Предпенсионный покер.

 Pit_Boss, но если честно я тебе как то даже не завидую,как эе это будет слождно

 Pit_Boss, скорее конечно да,я не буду ни себя ни людей обманывать,я был в жесктом кризисе и депрессии на АД,были периоды что я с кровати не вставал

в целом если не интегрироваться в общество там,одному очень тяжело

да и везде наверно я социопат,хоть и общительный с первого взгляда) 

 fr0z1k, но дорогу осилит идущий ,так что удачи на новом месте

fr0z1k @ 24.04.26  

 Pit_Boss, скорее конечно да,я не буду ни себя ни людей обманывать,я был в жесктом кризисе и депрессии на АД,были периоды что я с кровати не вставал

в целом если не интегрироваться в общество там,одному очень тяжело

да и везде наверно я социопат,хоть и общительный с первого взгляда) 

У меня такие вещи и тут случались) Не от места зависит.

fr0z1k @ 24.04.26  

 Pit_Boss, но если честно я тебе как то даже не завидую,как эе это будет слождно

А когда было легко?

В 80е, когда жрать было нечего?

В 90е когда страшно на улицу было выйти?

Вроде поднялся, все хорошо, бам, 2009, конец игорного бизнесу в России, иди, начинай все с начала.

Жизнь блеять на повышенном уровне сложности.

Про сейчас даже начинать не буду, как у нас все хорошо.

fr0z1k @ 24.04.26  

 Pit_Boss, в целом там сейчас В израиле на рынке айти или около айти очень сложно работу найти

если конечно нет серьер и опыта 3-4 года +

у меня друг из Самары,живет в Израиле тоже,он работал на русскую компанию,уволился и вот уже год ищет работу в израиле в айти,а он обычный прогер

 

У меня жена начала вести линкедын (или как там его, заблокировано в РФ). Не очень активно. так, нет, нет и там оферы проскакивают. От 2500$

rezzo @ 24.04.26  и молодежь, которой мало, вошла в состояние, когда она хочет работать с вайбом, по кайфу и поэтому сваливает, как только что-то не заходит.

 Просто не видно никаких перспектив и никакого просвета, никакого светлого образа будущего и вся проводимая политика только ухудшает общее морально состояние. Заработать на квартиру или приличный автомобиль на обычной работе уже практически невозможно в обозримой перспективе, планировать ничего нельзя, неизвестно, что будет завтра, вот среднестатистический молодой человек и выбирает путь наименьшего сопротивления, это же защитная функция мозга, если невозможно получить награду (дофамин), то надо сохранять энергию.

rezzo @ 24.04.26 

И это объясняется двумя причинами, я думаю: у нас демографический провал, который был понятен давно и молодежь, которой мало, вошла в состояние, когда она хочет работать с вайбом, по кайфу и поэтому сваливает, как только что-то не заходит. То есть места-то они занимают вот только долго работать не хотят.

Для людей моего поколения - это несколько диковато, но, если задуматься, в этом есть свой смысл и объяснения.

Скорее объясняется потерей смысла в работе.

Раньше не работая тебе банально нечего было есть и негде жить. А работая ты мог еще и квартиру купить себе и машину позволить и в принципе стать средним классом.

А сейчас, даже если ты не работаешь - можно жить в квартире родителей, еда дешевая и доступная, поэтому даже с частичной занятостью ты можешь полностью закрыть потребность в еде. Развлечения очень доступные и дешевые(телефон и интернет) Квартиру с текущими ценами ты себе позволить не сможешь, машину тоже.

