Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

Кстати, оказывается, при игре 12 столов и винрейте 6бб/100 (нагло считаю, что это мой реальный винрейт на сегодня) выходит профит 7$/час, что вполне прилично.

Возникают у меня сомнения с розыгрышем в такой ситуации:
мы - префлоп агрессор ООП.
Опп - разумный рег, способный на флоат.

Попадаем с рукой типа Q10 в топ пару на сухом или почти сухом борде.

ФЛОП.
Я думаю, тут бет без вариантов?

ТЕРН
выходит карта, которая особо ничего не меняет, почти бланк.
Что делаем?
Если БЕТ, то основной диапазон кола - руки лучше. Ну и ривер непонятно что делать..
Если чек, то можем получить бет от ВСЕГО диапазона, т.е. там может быть очень много рук хуже. Выходит, если чек, то нужно и кол играть, так?

РИВЕР
что делать, если бетили?
и что, если чек-колили?
по идее в обоих случая нужно чек-фолдить?
довольно тупо выходит.

если опп рег, то надо знать, как он тебя воспринимает, агрессивный ли он, часто ли все таки флоатит или нет. Много ли идет до шд, часто ли там выигрывает? Конкретно по флоату - если есть такой грешок, то очень прибыльно будет бет флоп - чек-рейз терн. Так бы забираем 2 ставки вместо 1. Если чек-колл на флопе - то ни на флопе ни на терне не будем знать где находимся.

Сыграл мутную сессию на 1500 рук. Как-то очень мимо флопа все, но тем не менее бросилось в глаза, что тупо ВСЕ крупные проигранные банки - это дабл баррелинг и другой блеф. Причем я вроде очень редко это делаю, однако:

вс рег

UTG: $10.44
CO: $11.73
BTN: $4.62
Hero (SB): $18.08
BB: $10.17

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, CO raises to $0.30, fold, Hero raises to $1.00, fold, CO calls $0.70

Flop: ($2.10, 2 players)
Hero bets $1.20, CO calls $1.20

Turn: ($4.50, 2 players)
Hero bets $2.70, CO calls $2.70

River: ($9.90, 2 players)
Hero checks, CO bets $6.83 and is all-in, fold

CO wins $9.45

вс рег

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $10.00
Hero (SB): $11.36
BB: $11.90
UTG: $10.93
MP: $6.93
CO: $10.00

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.26, Hero raises to $0.90, fold, BTN calls $0.64

Flop: ($1.90, 2 players)
Hero bets $1.00, BTN calls $1.00

Turn: ($3.90, 2 players)
Hero bets $2.00, BTN calls $2.00

River: ($7.90, 2 players)
Hero checks, BTN bets $3.90, fold

BTN wins $7.54

вс рег

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $10.98
Hero (BB): $10.30

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

SB raises to $0.30, Hero calls $0.20

Flop: ($0.60, 2 players)
Hero checks, SB bets $0.46, Hero raises to $1.10, SB calls $0.64

Turn: ($2.80, 2 players)
Hero bets $1.70, SB raises to $3.50, fold

SB wins $5.92

вс фиш

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $19.97
MP: $4.58
CO: $10.01
BTN: $24.19
SB: $9.40
Hero (BB): $11.41

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to $0.30, SB calls $0.25, Hero raises to $1.40, fold, SB calls $1.10

Flop: ($3.10, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.50, SB raises to $8.00 and is all-in, fold

SB wins $5.83


это реально 4 из 5 крупнейших проигранных банков. И это все мои дабл баррели за сессию))

Не пойму - или это я так в топ спектров попадаю, или это все ваще не нужно делать на этом лимите

Генр @ 2.7.2012
Возникают у меня сомнения с розыгрышем в такой ситуации:
мы - префлоп агрессор ООП.
Опп - разумный рег, способный на флоат.

Попадаем с рукой типа Q10 в топ пару на сухом или почти сухом борде.

ФЛОП.
Я думаю, тут бет без вариантов?

ТЕРН
выходит карта, которая особо ничего не меняет, почти бланк.
Что делаем?
Если БЕТ, то основной диапазон кола - руки лучше. Ну и ривер непонятно что делать..
Если чек, то можем получить бет от ВСЕГО диапазона, т.е. там может быть очень много рук хуже. Выходит, если чек, то нужно и кол играть, так?

