rezzo's blog

130
rezzo
IYDKWYGARWTYT
Статистика
Статистика
130
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-36
  • Постов
    8,091
  • Просмотров
    692,310
  • Подписок
    130
  • Карма автора
    +5,697

-10% на все подписки GTO Lab
-10% на курсы от регуляров


До 22 мая по промокоду GIPSY!

1 300 301 302 303 405
  •  rezzo

    Вот документы 

    Тн первый пакет 

    https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html

    Это то что размещалось в тч на сайте росархива 

     

    И сразу дам комментарий

    Сейчас никто никаких комиссий создавать не будет и уж тем более не будет проводить новые официальные расследования.

    Ситуация для большинства очевидная , тема для РФ политически проигрышная.

    Поляки требуют признать этот эпизод очередным актом геноцида и осудить конкртных политических деятелей СССР.

     

    Понятно что никто в эту игру играть не будет.

    Ответить Цитировать
    11/66
    + 0
  • Aliv @ 02.03.26 

    Тн первый пакет 

    Это я видел, естественно, а равно видел и изрядное количество вопросов к ним. С одной стороны, это весомый аргумент - вот документы, с другой - это единственные документы и ничего другого нет (в смысле документов), только папка №1.

     

    Я предположил, что есть что-то еще, помимо этого - если нет, то я сразу признаю поражение, потому что я в этом обмене мнениями причастными крутился лет 15 назад, больше не хочу.

    Aliv @ 02.03.26 

    Поляки требуют признать этот эпизод очередным актом геноцида

    Опять же, после работ Яковлева, я несколько нервно отношусь к слов "геноцид" и, либо поляки требуют чего-то другого, либо они ты неверно сформулировал. 

    Убийства - это ужасно, массовые убийства - тем более, но объявлять все геноцидом не надо, это специальный термин. Если бы НКВД расстреляло поляков, даже в этом случае это не было бы геноцидом.

    Ответить Цитировать
    3429/3905
    + 2
  • rezzo @ 02.03.26 

    Это я видел, естественно, а равно видел и изрядное количество вопросов к ним. С одной стороны, это весомый аргумент - вот документы, с другой - это единственные документы и ничего другого нет (в смысле документов), только папка №1.

    Очевидно документы есть ровно там же 

    В госархивах

    Собственно поляки и требуют открыть все, что связано с событием .

    Но с учётом политизации ситуации их шлют подальше 

    Наша позиция - факт расстрела мы признали 

    Ключевые документы показали .

    Объема покаяния достаточно

    Почему достаточно тоже надеюсь понятно как грится "не время сейчас, товарищ !"

    Я предположил, что есть что-то еще, помимо этого - если нет, то я сразу признаю поражение, потому что я в этом обмене мнениями причастными крутился лет 15 назад, больше не хочу.

    Опять же, после работ Яковлева, я несколько нервно отношусь к слов "геноцид" и, либо поляки требуют чего-то другого, либо они ты неверно сформулировал. 

    Убийства - это ужасно, массовые убийства - тем более, но объявлять все геноцидом не надо, это специальный термин. Если бы НКВД расстреляло поляков, даже в этом случае это не было бы геноцидом.

    Это уже к полякам 

    Откуда они вытаскивают терминологию про геноцид 

    В целом их политическая задача понятна - вывести данный эпизод на уровень судебного процесса против тогдашнего руководства СССР .

    Такой косплей на Нюрнберг.

     

    Нам (РФ) играть в эту игру смысла нет, как и отрицать фактическую сторону дела.

    Ответить Цитировать
    12/66
    + 0
  • А это кто писал?

    rezzo @ 28.02.26 

    Для этого надо найти документы, это подтверждающие. ЦК село, обсудило

    Уже решения Политбюро недостаточно

    Ответить Цитировать
    17/172
    + 0
  • Aliv @ 02.03.26 

    В целом их политическая задача понятна - вывести данный эпизод на уровень судебного процесса против тогдашнего руководства СССР.

