Про 3беты. Спектор тага в утг-22-АА, АТс+, АJo+(возможно АТо+), KQo, KQs. Собственно 4бет получаем от AK, AKs, JJ+(возможно QQ+, зависит от опа), всё остальное будет фолдить без позиции, если рег слабый то вколит с TT+, AQ, против которых мы можем сыграть KJo в позиции довольно +во. Собственно надо велью 3беты миксовать с блеф 3бетами, чтобы мы были не так читаемы для опов. Это тебе для лимитов выше
Опять же повторюсь-лучше колдколлить коннекторы, Ахс, мелкие карманки т.к. с этими руками ты редко попадешь под доминацию и сможешь легко скинуть на неблагоприятном флопе. И хорошо эти колдколлы миксовать с блеф 3бетами.
Колл 3бета без позы от ТАГА делает его спектр очень читаемым, так же как и 4бет(будут иметь место конечно блеф 4беты, но не так часто) и на 4бет легкий фолд.
"обяъсняю, и это будет в большей степени справедливо к лимитам выше, но и к любым потянет:
делая 3бет с катофа против утг рейзера с KJo ты падаешь на 4бет и обрезаешь его диапазон колла настолько узко, что эквити твоей руки стремиться к нулю против этого диапазона, то есть ты превращаешь свою руку в блеф. если и 3бетить утг, так только с мусором или с руками, которые в случае колла от утг не будут сильно доминируемыми, то есть еквити которых будет больше. не? я опять что то не то говорю?"
Мне вот кажется, что 3бет тут как раз +вый: 1) Оп будет часто выкидывать огромную часть своего спектра. 2) После 4бета ты легко отвалишься и не попадешь в такую ситуацию, как при колдколле 3) При колле ты знаешь его спектр и на подходящем флопе легко сможешь забрать пот, ну иногда попадешь хорошенько в флоп и заберешь у опа стек, на агрессию со стороны опа легкий фолд.Ты в позиции и у опа очень читаемый спектр(!). Думаю не надо объяснять про игру в 3бет потах.
"...если ты расширяешь свой диапазон вообще и стремишься от ТАГа к ЛАГу, то коллировать тут единственный вариант вообще, потому как 3бет не катит. см выше а если ты стремишься к ЛАГу, то заходишь ты с этой рукой часто, чтобы исполнять а не под доминацию попадать
для ТАГа же тут стандартный фолд префлоп, с чем я и согласился и согласен был.
P.S. я еще хреновый игрок пока, допускающий хренову тучу ошибок, но я учусь))) но то, что 3бетить там не надо никогда ТАГа - это я уже понял."
ЛАГ и ТАГ подразумевает агрессивную игру как на префлопе, так и на постфлопе. А колдколлом ты проявляешь слабость своей руки и ставишь себя в непонятную ситуацию, в которой ты не знаешь как ты стоишь и что вообще за рука у опа. Там надо 3бетить.
И почему эквити KJo против спектра колла утг стремится к 0? KJo против спектра AQo,AQs, 99-JJ имеет 39% и мы находимся в позиции, оп очень часто будет играть чек/фолд на многих досках, особенно на досках Кхай т.к. нету в спектре колла К(АК обычно играют 4бет/фолд)
Сообщение отредактировал dominkas - 13.1.2010, 8:02
dominkas @ 13.1.2010, 6:09 Про 3беты. Спектор тага в утг-22-АА, АТс+, АJo+(возможно АТо+), KQo, KQs. Собственно 4бет получаем от AK, AKs, JJ+(возможно QQ+, зависит от опа), всё остальное будет фолдить без позиции, если рег слабый то вколит с TT+, AQ, против которых мы можем сыграть KJo в позиции довольно +во. Собственно надо велью 3беты миксовать с блеф 3бетами, чтобы мы были не так читаемы для опов. Это тебе для лимитов выше
я не думаю, что с АК и АКs это однозначный 4 бет от ТАГа, может быть и 4бет и колл одинаково, вот QQ+ вероятнее всего и блеф
поэтому колл может быть с AQ+, AQs+, KQs, 99-JJ и да, эквити против них около 35% и мы в позиции в 3бет поте
1) то есть делая 3бет, мы создаем ситуацию в которой имеем 35% эквити в 3бет поте (где сильно не исполниш) и примерно 50/50 случаев фолда мы/он 2) делая колл, мы имеем примерно тоже эквити против всего диапазона, нет 50/50 случаев потерь/приобретений (эти цифры могут быть большими, зависит от статов), зато есть комфортный стек в позиции для исполнений - в этом преимущество хорошего игрока над плохим, тк хороший игрок постфлоп в позиции может понять где он и прибавить к этим 35% еще, исходя их фолд эквити, которое в 3бет будет уже меньше.