РИВЕР
что делать, если бетили?
и что, если чек-колили?
по идее в обоих случая нужно чек-фолдить?
довольно тупо выходит.

Ты бы лучше выложил конкретные раздачи со статами и нотсами, особенно интересно какой процент фолда/кола/рейза по улицам оппонента и диапазон кола префлоп
Если брать в вакууме, то лучше сыграть бет/фолд на терне и ривере, чем просто подарить банк, спровоцировав блеф или того хуже упав на небольшую ставку, а раз всё равно хочешь колить, то лучше поставь сам
Иногда ты увидишь фолд второй или третьей улицы
Иногда ты увидишь пару девяток или что-то такое от оппа, который не поверил, что ты попал во флоп
Редко поделишь банк или будешь доминировать одномастную фигню с дамой
Иногда ты ещё усилишься терном или ривером
А иногда ты попадешь под доминацию и проиграешь, что поделать и такое бывает :)
Но падать с топ парой на кол флопа это уж как-то совсем никак :)

Что касается блефа в 3-бет банках, то тут лучше бы дистанцию рассмотреть
Иногда бывает так, что всегда твой блеф врубается в топ диапазона, надо в целом прибыльность рассмативать, а не 4 раздачи
Ну и интересно какая история с противниками, может быть это просто флоат и реблеф, который ты тоже мог кстати не бить, т.е. не топ диапазона, но тебе не верят в топ тоже
Иногда мне тоже кажется, что на этих лимитах блефовать не нужно, но потом 10 раз подряд за 2000 рук проигрываю префлоп ол-ин с тузами и понимаю, что шоудауном сыт не будешь даже на микро

Имхо ставить со слабой ТП ООП в рега 3 улицы это оверплей своей руки. То, чем страдают на нл10 многие. Надо понимать что со слабой ТП ты не соберешь 3 улицы велью с адекватного оппа поэтому надо рассматривать где ты собираешься пот-контролить. Тут уже многое зависит от статов оппа. На ривере обычно народ играет уже по карте и если опп из таких и не замечен в излишней агрессии на ривере, но способен на флопат, я бы играл против такого чек-кол терн и чек-фолд ривер т.к на ривере такой рег не будет ставить блеф достаточно часто чтобы его было прибыльно вскрывать, а все руки со слабым ШД велью он предпочтет чекнуть вслед не превращая их в блеф. Если же у рега повышенная агрессия на поздних улицах, а так же высокий WWSF и в целом ты знаешь что он часто будет пытаться выбить тебя из банка, то с такими я предпочту играть чек-кол терн чек-кол ривер с руками средней силы такими как ТП со средним кикером. Если же ты знаешь что опп вообще пассивный телефон, то в такого лучше самому поставить терн и иногда поставить ривер (зависит от степени телефонности оппа и спектра его кол опена). Ну и в целом надо смотреть ещё на структуру доски. Много ли бастед дро есть на ривере, которые рег может поставить 3ий баррель. Все таки многие склонны (и я считаю вполне правильно) блефовать с руками у которых есть еквити и шансы на усиление.
А на самом деле невозможно придумать какой то алгоритм типа "если у тебя ТП ООП, на терне играй чек-кол против агрессивных регов"....если бы это было возможно, покер бы был слишком простой игрой)

Пришелец,

раздачу мог бы найти, но по одной нет смысла особого судить - таких раздач за каждую сессию по крайней мере несколько. Достоверных статов фолда на конбет терна и тем более ривера у меня почти ни на кого нет, так что ориентируюсь по общему впечатлению, даже ВТСД обычно не репрезентативен еще.

Я тоже пока склонен без позиции играть бет-бет-бет, т.к играть чек-фолд терна слабо, и сыграть бет-бет-чек/фолд - глупо как-то, превращение средней руки в блеф.

Так же линия бет-бет-бет отлично балансирует мой диапазон, т.к. с натсами я сыграю так же, а рег на меня наверняка напишет нотс.

Но с другой стороны я редко увижу что-то хуже на вскрытии, и это весомый минус.

