67380 @ 05.03.26Отодвинуть границу, в процессе решив сменить там правительство у вполне приличной страну тебе понятно
Да, это мне понятно. Это, что характерно - всем участникам того процесса было понятно, что финнам, что советским, что немецким, что английским. Вот на форуме куда более прошаренные эксперты - им непонятно.
67380 @ 05.03.26А вот лишить отбитых наглухо дикарей возможности разрабатывать яо тут причин не находишь
Это прекрасно - взять и обозначить иранский народ или его руководство - наглухо отбитыми дикарями. У тебя же, наверное, есть критерии, по которым ты относишь людей и народы к дикарям, а также есть определение - что ты под этим понимаешь?
Я, правда, догадываюсь, что это какие-то не очень люди, типа, недо-люди, как будто - унтерменши, словно.
Американское руководство и народ ты готов так назвать? Пакистанское? Индийское? Российское?
Израиль, судя по всему, тоже владеет ЯО: то, как он ебашит мирное население в Газе - наверное, это одна из вершин гуманности и отношения к человеческим жизням? Ну а палестинцы - они, естественно, дикари.
А если Иран обогащает уран для использования в АЭС, как быть?
Вот Ирак ебанули, считая, что там есть ОМП, а его не оказалось. Кто-то на форуме и этот народ отнес к дикарям, я уверен и поддержал США в их стремлении к.
Не может ли так быть, что им ни хуя не нравится, что при полном попустительстве мирового сообщества на них можно накидать раскаленного металла со взрывчатыми веществами и что им это - не нравится? Что можно взять и убить главу государства, потому что вот, блядь, так захотелось?
Это хорошо, когда вот издалека, не имея ни хуя никакой информации, сразу определить кто и что разрабатывает, обозначить их дикарями, а расчеловечив, решить, что можно их ебашить - у них и души-то, наверное, нет, можно даже не париться.
Не напоминает ни чего?
При этом еще удивительно, что я, сука, не присоединился к этой вакханалии. Вы ебанулись, друзья, что ли?
В своей книге «Борьба с терроризмом» (1995): Нетаньяху писал, что Иран сможет обладать ядерным оружием через «3–5 лет» (или, по некоторым версиям перевода, «от пяти до семи лет»).
В Кнессете (1992): Еще будучи депутатом, он заявлял, что Иран находится в 3–5 годах от создания бомбы и призывал США возглавить международный фронт для устранения этой угрозы.
Резонанс 2012 года: Фраза про «несколько недель» или «месяцы» стала широко известна позже, когда в 2012 году на Генеральной Ассамблее ООН Нетаньяху продемонстрировал знаменитую схему с изображением бомбы с «красной линией», утверждая, что к следующей весне или лету Иран завершит критический этап обогащения урана.
Хронология аналогичных заявлений:
1992 г.: «3–5 лет» до ядерного оружия.
1995 г.: «3–5 лет» (в книге «Fighting Terrorism»).
1996 г.: Выступление в Конгрессе США с предупреждением о «крайней близости» Ирана к ядерному порогу.
2009 г.: Утверждение (согласно утечкам WikiLeaks), что Иран в «1–2 годах» от цели.
2012 г.: Заявление в ООН о том, что Иран может выйти на финишную прямую в течение «нескольких месяцев или недель».
rezzo @ 05.03.26Это прекрасно - взять и обозначить иранский народ или его руководство - наглухо отбитыми дикарями. У тебя же, наверное, есть критерии, по которым ты относишь людей и народы к дикарям, а также есть определение - что ты под этим понимаешь?
Насколько дикий там народ вопрос неоднозначный. Тут приписывать мне нацистские взгляды не надо
А руководство там дикое. Люди забивающие женщину за не так надетую тряпку дикари. Расстрелявшие десятки тысяч протестующих дикари. Долдонящие дятлы про необходимость уничтожения сионистского образования дикари. Задолбавшие чуть ли не всех своих соседей, братьев по вере между прочим, дикари
Тут дело не в моих предпочтениях. Считаешь их милыми людьми твое дело. Мне забавно как человек видящий угрозу исходящую от финских крестьян не видит ее от религиозных фанатиков с ядреной бонбой
rezzo @ 05.03.26А если Иран обогащает уран для использования в АЭС, как быть?