я себя не отношу к хорошим игрокам, но хочу им стать
3бет будет более прибыльным против другого оппа, а не против стандартного ТАГа. статов нет, поэтому ТАГ дефолтный
Я хз как тебе уже объяснять... KJо в данной ситуации рука доминируемая, делая колдколл ты вгоняешь себя в нелепую ситуацию-у опа может быть любая рука из всего спектра его рейза, он может попасть в сет, 2пары, ТПТК, у него могут быть оверпары и всему этому большая вероятность, что ты зальешь стек своим колдколлом. Я тебе расписал все + 3бета...про игру в 3бет поте я не буду расписывать. Если ты считаешь что 3бет тут плох, то тогда легкий фолд, но никак не колдколл.
она доминируема всего маленьким % рук из его диапазона открытия, с Ах руками непонятно что, а все пары, кроме АА,KK и JJ доминирует она.
у него могут быть оверпары и всему этому большая вероятность, что ты зальешь стек своим колдколлом
то, что может быть потом, уже не имеет отношения к префлопу, тк там только умения твои помогут тебе получать велью или фолдить а в 3бет поте, будет очень не просто на флопе с К и это будет очень не простая ситуация или очень простой фолд - то есть ты опять руку в блеф превратил
так зачем превращать ее в блеф против ТАГ рейзера с УТГ, если можно спокойно разыграть ее постфлоп в обычном поте, где будет намного легче понять где ты
может лучше 3бетить против него мусор или руки не пересекающиеся с его диапазоном колла и свой топ диапазон, а KJ играть в обычном поте постфлоп?
я хочу сказать, что играть KJ 3бетом можно и нужно, но только не против ТАГ рейзера с УТГ по умолчанию.
Сообщение отредактировал BlackRussian - 13.1.2010, 11:04
Прошу прощения, что вмешиваюсь , но KJ фолд против UTGтага. Трибетить смысла и впрямь не вижу, ибо недостаточен процент от его диапазона, который зароется. Коллировать так вот без идеи как его обыграть постфлоп тоже фигня. Р.С.
она доминируема всего маленьким % рук из его диапазона открытия, с Ах руками непонятно что, а все пары, кроме АА,KK и JJ доминирует она.
Ну и что, что маленький процент.Ты готов отдать пол стека этому проценту?
Коллировать так вот без идеи как его обыграть постфлоп тоже фигня
это верно, это истина мать ее. что просто коллировать на попал/не попал не стоит
Ну и что, что маленький процент.Ты готов отдать пол стека этому проценту?
пока как видишь отдаю но, я это написал просто для сравнения возможного эквити и там и там
суть того чтоб заходить с такой рукой под рейз не в том, чтобы отдавать там чего то, а в том, чтоб получать велью с рук, которые мы доминируем и блефовать против рук, которые доминируют нас (и в этом случае про саму руку можно забыть уже)
я заходил с идеей переиграть, ну неполучилось, ну простите... не доглядел
BlackRussian @ 13.1.2010, 8:08 она доминируема всего маленьким % рук из его диапазона открытия, с Ах руками непонятно что, а все пары, кроме АА,KK и JJ доминирует она.