насчет 3бетов - у меня с этими оппами заруб не было в этой сессии. Я после зарубы или прошедшего блефа против оппа притайтиваюсь, т.к. много реваншистов)
тоже задумался о смысле даже таких базовых блефов, особенно к таким размышлениям приводят результаты и график красной коллеги Скруджжжа из соседней ветки)

KEKCoGEN @ 3.7.2012
я бы играл против такого чек-кол терн и чек-фолд ривер т.к на ривере такой рег не будет ставить блеф достаточно часто чтобы его было прибыльно вскрывать

у меня нет особой выборки, но я, пожалуй, поставил бы даже без карты на ривере минимум в 50% случаев, т.к. линия конбет, чек-кол - это фейс-ап руки: ТП без кикера или 2-я пара, и нормальную ставку ривера колоть рег не сможет, если на меня нет нотсов, что я блефую 2 улицы

ну против неизвестного играем более по карте....а после того как ты получишь несколько раз беь на ривере от него, уже можно будет лайтого вскрывать....но первые пару раз я изи буду играть чек-пас ривер.
Ты же не начинаешь лайт 4бетить рега после того как он дважды 3бетил тебя с блайндов....чтобы тебя нельзя было експлоитить, тебе достаточно переставить его лайтовым 4бетом на 4ый раз и тогда ты будешь играть с ним в ноль в ситуации стил-рестил...тоже самое и тут...нет проблем упасть несколько раз ривер чтобы понять что опп в тебя ставит без сильной руки на ривере.

Генр @ 3.7.2012
Так же линия бет-бет-бет отлично балансирует мой диапазон, т.к. с натсами я сыграю так же, а рег на меня наверняка напишет нотс.

Баллансировать диапазон игры с натсами лучше играя таким образом руки, не имеющие ШД велью такие как 3и пары или промазавшие дрова. т.к играя бет-бет-бет это все равно по сути превращение руки в блеф против понимающего рега.

KEKCoGEN @ 3.7.2012
..тоже самое и тут...

похоже, но не совсем. Если мой высокий фолд на 3бет начинает эксплоатить рег, то 3 3бета будут в среднем сделаны им минут за 5-10, и это легко запоминается даже на 12 столах. А ситуация, которую я описал, с конкретным регом будет возникать в среднем 1 раз в час, ну может 2. Соответственно, аджаститься тут намного сложнее

В прошлом месяце меня дико стриковало на евро столах, хотя фишей там вроде как даже больше. В итоге моя евро часть БР, достигавшая на пике 110+, растаяла до 15.. Поэтому нижеследующей раздаче я радовался больше, чем стоило - надеюсь, это перелом))


Hero (BTN): €10.83
SB: €7.40
BB: €1.10
UTG: €4.25
MP: €3.47
CO: €12.14

SB posts SB €0.05, BB posts BB €0.10

Pre Flop: (€0.15) Hero has

UTG raises to €0.24, fold, fold, Hero raises to €0.80, SB calls €0.75, BB raises to €1.10 and is all-in, UTG raises to €3.70, Hero raises to €10.83 and is all-in, SB calls €6.60 and is all-in, UTG calls €0.55 and is all-in

Flop: (€20.15, 4 players)

Turn: (€20.15, 4 players)

River: (€20.15, 4 players)

SB shows (Two Pair, Jacks and Sixes) (Pre 17%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero shows (Two Pair, Aces and Sixes) (Pre 60%, Flop 81%, Turn 90%)
BB mucks (One Pair, Sixes) (Pre 6%, Flop 0%, Turn 0%)
UTG mucks (Two Pair, Kings and Sixes) (Pre 18%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero wins €19.24

Во время игры на флопе казалось, что выбираю неверное решение, но по математике вроде в порядке. Кто че думает?
Оппы малоизвестные, BTN больше похож на рега, второй - на фиша. Регу положил сет или 2 пары, фишу - рандом

1)

