Когда тебе наконец приходят хорошие карты, жизнь вдруг начинает играть в шахматы.

KEKCoGEN @ 9.7.2012
Я не "так боюсь его 3бета". Но если я делаю 4бет, то вообще не оставляю рук которые я доминирую. А так есть некоторый шанс что он будет 3бетить префлоп AQ, TT, KQ какие нибудь. 4бетом я это выбиваю и там уже неважно колит он или пушит...я уже стою монеткой по отношению к спектру.

То есть когда мы стоим примерно 50\50 против диапазона оппа, то кол и фолд имеют примерно одинаковое ожидание на дистанции и все определяет постфлоп. Тот кто будет допускать меньше ошибок на постфлопе, тот и будет в выйгрыше в этих ситуациях

Не думаю,что там есть ТТ и ...А прибыльно разыграть OOP в 3бет поте вряд ли сможешь

Против этого конкретного оппа при дефиците информации я бы сыграл фолд префлоп. Вот смотри у него общий трибет 5% на 111рук, как думаешь какой спектр он будет трибетить против утюга на дистанции? Я думаю что очень узкий диапазон в котором не будет не не . При недостатке информации надо смотреть на тенденции оппа и исходя из этого принимать решение. Для меня тут простой фолд.

Соглашусь что немного более хорошо тут бы было играть фолд префлоп может быть. Но главный вопрос не по префлопу все же.

Я не вижу на постфлопе вариантов кроме коллдауна, раз уж мы зашли на флоп и получили свои ТПТК, то выбрасывать бует плохо. И кстати думаю мы здесь часто сплитим.

на терне если у него KK, QQ он их не ставит, но колит одну ставку как минимум. Если бы он колил терн, то ривер скорее всего бы играли чек чек и я бы видел там именно KK, QQ.

Ну ок если у него KK QQ он чеает турн и мы ставим небольшой ривербет, 3-х улиц вэлью против андерпары у нас нет в любом случае.

А зачем нужен был донк по терну?Проверить свое АК?

сыграл бы так же с АК если у оппа не маленький 3бет vs UTG разумеется с хорошей выборкой. И большой фолд на 4бет.
Правда опять же нужно четко понимать что ты будешь делать, только вчера сыграл подобную сдачу и до сих пор не могу понять оптимально ли мать его?
Основная проблема в отсутствии позиции и инициативы.

av_selivanov @ 9.7.2012
А зачем нужен был донк по терну?Проверить свое АК?

велью с QQ КК.

KEKCoGEN @ 9.7.2012
велью с QQ КК.

ээээ,не думаю,что оно есть...

Say_Hello, у тебя тут другая ситуация имхо...после его кола флопа там редко сильная рука будет и иногда на пуш терна он выкинет QQ может быть, а даже если нет, у тебя довольно много еквити еще

av_selivanov @ 9.7.2012
ээээ,не думаю,что оно есть...

всмысле там нет этих рук или они не ответят?

да на префлопе колл 3бета против утг это дефолтная линия, я так постоянно играю. Кексоген же сам все верно сказал - 3бет против позиции утг обычно очень низкий 3-5%, а на этом лимите и у такого оппа тем более. так что 4бета тут нет. 4бет/колл по ев это 0. фолд по ев 0.
поэтому колл на префлопе это оптимальное решение.
на флопе дефолт. на терне вот донк вабще не нужен, это нелогичное действие. у тебя рука блафкатчер тут, а ты это не понимаешь видимо. ты просто ловишь блефы какие то и проигрываешь минимум рукам лучше + на терне игра не заканчивается и есть еще и ривер, а даже с QQ/KK ты 2 улиц не соберешь. так что по терну надо было продолжать чек-коллить спокойно и в зависимости от ривера, его бетсайзинга уже принимать решение. то есть тут дефолт - колл префлоп, 2 чек-колла, и принимаем решение на ривере.
как сыграно - простой фолд.