    Это есть полная херня по всем понятиям, хотя, если силой заставить, можно что угодно вкрутить любой стране.

     

    И плана уничтожения нет, и всех поляков уничтожать никто не собирался, и есть сопутствующие обстоятельства, такие как пленные красноармейцы после войны 1920-21 гг., формирование армии Андерса, освобождение Польши в 1944-45. 

    Встречные обвинения могут перевесить.

    67380 @ 02.03.26 

    Уже решения Политбюро недостаточно

    Да, но я уже указал, что к этим документам (из Папки №1) очень много претензий разного свойства, поэтому к ним я отношусь настороженно.

    Aliv @ 02.03.26 

     

    Очевидно документы есть ровно там же 

    В госархивах

    Возможно, но мы их пока не видели. Вообще, документов по тому периоду (20-40е), как обычно, больше, чем предполагает обыватель, но меньше, чем хочется историкам. 

     

    Примерно про это я писал, когда упоминал, что может измениться всякое в этом мире.

    Пока есть две комиссии (немцев и Бурденко), обвинение и приговор Нюрнберга, папка №1 и некоторое количество поздних эксгумаций, с противоречивыми результатами. И гигантское количество инсинуаций и взаимных разборов.

    Ответить Цитировать
    3430/3905
    + 0
  • rezzo @ 02.03.26 

    Да, но я уже указал, что к этим документам (из Папки №1) очень много претензий разного свойства, поэтому к ним я отношусь настороженно

    Там же их разбор

    Ответить Цитировать
    18/172
    + 0
  • rezzo @ 02.03.26 

    Пока есть две комиссии (немцев и Бурденко), обвинение и приговор Нюрнберга, папка №1 и некоторое количество поздних эксгумаций, с противоречивыми результатами

    Какая еще может быть версия по эксгумации под Пятихатками и Медном?

    Ответить Цитировать
    19/172
    + 0
  • Aliv @ 02.03.26  

    Очевидно документы есть ровно там же 

    В госархивах

    .......

    Нам (РФ) играть в эту игру смысла нет, как и отрицать фактическую сторону дела.

     

     

    Да все там понятно.

    Останки расстрелянных находятся в Катынском лесу, отрицать это бессмысленно.

    Остается лишь подтвердить время расстрела, Советский Союз поначалу утверждал, что поляков расстреляли фашисты в 1941 году, а не СССР в 1940.

    Но после перестройки и гластности правда всплыла, и тому есть масса подтверждающих документов.

    Начиная от письменных приказов о расстрелах - в НКВД людей без письменных приказов не расстреливали. Это себе дороже, могут потом обвинить в самоуправстве при расстреле.

    Эти приказы сохранились и какая-то часть была передана полякам.

     

    И заканчивая "вторичными документами", коих тоже множество, например, количество хлеба заключенным, которое в одно непрекрасное утро стало на 11 тысяч порций меньше и т.д.

    Все это (многое из него) было передано полякам, так что тут нет никаких причин сомневаться.

    Остальное, оставшееся у нас, было вновь засекречено по политическим мотивам.

     

    Но ТС взял на вооружение бандитскую тактику воров и урок и твердит уже который день - "а ты докажи, начальничек! Покаж документ! Что, нет? На нет и суда нет."

     

    При этом когда ЕГО просят доказать хоть что-то из его утверждений, он вообще делает вид, что это к нему не относится.

     

    Видимо, ТС не понимает, что таким образом он просто растеряет собеседников.

    Вот лично я с ним уже и не хочу общаться, пишу не ему , а вам , другим бедолагам, кто как я имел глупость вступить с Тимуром в диалог.

    Это бесполезно, ребята.

    Ответить Цитировать
    12/19
    + 0
  • rezzo @ 02.03.26 

    Это есть полная херня по всем понятиям, хотя, если силой заставить, можно что угодно вкрутить любой стране.

    Ровно поэтому не обращаем внимания на взаимные политические притензии 

    И плана уничтожения нет, и всех поляков уничтожать никто не собирался, и есть сопутствующие обстоятельства, такие как пленные красноармейцы после войны 1920-21 гг., формирование армии Андерса, освобождение Польши в 1944-45. 