Если бы так было вопросов бы не возникло. Но для использования в АЭС обогощения процентов в пять достаточно. Ну десять если у них какое то новое невиданное до селе АЭС.
Но им двадцать процентов надо. Потом еще немного. Дошли до шестидесяти. Все согласно отчетам МАГАТЭ. Что они там разрабатывают всем ясно, не надо нести ахинею про мирный атом
67380 @ 05.03.26Если бы так было вопросов бы не возникло. Но для использования в АЭС обогощения процентов в пять достаточно. Ну десять если у них какое то новое невиданное до селе АЭС.
Но им двадцать процентов надо. Потом еще немного. Дошли до шестидесяти. Все согласно отчетам МАГАТЭ. Что они там разрабатывают всем ясно, не надо нести ахинею про мирный атом
наверное примерно также рассуждали руководители СССР в отношении Финляндии
что они там замышляют вместе с немцами всем ясно и не надо нести ахинею про мирных финских крестьян
но тут хоть граница общая была , а чем Иран угрожал США кроме риторики которая 45 лет была неизменна это только почитатели таланта президента США знают .
Он же заявил, что Иран уже почти разработал ракеты которые долетают до США.
И начал БВО
И это конечно другое ..
Ну значит ждем присоединения отдельных районов Ирана к США
Сравнение двух СВО интересный и сложный вопрос, но мое замечание было о другом.
Всего лишь высказал недоумение тем фактом, что существуют люди вовремя увидевших откуда из Финляндии готовилось нападение и не замечающих что обладание Ираном ядерной бомбой представляет угрозу для такой страны как Израиль
Все таки цитат про необходимость уничтожения сионистского режима полно
А по поводу конфликта лучше чем МИД РФ не скажешь
67380 @ 05.03.26Тут приписывать мне нацистские взгляды не надо
Тут они и есть: сначала мы обозначим их, как не людей, а дальше можно действовать свободно в их отношении. Именно это было проделано в отношении евреев, цыган и славян. Или меняй подход, или ты стоишь ровно на тех же позициях.
67380 @ 05.03.26Считаешь их милыми людьми твое дело
Нет, не считаю, но строго увязывать религиозные убеждения с международными отношения не позволяет себе мировое сообщество, как бы хуево оно устроено не было. Иран встроен в систему международных отношений и признан всеми государствами, а у тебя он резко выведены из этой системы и ты, вместе с ровно двумя правительствами решил иначе.
Израиль тоже религиозное государство, ты можешь поискать и там религиозных фанатиков.
67380 @ 05.03.26Мне забавно как человек видящий угрозу исходящую от финских крестьян не видит ее от религиозных фанатиков с ядреной бонбой
А СССР боялся финских крестьян?
67380 @ 06.03.26что существуют люди вовремя увидевших откуда из Финляндии готовилось нападение и не замечающих что обладание Ираном ядерной бомбой представляет угрозу для такой страны как Израиль
Мне жаль, но но ты ни фига не понял, о чем была боль у СССР: речь не только и не столько о том, что финны спят и видят, как напасть на СССР (надо быть идиотом, чтобы делать это в одиночку), сколько они вынужденно предоставят территорию для нападения. И они ее предоставили, а когда ты попытался сказать, что Ф. вступила в войну 25 июня, я тебе показал, что это произошло существенно раньше (но ты объяснишь это тем, что Ф. была обижена, а вот если бы не было советско-финской, она была бы кремень и нейтральной, а Норвегия и Дания - это не считается и далее по кругу, ибо иначе надо будет признать, что опасения СССР были совершенно оправданными).