MP: €10.00
CO: €4.58
BTN: €8.10
SB: €3.90
Hero (BB): €10.00
UTG: €3.85

SB posts SB €0.05, Hero posts BB €0.10

Pre Flop: (€0.15) Hero has

fold, fold, fold, BTN calls €0.10, SB calls €0.05, Hero checks

Flop: (€0.30, 3 players)
SB bets €0.30, Hero calls €0.30, BTN raises to €1.30, SB calls €1.00, Hero calls €1.00

Turn: (€4.20, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets €2.50, SB calls €2.50 and is all-in, Hero raises to €8.10, BTN calls €4.20 and is all-in

River: (€20.10, 3 players)

Hero shows (Straight, Eight High) (Pre 41%, Flop 7%, Turn 4%)
BTN shows (Straight, Nine High) (Pre 25%, Flop 90%, Turn 87%)
SB shows (Full House, Fours full of Sixes) (Pre 34%, Flop 3%, Turn 10%)
BTN wins €8.03
SB wins €11.17

Вот еще раздачка, мутноватая ИМХО и опять же не нравится моя игра. Опп вроде рег.
Что думаете на ривере делать?

2)

MP: $15.29
CO: $20.77
Hero (BTN): $9.85
SB: $9.90
BB: $10.00
UTG: $10.00

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, fold, BB calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players)
BB checks, Hero bets $0.30, BB calls $0.30

Turn: ($1.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.00, BB calls $1.00

River: ($3.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.90, BB raises to $4.70, Hero ???

В последней фолд,ИМХО...Там флеш/стрит,к бабке не ходи

av_selivanov @ 4.7.2012
В последней фолд,ИМХО...Там флеш/стрит,к бабке не ходи

с флеш-дро или гатшотом все же маловероятен кол на терне от обычного нормального рега. Без позиции тем более.. короче, не поверия я, и зря - там был флеш с А - потому он и колол терн.

флоп больше нужно ставить. Если ты ставишь полбанка с воздухом, а 2\3 с велью то легко читаешься, если ставишь одинаково и с блефом и с велью то недобираешь велью и к терну с велью рукой у тебя будет слишком большое отношение SPR. На ривере конечно легкий фолд, все закрылось и стрэйты, и флаши. Ну и на ривере обычно не блефуют, а в этом споте тем более после твоих двух бареллей на такой доске.

shakeitbaby @ 4.7.2012
флоп больше нужно ставить. Если ты ставишь полбанка с воздухом, а 2\3 с велью то легко читаешься

я раньше всегда ставил 2/3, в последнее время начал проводить различные эксперименты. В т.ч появились сомнения в нужности на этом лимите этой самой балансировки.
В целом же согласен.. но на ривере не смог ему придумать вменяемую руку и вколол из любопытства)

кстати, спасибо всем за тезис о том, что на ривере тут редко блефуют, попробую это использовать:


Hero (SB): $9.38
BB: $10.00
UTG: $36.71
CO: $4.15
BTN: $4.77

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60, 2 players)
Hero bets $0.30, BB calls $0.30

Turn: ($1.20, 2 players)
Hero bets $0.70, BB calls $0.70

River: ($2.60, 2 players)
Hero bets $1.90, fold

Hero wins $2.48

Тезис про ривер ппц какой точный. Я его частенько "подтверждаю",когда колю А потом ругаю себя...Реали-99,9% рейзов от более-менее адекватов-это нацулька.И неважно,как она образовалась у них.

Понравилась раздача против рега. Интересно, он всегда так играет, или я ему чем-то не нравлюсь

Hero (SB): $11.10
BB: $10.30
UTG: $19.16
MP: $12.04
CO: $10.00
BTN: $14.48

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

UTG raises to $0.30, fold, fold, BTN calls $0.30, Hero calls $0.25, fold

Flop: ($1.00, 3 players)
Hero checks, UTG bets $0.60, fold, Hero raises to $1.50, UTG calls $0.90

Turn: ($4.00, 2 players)
Hero bets $2.20, UTG calls $2.20

River: ($8.40, 2 players)
Hero bets $7.10 and is all-in, UTG calls $7.10

Hero shows (Flush, King High) (Pre 28%, Flop 71%, Turn 84%)
UTG mucks (Two Pair, Aces and Sevens) (Pre 72%, Flop 29%, Turn 16%)
Hero wins $21.58