    Да , никто не собирался уничтожать всех поляков 

    Но сути события в Катыни это не отменяет.

    Встречные обвинения могут перевесить.

    Да, но я уже указал, что к этим документам (из Папки №1) очень много претензий разного свойства, поэтому к ним я отношусь настороженно.

    Какие могут быть притензии к копиям архивных документов оригиналы которых есть в наличии?

    Были странные истерики, что это фальшивые документы, но уже вроде эти дискуссии уже давно закончились.

    Есть решение политбюро расстрелять , есть показания Кагановича где он говорит да , вопрос рассматривался и расстреляли.

    Возможно, но мы их пока не видели. Вообще, документов по тому периоду (20-40е), как обычно, больше, чем предполагает обыватель, но меньше, чем хочется историкам. 

    Вот зачем эти абстракции 

    Документы с решением руководства есть в открытом доступе 

    Показания участника принятия решения есть 

    Позиция руководства РФ у которого есть доступ ко всей документации тоже есть 

    Но какие то мифические историки не довольны.

    Примерно про это я писал, когда упоминал, что может измениться всякое в этом мире.

    Пока есть две комиссии (немцев и Бурденко), обвинение и приговор Нюрнберга, папка №1 и некоторое количество поздних эксгумаций, с противоречивыми результатами. И гигантское количество инсинуаций и взаимных разборов.

    Буду каждый раз говорить - игнорирование новых документально подтвержденных знаний и попытка уцепиться за юридические решения, принятые в прошлом без учета этих знаний это антинаучно .

    Желаешь продолжать в этом же стиле тогда лучше переходить в религиозный режим- верую или не верую.

    Ответить Цитировать
    13/66
    + 2
  • rezzo @ 02.03.26  

    Военная и энергетическая аналитика


    Это хорошо. 
     

    https://www.centcom.mil/MEDIA/PRESS-RELEASES/Press-Release-View/Article/4418568/three-us-f-15s-involved-in-friendly-fire-incident-in-kuwait-pilots-safe/ 


    Три американских истребителя F-15 попали в зону поражения в Кувейте; пилоты в безопасности 


     

    Центральное командование США ТАМПА, Флорида – В 23:03 по восточному времени 


    1 марта три американских истребителя F-15E Strike Eagle, выполнявшие задачи в рамках операции «Эпическая ярость», были сбиты над Кувейтом в результате, по всей видимости, инцидента с «дружественным огнем». 


    Во время активных боевых действий, включавших атаки иранской авиации, баллистических ракет и беспилотников, американские истребители ВВС были по ошибке сбиты кувейтской системой ПВО. 


    Все шесть членов экипажа успешно катапультировались, были эвакуированы и находятся в стабильном состоянии. Кувейт признал факт инцидента, и мы благодарны за усилия кувейтских сил обороны и их поддержку в этой продолжающейся операции. 


    Причина инцидента расследуется. Дополнительная информация будет опубликована по мере поступления.

     

    Ответить Цитировать
    3/158
    + 0
  • HuanXIV @ 02.03.26 

     

     

    Да все там понятно.

    Останки расстрелянных находятся в Катынском лесу, отрицать это бессмысленно.

    Остается лишь подтвердить время расстрела, Советский Союз поначалу утверждал, что поляков расстреляли фашисты в 1941 году, а не СССР в 1940.

    Но после перестройки и гластности правда всплыла, и тому есть масса подтверждающих документов.

    Начиная от письменных приказов о расстрелах - в НКВД людей без письменных приказов не расстреливали. Это себе дороже, могут потом обвинить в самоуправстве при расстреле.

    Эти приказы сохранились и какая-то часть была передана полякам.

     

    И заканчивая "вторичными документами", коих тоже множество, например, количество хлеба заключенным, которое в одно непрекрасное утро стало на 11 тысяч порций меньше и т.д.

    Все это (многое из него) было передано полякам, так что тут нет никаких причин сомневаться.