я не планировал получить 2 улицы велью с QQ КК. На ривере планировал играть чек и часто видеть чек бихайнд от тех же QQ КК. Но вообще да...линия с чек кол терн нравится болше

KEKCoGEN @ 9.7.2012
я не планировал получить 2 улицы велью с QQ КК. На ривере планировал играть чек и часто видеть чек бихайнд от тех же QQ КК. Но вообще да...линия с чек кол терн нравится болше

так если ты не планировал получать 2 улицы, то зачем тогда ставить терн? вот в этом и нелогичность. чекаешь терн, с QQ/KK Он также чекнет, и вот уже ривер спокойно ставишь на вэлью.
если же он бы поставил терн то ты получаешь максимум с каких то блефов+рук слабее, теряешь минимум от натсов. то есть тут все идеально.

hellf1re666 @ 9.7.2012
поэтому колл на префлопе это оптимальное решение.

Колл на перфлопе без позиции против спектра в 3-5% решение минусовое, тем более что 5% против utg там не наберётся, по имеющейся у нас информации общий 3бет у него 5, можно делать предварительный вывод что utg он 3бетит тайтовее 5%.

Shibnigurat @ 9.7.2012
Колл на перфлопе без позиции против спектра в 3-5% решение минусовое, тем более что 5% против utg там не наберётся, по имеющейся у нас информации общий 3бет у него 5, можно делать предварительный вывод что utg он 3бетит тайтовее 5%.

KEKCoGEN @ 9.7.2012
Опп 17\15\5 общая агрессия 1.7 на 111 рук

ну на оппа всего навсего 111 рук поэтому я бы не стал делать выводы что там предельно тайтовый диапазон. то есть если есть 4% 3бета это AQ(или любой блеф) JJ+, таким образом можно колить без позы с АК 3бет по шансам на совпадение в а/к. и чек-колить 1 улицу как минимум. конечно если на оппа 20к рук и там 3бет 3-4% то тут фолд префлоп является наиболее оптимальным, таким нит-ботов только фолдами и надо эксплоатить, пусть ждут АА и забирают блайнды+3бб.

при этом мы просто добираем вэлью с JJ-KK плюс какого то рандомного блеф 3бета, который иногда может и у нитов встречаться. Но что самое важное мы можем сфолдить и на терне и на ривере, так как опп никогда не поставит в такой ситуации с блефов 2-3барреля.
то есть уже на терне надо думать играть чаще всего чек-фолд. а если он терн чекает, то ставить на вэлью ривер.

Я всё же предлагаю исходить из имеющейся информации, но вполне допускаю что фолд будет ошибкой на дистанции, но чтобы это понять надо получить больше истории на врага. Пока истории нет и я не уверен в своих действиях я предпочту сделать дешёвую ошибку т.е. фолд, нежели дорогую, которой соответственно является колл.

Итак. Прошло 1\3 месяца и мой залив наводит меня мысли что у меня все таки есть какие то значительные лики. Ев винрейт за 15к раздач упал практически до нуля, по факту же залив составляет уже 11би. На графике видно что я играю в 0 по ШД поэтому. Красная находиться в обычном для моей игры состоянии -10бб\100. Решил сделать такой фильтр: saw ShowDown = true. Player won or lost bbs = 60. То есть все банки где я на ШД проиграл больше чем 60% стека. Результат по этим раздачам -9БИ. То есть весь залив именно там. Сейчас начну разбирать и выкладывать сюда раздачи. Надеюсь услышать ваше мнение

зы. по ев в этой ситуации я в +3БИ поэтому буду выкладывать только раздачи где хоть немного сомневаюсь, а не какие то кулера и.т.д

график фильтра

Так же буду рад если кто-то создаст у себя такой же фильтр на 15к рук и скажет сколько у него профит в этой ситуации (в БИ) чтобы было от чего отталкиваться.