А вот сейчас ты можешь видеть интересную ситуацию - не имея ядерного оружия, Иран получил ракеты на свою территорию и запустил счетчик погибших, а имея - мог остановить это. Да, это серьезно повышает риски Израиля и если ты еврей, ты, безусловно, можешь мыслить так, как мыслишь (правда, надо бы не в таких выражениях), а вот если ты перс, то у тебя может быть кардинально иное мнение, потому что дочь у тебя училась в Минабе, а теперь ее надо хоронить.
И снова повторю - адекватность Израиля под большим вопросом, после геноцида в Газе (а вот тут это именно признанный ООН геноцид).
67380 @ 05.03.26Если бы так было вопросов бы не возникло.
По Ираку тоже не возникало, а вот поди ж ты. По Сирии, Ливии и далее по списку. Самое интересное, что с Ираном постоянно пытаются вести переговоры и соглашаются с тем, что Иран готов на сделку, а потом летят ракеты и восстанавливаются санкции.
Мне режим в Иране (как и в любой стране с неотделенной религией от государства) не нравится, но мне и в голову не приходит, что правильно ебашить такую страну, потому что "у меня вопросы возникли". Ровно тоже самое с СВО.
И, да, весьма вероятно, что Иран хочет получить ядерное оружие, и, возможно, и для агрессии - тоже, но для чего совершенно точно - для защиты. Уверен, ты бы тоже его в такой ситуации захотел бы получить.
67380 @ 06.03.26Все таки цитат про необходимость уничтожения сионистского режима полно
Как я понимаю - в обратную сторону тоже летят слова любви?
rezzo @ 06.03.26Мне жаль, но но ты ни фига не понял, о чем была боль у СССР: речь не только и не столько о том, что финны спят и видят, как напасть на СССР (надо быть идиотом, чтобы делать это в одиночку), сколько они вынужденно предоставят территорию для нападения. И они ее предоставили, а когда ты попытался сказать, что Ф. вступила в войну 25 июня, я тебе показал, что это произошло существенно раньше (но ты объяснишь это тем, что Ф. была обижена, а вот если бы не было советско-финской, она была бы кремень и нейтральной, а Норвегия и Дания - это не считается и далее по кругу, ибо иначе надо будет признать, что опасения СССР были совершенно оправданными)
Ровно такие же опасения высказывала Германия в отношении Норвегии и Дании
Более того территорию любого соседа можно использовать для нападения
Следовательно оправдать отодвигание границы в любом направлении
Но это твоя логика
Меня больше смущает что в других вопросах эта логика у тебя уже не работает
Возвращение Крыма в родную гaвань произошло точно по такой же причине. А то там были бы солдаты нато. Верховный сказал что расширение НАТО и освоение территории Украины военной инфраструктурой альянса для нас неприемлемо
А цели и задачи СВО ты не понимаешь. Как так получается?
67380, как ты считаешь,в каком году украина будет в ЕС?
67380 @ 06.03.26Но это твоя логика
Это не моя логика - это логика всех участников процесса. Я просто за ней слежу.
Почему тебя это не беспокоит, что ты в каком-то одиночестве, а?
Все страны - и большие и маленькие в тот момент это понимают и считают неизбежным присоединение к крупному блоку, но у тебя упорно формируется какое-то альтернативное видение.
Есть предположение, что ты принцип историзма попираешь, но это не точно, потому что я пока не понял логику твоих рассуждений.
67380 @ 06.03.26Возвращение Крыма в родную гaвань произошло точно по такой же причине. А то там были бы солдаты нато. Верховный сказал что расширение НАТО и освоение территории Украины военной инфраструктурой альянса для нас неприемлемо
А цели и задачи СВО ты не понимаешь. Как так получается?
Так получается, потому что меня не очень убеждают слова, сказанные куда-то там. Разве я этого не говорил?
Примеры замечательной риторики всех стран в 38-40 гг. я приводил и тут, и можно найти их самостоятельно, а под сукном лежали совсем другие процессы (хороший пример - встреча Молотова и немецких руководителей в ноябре 1940 года - что немцы говорили нам).