    Остальное, оставшееся у нас, было вновь засекречено по политическим мотивам.

     

    Но ТС взял на вооружение бандитскую тактику воров и урок и твердит уже который день - "а ты докажи, начальничек! Покаж документ! Что, нет? На нет и суда нет."

     

    При этом когда ЕГО просят доказать хоть что-то из его утверждений, он вообще делает вид, что это к нему не относится.

     

    Видимо, ТС не понимает, что таким образом он просто растеряет собеседников.

    Вот лично я с ним уже и не хочу общаться, пишу не ему , а вам , другим бедолагам, кто как я имел глупость вступить с Тимуром в диалог.

    Это бесполезно, ребята.

    Ну все мы в плену своих личностных настроек 

    С тобой например вообще мало кто сравнится по работе в режиме поиска чужой соломы усевшись на телегу с брёвнами..

    Так что к ТСу у меня исключительно историографические притензии .

    Например его рассуждения про предвоенный период очень полезны для общего понимания момента 

    Для тех , кто не мыслит категориями Сталин гад договорился с Гитлером и начался всемирный пиздец.

    Ответить Цитировать
    14/66
    + 2
  • DanilaKa @ 26.02.26 

    А Карл 9 в в Варфоломеевскую ночь стрелял с аркебузы по гугенотам из окна....

     Обожаю когда современники начинают обсуждать гуманность средневековых правителей. Да и вобще что либо без контекста времени.

     Ричард Львиное Сердце король -рыцарь или кровавый упырь? Так как приказал вскрыть животы жителям добровольно сдавшегося города - считая что они проглотили драгоценности.

    Спасибо, я тоже читал "Королеву Марго" Дюма. Из современников Ивана Грозного есть лучший пример - король Швеции Эрик XIV, правда, признанный сумасшедшим.
    2-я половина XVI века - это уже не совсем Средневековье. Некорректно сравнивать, например, воина-крестоносца Ричарда Львиное Сердце (XII век) и Филиппа II, управлявшего Испанской империей за своим письменным столом.

    rezzo @ 25.02.26 

    Во-первых, потому что уже мог, во-вторых - как это противоречит тому, что я сказал об стремлении к абсолютизму?

    Опять же, не ради власти, как таковой, чтобы там сам царь не думал, а ради концентрации ресурсов, чтобы решать государственные задачи, оно естественно так происходило много раз и в разных местах.

    Во-первых, мог уже его дед. Иван III был абсолютным монархом - по крайней мере, ближе к концу своего царствования, после судебной реформы. Про Василия III можно например прочитать у Герберштейна:

    Властью, которую он имеет над своими подданными, он далеко превосходит всех монархов целого мира...

    Свою власть он применяет к духовным так же, как и к мирянам, распоряжаясь беспрепятственно по своей воле жизнью и имуществом каждого из советников, которые есть у него...

    Существует интересная гипотеза, что младшим братьям Василия III было запрещено жениться до тех пор, пока у великого князя не родится наследник - иначе сложно объяснить, почему из четверых братьев женился лишь один, причём только в 43 года (к этому моменту у Василия было уже двое сыновей).

    Очевидно, что ради концентрации ресурсов и решения государственных задач Ивану Грозному не нужно было создавать отдельный репрессивный аппарат - бояр и служилых князей он без особых проблем казнил и до введения опричнины, и после её отмены. В том числе поэтому в отечественной историографии не прижился миф сталинских времён о "прогрессивных опричниках".

    rezzo @ 25.02.26 

    Тут дело в том, что у нас сколько-нибудь внятных источников не со стороны противников, почитай, что нет.

    Интересно, что личность Ивана Грозного примерно одинаково оценивали столь разные люди, как Антонио Поссевино (итальянский иезуит), Джером Горсей (английский торговец) и Даниил Принц (немецкий правовед). Тяжело поверить, что в XVI веке уже существовал так называемый "коллективный Запад".

    rezzo @ 25.02.26 

    На тему пропаганды у Филюшкина была отдельная лекция (даже две, еще и Грозный vs Курбский), в которой он разбирает источники и их контекст. С учетом этих обстоятельств, у нас есть серьезные проблемы, чтобы собрать какой-то внятный образ царя.