KJ ничего не доминирует, только Кх где х<J. Ну и Jx где x<К
Попробую тебе ещё пару доводов привести , что колл плох против УТГ тага.Можно посмотреть его спектр весь. Против любой карманки 22-ТТ ты стоишь позади 46 на 53, против QQ позади 28 на 72, против KQ и АК 25 на 75 , против JJ 31 на 69, против КК и АА 10 на 90. Против AQ 36 на 63. Против AJ 25 на 75. Из его возможного диапазона ты бьёшь только QJ 72 на 28 и то врятли он откроет разномастные их из УТГ Допустим у него карманка, ты попал в короля или валета и забрал банк, ты молодец, ты круче всех. Но попадать в пару ты будешь лишь один раз из трёх + примерно раз из 9 он попадёт в сет. То есть ты сможешь забрать его кбет только один раз из трёх. А теперь более вероятный сценарий пусть будет флоп КТ6 и он лупит 3\4, ты колл, тёрн 9 , он бет ещё 3\4, ты колл, ривер 6, он бетик в полпота, ты думаешь , смотришь на оддсы и коллишь, он показывает АК и забирает банк, вот и всё. А чаще всего случится вот так, борд типа Q65 , он кбет, ты фолд
Против фишей или маньяков я и сам могу зайти с такой рукой, но против тагов - деньги на ветер
Вовсе не имею ввиду, что ты такой-сякой отдаешься . Проблема в том, что попав под доминацию ты не будешь совершать ошибки если заплатишь 1 или даже 2 ставки ему по или , при этом теряя не так уж мало денег. Вот где я усек минусовость. Вобщем классика жанра: выигрывается мало, проигрывается много
NikkyWalker @ 13.1.2010, 11:57 Прошу прощения, что вмешиваюсь , но KJ фолд против UTGтага. Трибетить смысла и впрямь не вижу, ибо недостаточен процент от его диапазона, который зароется. Коллировать так вот без идеи как его обыграть постфлоп тоже фигня. Р.С.Ну и что, что маленький процент.Ты готов отдать пол стека этому проценту?
спектр открытия тага из утг 12%, падает-около 7%рук (22-88, АТо-AJo, ATs-AJs). получаем 4бет от 2.5%-3% рук(QQ+, AK, AKs), остальное колл и не факт что ТАГ будет коллить без позиции. Т.е. чаще мы будем забирать пот на префлопе, чем иметь дело с коллом и 4бетом.
Собственно я изначально был за фолд, но 3бет мне кажется как вариант тоже не плох.
KJ ничего не доминирует, только Кх где х<J. Ну и Jx где x<К
да, это я уже погнал про доминацию, сорри... бес попутал
А чаще всего случится вот так, борд типа Q65 , он кбет, ты фолд
ну я не всегда буду падать тут на кбет, тк если заходить что то исполнять я представлю что у меня 78 или 66,55 или еще чего - колл/рейз кбет и дальше по ситуации, потому как в этот борд попадет далеко не весь спектр его диапазона а только QQ+, AQ, 66 и 55
Против фишей или маньяков я и сам могу зайти с такой рукой, но против тагов - деньги на ветер
против первых это велью рука, поэтому да... но против них исполнять тяжело, а логику ТАГа понять проще всего - поэтому исполнять легче
я за фолд и сам уже всеми руками, но хочется чего нить исполнить грамотное, вернее научиться это делать) тут все же согласен, что по дефолту это фолд как ни крути
Против опенрейза в 12% (77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+): Только на 25% флопов KJo будет фаворитом >=50%EV. На 60% флопов KJo будет стоять хуже чем 30%EV
Одномастные, кстати, не спасают:
Кстати против эниту картинка такая: Как мне кажется здесь видна проблема этой руки в общем. В большинстве случаев сильный фаварит(>70%EV) , которому не заплатят; а вдругих случаях глубоко сзади.
4) агро фиши - это тема, с такой линией там или натсы или блеф, конечно моя пара никуда не годится тут, но блефа там 90%, ему конечно могло доехать в этой раздаче, но... да пошел он
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Прошу прощения, что вмешиваюсь , но KJ фолд против UTGтага.