Поэтому, пока этих подтверждений нет - это все предположения, которые могут даже потом попасть в цель. А могут не попасть.
Я лично могу только предполагать, но уверенности у меня не будет.
rezzo @ 06.03.26Так получается, потому что меня не очень убеждают слова, сказанные куда-то там. Разве я этого не говорил?
(хороший пример - встреча Молотова и немецких руководителей в ноябре 1940 года - что немцы говорили нам)
Слова Сталина про необходимость отодвинуть границу тебя убеждают
Слова Путeна про угрозу от военной инфраструктуры в Украине не убеждают
А почему?
С одной стороны не убеждают слова сказаные куда то там.
Но если это слова немецких руководителей то уже убеждают.
Что ж они сказали то такого?
67380 @ 06.03.26
Слова Сталина про необходимость отодвинуть границу тебя убеждают
Слова Путeна про угрозу от военной инфраструктуры в Украине не убеждают
А почему?
Дружище, это пиздец какой-то :)
Причем тут "слова Сталина"?
Это слова и действия всех участников процесса собранные воедино в динамике развития международных отношений. Это не в 1928 или 1934 поднимается вопрос, он поднимается в 1938. Он не поднимается в 1949 или 1977.
Хотя вот сейчас Финляндия, кажется, пизданула, что разместит у себя ЯО и новый контекст может сразу же появиться (см. "Карибский кризис").
Вопрос поднимается не только Сталиным, он поднимается военными нашими и финскими, он поднимается в других странах и все это прекрасно понимают и осознают. Все эти документы я цитировал, указывал на важные места и давал ссылки.
Из этого корпуса текстов, вполне себе надежных, я делаю вывод о.
К слову, похожий пример - Карибский кризис. Мы не размещаем ракет за пределами нашей страны (если не считать флот), но в 1962 - делаем это. Ни в 1960, ни в 1970 - этого не происходит, а вот в 1962 - таки, да. Это можно объяснить тем, что "Хрущев забыл кукурузы поесть", кстати, но есть и другие варианты.
Слова же Путина - это пока слова Путина. Они, безусловно, важны, я могу нащупать логику, весьма возможно, что оно все именно так и было, но слова, даже в официальной речи, без документов, похожих на те, что у нас есть по предвоенному периоду - не могут считаться убедительными с точки зрения истории, сами по себе.
Документов, пока мы в процессе конфликта - нам не покажут, скорее всего, соответственно, мнение измениться не может.
Я не знаю, как тебе еще это объяснить, если так непонятно.
Ну, разве что ты не читал доки по 38-40 гг. и не знаком с обсуждениями, что там шли на разном уровне и в разных странах.
Или ты как-то по-другому вопрос сформулируй.
С момента начала активных боевых действий на Ближнем востоке нефть в первый день прыгнула на +10 и так колыхалась несколько дней, видимо, предполагая, что все это на недельку или две.
Сегодня, кажется, рынок начал что-то подозревать и пошел дальше. Еще недельку подержит Иран пролив без движения, постреляют все во всех и соточку протестирует...
upd. Пойду я баню топить. Друзья придут, надо ДР праздновать, а не вот это вот все...
rezzo @ 06.03.26Вопрос поднимается не только Сталиным, он поднимается военными нашими и финскими, он поднимается в других странах и все это прекрасно понимают и осознают
А вопрос о экзистенциальной угрозе от расширения нато поднимался только Путеным? Что то такое мямлил Ельцын. МИД, дипутаты и общественные деятели, блохеры и лидеры мнений все непрерывно долбят рассуждениями о недопустимости размещения военной инфраструктуры и подлетном времени
Отодвинуть границу, в процессе решив сменить там правительство у вполне приличной страну тебе понятно
А вот лишить отбитых наглухо дикарей возможности разрабатывать яо тут причин не находишь