    Насчёт "чёрной пропаганды" XVI века у меня есть некоторые сомнения. Во-первых, уровень грамотности 450 лет назад несколько отличался от современного. Во-вторых, печатные книги и "летучие листки" выпускались небольшими тиражами и были достаточно дороги - следовательно, недоступны широкому кругу читателей. В-третьих, пропаганда должна как-то влиять на общественное мнение - логично было бы объяснить, каков был результат этого влияния, или почему его не было. В первой лекции ничего подобного нет. Неловкий намёк на то, что из-за печатный пропаганды Ивана Грозного не избрали королём, я считаю несостоятельным, потому что литовская аристократия разговаривала на одном языке с московским царём и, думаю, без всяких "летучих листков" вполне себе представляла, с кем имеет дело. В общем, эти источники, как они описаны Филюшкиным, больше похожи на бульварную литературу, чем на пропаганду.

    Ответить Цитировать
    2/9
    + 0
  • Aliv @ 02.03.26 

    Для тех , кто не мыслит категориями Сталин гад договорился с Гитлером 

    Наоборот ведь, не договорился.

    Ошибкой Гитлера было то, что после войны СССР с Финляндией Гитлер уверовал в слабость СССР и решил, что СССР как союзник ему нафиг не нужен, а с СССР как с противником он справится лекго.

     

    Полагаю, что Сталин не хотел нападать на Германию, но ждал предложения от Гитлера разербанить Англию к ебеням.

    И в принципе, если бы им удалось вдвоем победить Англию, что достаточно вероятно, то вторая мировая на этом бы и закончилась.

    Западная и центральная Европа - под Гитлером, Восточная - под Сталиным.

    Ну поделили бы как-то северную Африку и Азию.  Китай отдали бы Японии.

     

    И было бы у мира три хозяина, слева направо - Германия, СССР, Япония.

     

    США бы для них не представляли угрозы, посколькую без плацдарма для нападения ( а где его взять после победы над Англией) США ничего не мог бы сделать в Европе, да и не рыпался бы.

     

    Почему Гитлер отказался от дальнейшего сотрудничества с СССР, когда у них так весело получилось с Польшей за две недели? - я не знаю. Мое предположение см. выше.

     

    И да, я никогда не писал о том,  что ты приписываешь мне, тут ты врешь.

    Aliv @ 02.03.26 

    Для тех , кто не мыслит категориями Сталин гад договорился с Гитлером и начался всемирный пиздец.

     

    Я прекрасно знаю, что Европа тех лет представляла собой пауков в банке, каждый из которых был готов (и желал этого) напасть на соседа и захватить его, для этого создавались коалиции "за" и "против" , и могло быть так, и по-другому.

    И Польша могла бы напасть на Германию в 1938 году,

    И Англия со Францией могли бы разорвать Германию в 1939 , когда Гитлер все силы бросил на Польшу.

    Могло быть так или иначе.

     

    Я лишь возражаю всем этим обелителям СССР, которые любят говорить, что СССР всегда был в белых одеждах на белом коне, всегда был противником фашизма, а войска в Польшу ввел лишь для того, чтобы обезопасить свои границы. То, что они пишут - это неправда. А правда заключается в том, что Гитлер и Сталин были союзниками и воевали вместе против одного и того же врага (Польша), и что этот союз впоследствии распался, но не по воле СССР или Сталина, а по желанию Гитлера.

    А если бы не было такого желания, то , скорее всего, и не распался бы. 

    И было бы в Европе всего две страны - Германия и СССР, а не то, что в 1945.

    Но история не терпит сослагательного.

    Ответить Цитировать
    13/19
    + 2
  • https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943)

     

    Допустим, я обыватель из интернета, который решил взять старт в исследовании инфы по трагедии в Катыни. Но тут же я упрусь в такой тейк, что совки то понятно врали, а старик Геббельс то, вот чел который до правды был знатный охотник. Он с инфой то умел работать. 