Ну и вопрос - а зачем работать? Чтобы правдами и неправдами заработать на квартиру(и заработать болячек по пути)? Так она и так есть у родителей, по наследству перейдет тебе. Чтобы заработать на машину? Ты и так сильно много времени проводишь дома, машина по-сути не нужна. А потом ты еще понимаешь что мир катится в пизду, не сегодня завтра может что-то очередное очень плохое случиться во всем мире и то что ты тратил нервы, время, здоровье на зарабытывание денег - это все окажется никому не нужным. 

rezzo @ 24.04.26 

Мы стремились зарабатывать, чтобы обеспечить определенный достаточно высокий уровень жизни и были готовы перенапрягаться. А молодежь в этой ситуации просто снижает потребности: кофеек, интернет, коечка у родителей, жизнь удалась, а работодатель, когда мы закончимся, все равно придет к ним и согласится с их требованиями.

у молодых сейчас уже сильно выше уровень жизни чем у нас был 20-30 лет назад. И этот уровень жизни еще стал очень дешевым. Если раньше, чтобы поиграть в первый дум, с ужасной(по текущим меркам) графикой на компьютере, тебе надо было комп за полквартиры купить, то сейчас ты можешь поработать неделю на доставке и купить телефон, на котором миллионы игр лучше и качественнее чем то что было у тебя. Раньше если ты будешь хорошо и упорно работать - ты сможешь позволить себе мандарины(!!!) на Новый Год. А теперь с одной смены курьером ты можешь позволить себе любые овощи и фрукты.

Ну и они задают себе правильный вопрос - зачем работать много, упорно тяжело? Ради чего? И ответа нет.

Azi @ 24.04.26 

Ну и они задают себе правильный вопрос - зачем работать много, упорно тяжело? Ради чего? И ответа нет.

Есть тренд покупать убитые дома на маленьких участках земли и обустраивать их. Там жить. Они стоят кратно дешевле чем хата.

 Solar_turtle, что-то у вас апокалиптичный взгляд какой-то на окружающее :)

Все это пройдет, а политика везде говно, не переживайте :)

Почему надо приличную машину сразу? Почему не сесть в неприличную?

Почему надо покупать квартиру, если ее можно снять, например, пока не поднялся в зарплате?

Опять же - кредитование есть. Если есть постоянный доход, конечно :)

Azi @ 24.04.26 

Ну и вопрос - а зачем работать?

Чтобы реализоваться в обществе? Быть ему полезным? :)

Интересно, что у тебя просто развернутая копия камента Солнечной Черепахи. Интересно, не одного ли возраста :)

Azi @ 24.04.26 

у молодых сейчас уже сильно выше уровень жизни чем у нас был 20-30 лет назад.

Это понятно - экономика-то растет и 100 лет назад было еще хуже, а через 30 лет будет лучше (но это не точно).

Azi @ 24.04.26 

А теперь с одной смены курьером ты можешь позволить себе любые овощи и фрукты.

Я не работал курьером, но, предположу, долго эту работу не вывезти и через какое-то время фрукты придется заменить на таблетки :)

Azi @ 24.04.26 

Ну и они задают себе правильный вопрос - зачем работать много, упорно тяжело? Ради чего? И ответа нет.

В целом, я согласный и пытался объяснить, почему так и даже нарисовать перспективы :)

Не уверен в раздаче. В принципе у оппонента могло быть   ,  , в меньшем весе    и дт. Нормальный колл, и ли легкий пасс? Между нами любитель.

 

Пока писал, подумал, что по шансам банка, пас точно не ошибка.

 Pit_Boss, я бы фолдил -- оппонент овербетпушит в двоих, и у меня, например, были бы AQ TT в полном весе здесь. У нас вообще тут комбинаций мало, вряд ли бы соперник мог бы эксплуатировать такой фолд даже если он бы пушил только в нас, у тут ещё некапнутый агрессор.

Omnes @ 24.04.26 

 Pit_Boss, я бы фолдил -- оппонент овербетпушит в двоих, и у меня, например, были бы AQ TT в полном весе здесь. У нас вообще тут комбинаций мало, вряд ли бы соперник мог бы эксплуатировать такой фолд даже если он бы пушил только в нас, у тут ещё некапнутый агрессор.

