флопе, имея 9 аутов на победу,
То ли на терне, получив доп. ауты по ФД.
То ли отложить решение на ривер (и что там делать, если увижу флеш + агрессию)
То ли вообще зарывать от греха подальше на флопе и даже на префлопе (думал над этим)

Ну то есть полная тьма


PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 98 BB (VPIP: 25.00, PFR: 1.47, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 70)
Hero (SB): 126.6 BB
BB: 96.8 BB (VPIP: 26.67, PFR: 3.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
UTG: 132 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)
MP: 72.8 BB (VPIP: 30.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
CO: 288.8 BB (VPIP: 55.91, PFR: 3.94, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 134)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG raises to 3.5 BB, fold, fold, BTN calls 3.5 BB, Hero calls 3 BB, fold

Flop: (11.5 BB, 3 players)
Hero checks, UTG bets 7.5 BB, BTN calls 7.5 BB, Hero calls 7.5 BB

Turn: (34 BB, 3 players)
Hero checks, UTG bets 32.6 BB, BTN calls 32.6 BB, Hero ?????

Julio @ 26.9.2015
Это разные руки. Готовые руки без ФД будут тут рейзить, защищаясь от чужих ФД.

Готовые руки с ФД могут и не рейзить, находясь ип и позволяя мне и дальше вкладывать деньги в раздачу.
Неготовые руки ФД тут рейзить точно не будут.

Хорошо, в логика в этом есть. Я по-прежнему не считаю, что рейз понижает вероятность ФД - просто потому, что наличие ФД усиливает руку, а усиление руки повышает вероятность рейза. Но в любом случае это больше касается терна, а главное решение было принято на флопе.

Итак, ты считаешь, что флоп сопернику плохо подошёл и поэтому не хочешь падать на рейз. Давай переведём качественное утверждение (флоп плохо подошёл) в количественное. Рассмотрим ситуацию в общем. У оппа есть некоторый префлоп-диапазон, и на выпавшем флопе определим диапазон рук, которые мы считаем достаточно сильными для рейза не в блеф. Пусть Х - это доля префлоп-диапазона оппа, попадающая в выбранный диапазон "сильных рук". Какой Х ты подразумеваешь, говоря "флоп плохо подошёл оппу"?

БоевойСлон @ 26.9.2015
Хорошо, в логика в этом есть.

Логики в рассуждениях Julio, к сожалению, нет. И на это больно смотреть. Я бы вообще рекомендовал изучить самые-самые базовые вещи, так как ошибки настолько фундаментальны, что они не позволят играть в ноль не при каких обстоятельствах. Matthew Janda и его "Applications of NoLimit Holdem" идеально подойдёт для того, чтобы вправить мозги, несмотря на то, что пишет он про безлимитный холдем, а не омаху.

Julio,

Julio @ 26.9.2015
То ли вообще зарывать от греха подальше на флопе и даже на префлопе (думал над этим)

Лучший вариант.

В последней на флопе колл, на префлопе и терне относительно близкий выбор между фолдом и коллом. О рейзе нигде даже и думать нельзя, так как у УТГ здесь очень сильный диапазон.

iow @ 26.9.2015
Логики в рассуждениях Julio, к сожалению, нет. И на это больно смотреть. Я бы вообще рекомендовал изучить самые-самые базовые вещи, так как ошибки настолько фундаментальны, что они не позволят играть в ноль не при каких обстоятельствах. Matthew Janda и его "Applications of NoLimit Holdem" идеально подойдёт для того, чтобы вправить мозги, несмотря на то, что пишет он про безлимитный холдем, а не омаху.

Без обид, плиз.

Знаешь, чем твои комменты отличаются от комментов Слона?
Ты утверждаешь, что в моих мыслях нет логики.
А Слон пытается мне объяснить, почему в моих мыслях нет логики.

Я понимаю, что вы оба желаете мне добра, и я вам благодарен, и вообще любому, кто пытается мне помогать.... тем не менее, эффективность этой помощи разная.

БоевойСлон @ 26.9.2015
Хорошо, в логика в этом есть. Я по-прежнему не считаю, что рейз понижает вероятность ФД - просто потому, что наличие ФД усиливает руку, а усиление руки повышает вероятность рейза. Но в любом случае это больше касается терна, а главное решение было принято на флопе.

Итак, ты считаешь, что флоп сопернику плохо подошёл и поэтому не хочешь падать на рейз. Давай переведём качественное утверждение (флоп плохо подошёл) в количественное. Рассмотрим ситуацию в общем. У оппа есть некоторый префлоп-диапазон, и на выпавшем флопе определим диапазон рук, которые мы считаем достаточно сильными для рейза не в блеф. Пусть Х - это доля префлоп-диапазона оппа, попадающая в выбранный диапазон "сильных рук". Какой Х ты подразумеваешь, говоря "флоп плохо подошёл оппу"?

Ты же понимаешь, что я буду с той или иной долей достоверности, тыкать пальцем в небо?
Допустим, 25%

Дальше я сам досчитаю плиз