     

    Правильно ли я понимаю, что если я встаю на сторону, что красные упыри учудили Катынь, то это мне начал открывать на эту гнусную сущьность бравый уберменш? Ого.

    Ответить Цитировать
    29/138
    + -3
  • 777sani @ 02.03.26 

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943)

     

    Допустим, я обыватель из интернета, который решил взять старт в исследовании инфы по трагедии в Катыни. Но тут же я упрусь в такой тейк, что совки то понятно врали, а старик Геббельс то, вот чел который до правды был знатный охотник. Он с инфой то умел работать. 

     

    Правильно ли я понимаю, что если я встаю на сторону, что красные упыри учудили Катынь, то это мне начал открывать на эту гнусную сущьность бравый уберменш? Ого.

    Рассуждать о событиях почти столетней давности в терминах совки, красные упыри и бравые уберменши это типа рассуждений, что покер один сплошной обман и ты там обязательно квартиру проиграешь.

    Вроде надо как-то возразить, но "можно,  а зачем "

    Ответить Цитировать
    15/66
    + 6
  • 777sani @ 02.03.26 

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943)

     

    Допустим, я обыватель из интернета, который решил взять старт в исследовании инфы по трагедии в Катыни. Но тут же я упрусь в такой тейк, что совки то понятно врали, а старик Геббельс то, вот чел который до правды был знатный охотник. Он с инфой то умел работать. 

     

    Правильно ли я понимаю, что если я встаю на сторону, что красные упыри учудили Катынь, то это мне начал открывать на эту гнусную сущьность бравый уберменш? Ого.

     

    Ну нет конечно. Что в те времемна, что в эти времена, что в будущие времена = никому не интересна истина как таковая.

    А интересно показать, что мы - хорошие и благородные, а враги - плохие и мерзкие.

    И ради этой цели стороны будут вести любые расследования и "расследования".

     

    В данном случае правда была в интересах Германии, поэтому они ее и озвучили. Как и то, что концлагеря вовсе не в Германии придуманы, а в Советском Союзе.

     

    Просто немцы не стали, как СССР, сгонять в концлагеря только своих, но расширили это на военнопленных и гражданское население захваченных стран.

    Зато в Советском Союзе, в отличие от Германии, никогда не опускались до газевагенов, а эффективно использовали каждую человеческую единицу по максимуму, до ее естественного финиша.

    Ответить Цитировать
    14/19
    + -2
  • 777sani @ 02.03.26 

    Правильно ли я понимаю, что если я встаю на сторону, что красные упыри учудили Катынь, то это мне начал открывать на эту гнусную сущьность бравый уберменш? Ого.

    Не правильно

    Ответить Цитировать
    20/172
    + 0
  • HuanXIV @ 02.03.26 

     

    Ну нет конечно. Что в те времемна, что в эти времена, что в будущие времена = никому не интересна истина как таковая.

    А интересно показать, что мы - хорошие и благородные, а враги - плохие и мерзкие.

    И ради этой цели стороны будут вести любые расследования и "расследования".

     

    В данном случае правда была в интересах Германии, поэтому они ее и озвучили. Как и то, что концлагеря вовсе не в Германии придуманы, а в Советском Союзе.

    зачем ты упорно транслируешь это сомнительное утверждение, как какое то откровение 

    понятие концентрационного лагеря идет еще со времен англо бурских войн.

    и подобные подходы использовали и в колониальных войнах и в ПМВ 

    заявление,  что это с чего то придумал аж Советский Союз обычная псевдоисторическая манипуляция 

    чем Резо хорош,  что он такой херней не занимается

    Ответить Цитировать
    16/66
    + 3
  • Ты или ошибаешься или невнимательно читал то, что я написал, или оба-два сразу.

    Ноу хау Советского Союза было применение концентрационных лагерей для СОБСТВЕННЫХ граждан. Не пленных чужого государства, и даже не пленных в результате гражданской войны, а вообще , просто граждан. В мирное причем время. Вот взяли и отправили в концлагерь.

    Что потом переняла Германия и тоже стала сгонять в концлагеря собственных граждан, попадавших в категории "недочеловеки" - евреи, цыгане, психбольные.

     

    А использование охраняемых площадок для негуманного хранения там пленных равно как и использование их труда - конечно, это не СССР выдумал, глупо так думать.

    Это применялось  тыщи за 3 лет наверное до СССР, как только появились войны между человеками.

    Ответить Цитировать
    15/19
    + -2
  • HuanXIV @ 02.03.26 

    Наоборот ведь, не договорился.

    Ошибкой Гитлера было то, что после войны СССР с Финляндией Гитлер уверовал в слабость СССР и решил, что СССР как союзник ему нафиг не нужен, а с СССР как с противником он справится лекго.

     

    Полагаю, что Сталин не хотел нападать на Германию, но ждал предложения от Гитлера разербанить Англию к ебеням.

    И в принципе, если бы им удалось вдвоем победить Англию, что достаточно вероятно, то вторая мировая на этом бы и закончилась.

    Западная и центральная Европа - под Гитлером, Восточная - под Сталиным.

    Ну поделили бы как-то северную Африку и Азию.  Китай отдали бы Японии.

     

    И было бы у мира три хозяина, слева направо - Германия, СССР, Япония.

    комментировать по строчно не буду 

    во всех этих конструкциях упускается главное - фашистская Германия и СССР в своих идеологических установках являлись категорическими антагонистами и всегда знали , что их столкновение это вопрос времени .

    Никогда бы популист Гитлер не пришел к власти если бы не эксплуатировал красную угрозу, которая была вполне реальна      

    а пакт это ситуативная история  , откуда и почему он появился уже подробно разобрали 

    США бы для них не представляли угрозы, посколькую без плацдарма для нападения ( а где его взять после победы над Англией) США ничего не мог бы сделать в Европе, да и не рыпался бы.

     

    Почему Гитлер отказался от дальнейшего сотрудничества с СССР, когда у них так весело получилось с Польшей за две недели? - я не знаю. Мое предположение см. выше.

     

    И да, я никогда не писал о том,  что ты приписываешь мне, тут ты врешь.

    это было отвлеченный комментарий и к тебе он не относился 

    так что прибери свои стандартные напрыгивания. 

    Я прекрасно знаю, что Европа тех лет представляла собой пауков в банке, каждый из которых был готов (и желал этого) напасть на соседа и захватить его, для этого создавались коалиции "за" и "против" , и могло быть так, и по-другому.

    И Польша могла бы напасть на Германию в 1938 году,

    И Англия со Францией могли бы разорвать Германию в 1939 , когда Гитлер все силы бросил на Польшу.

    Могло быть так или иначе.

     

    Я лишь возражаю всем этим обелителям СССР, которые любят говорить, что СССР всегда был в белых одеждах на белом коне, всегда был противником фашизма, а войска в Польшу ввел лишь для того, чтобы обезопасить свои границы. То, что они пишут - это неправда. А правда заключается в том, что Гитлер и Сталин были союзниками и воевали вместе против одного и того же врага (Польша), и что этот союз впоследствии распался, но не по воле СССР или Сталина, а по желанию Гитлера.

    А если бы не было такого желания, то , скорее всего, и не распался бы. 

    И было бы в Европе всего две страны - Германия и СССР, а не то, что в 1945.

    Но история не терпит сослагательного.

    "А правда заключается в том ... " 

      ты вот прям серьезно ??  В граните твои скрижали отливаем ибо правду открываешь .. 

     

     

    комментарий тот же 

    есть идеологические основы фашистского режима - реваншизм,  крайний национализм, опора на крупный национальный капитал и исторические идеи расширения жизненного пространства на восток т.е столкновение с СССР,  как главным антагонистом на пути реализации этих установок было неизбежно

    Ответить Цитировать
    17/66
    + 4
1 300 301 302 303 405
3 человека читают эту тему (2 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.