Ну да, тут все доводы за пас. Пушит в двоих, шансы банка, ну и в принципе, на микро лимитах, пас не когда не ошибка). Спасибо.

rezzo @ 24.04.26 

Почему надо приличную машину сразу? Почему не сесть в неприличную?

Почему надо покупать квартиру, если ее можно снять, например, пока не поднялся в зарплате?

Опять же - кредитование есть. Если есть постоянный доход, конечно :)

Про квартиру тут прям типичный спор старшего поколения(бумер) с более молодым(зумер) :) Не уверен что у меня получится донести полностью свою мысль, но попробую.

Основное - цены на съем и на покупку жилья стали сильно, сильно дороже чем раньше. Я знаю только про Москву, поэтому буду говорить про нее. Предположим что мы молодой спец, который хочет накопить на квартиру. 

Средняя зарплата по официальным данным - 173 000 рублей. Медианная 73 000 рублей. Я очень сомневаюсь что средняя зп настоящая, медианная видится мне более близкой к правде. Но допустим что мы получаем среднюю.

Нижний предел аренды жилья - 40к рублей в месяц. Это будет убитая однушка или студия, на окраине, далеко от метро, в которой не очень захочется жить. Но допустим, мы решили в ней жить, т.к. она дешевая и мы хотим накопить на квартиру.

Возьмем еще минимально 40к рублей в месяц на прожить. На такие деньги сложно жить, надо экономить практически везде, но предположим.

По деньгам - зарплата 173 000 - расходы 80 000 рублей, итого 93 000 рублей в конце месяца остается. Это все идет в копилку для покупки квартиры.

Предположим что мы хотим купить студию/1комнатную квартиру. Посмотрел циан, если очень постараться и вообще не выбирать квартиры, то, можно найти студию за 8кк рублей на 25 квадратов. Предположим что мы ее решили купить.

Первоначальный взнос - 1 500 000 рублей = примерно 1.5 года копить на первоначальный взнос. 

Как только появился первоначальный взнос, мы покупаем квартиру и платим по 82 000 рублей в месяц за ипотеку

Итого имеем, учитывая самый оптимистичный(я бы даже сказал - нереалистичный) сценарий с благоприятными условиями:

- Мы 1.5 года жили в плохой квартире, экономя абсолютно на всем

- Чтобы в итоге получить студию, за которую платим 82к рублей в месяц(половина зарплаты) на 30 лет

Если чуть-чуть ухудшить условия - например добавить коммуналку, посчитать налоги, добавить небольшие форсмажоры типа помощи родителям деньгами или заняться здоровьем, то схема начинает выглядеть сильно хуже.

А если добавить реальных проблем - например что тебя уволили с работы на которой ты получал среднюю зарплату и ты больше не можешь найти такую же, то схема совсем разваливается.

А на другой чаше весов - спокойно работать за меньшие деньги, не напрягаться и жить с родителями. Ты будешь более счастливым, более здоровым и реальные проблемы выше тебя не сломают - ты просто спокойно их переждешь и пойдешь дальше.

В 90е такого выбора у людей не было, да и квартиру купить было сильно, сильно легче. Поэтому в 90е гораздо больше людей работало более активно и ценило работу. А молодому поколению меньше стимлулов ценить работу. И из-за этого они гораздо более счастливее, спокойнее и здоровее.

Azi @ 24.04.26 

Не уверен что у меня получится донести полностью свою мысль, но попробую.

Спасибо. Мысль понятна, но не всё учитывает. 

Со стороны меня, конечно (кто бы я там ни был по поколению) :)

Azi @ 24.04.26 

А на другой чаше весов

На ней не только это. На ней умение адаптироваться и быть самостоятельным. Принимать обязанности и пользоваться возможностями.

Не обязательно искать квартиру в Москве - в стране и мире до хрена других городов :)

В Уфе однушка нормальная снимается за 15-20К, зарплаты тут... эээ... не знаю какие, чуть поменьше, наверное, но дочь офис-менеджером без образования находит работу за 50К.

А можно получить образование, соответствующее рынку труда и прокачиваться в этом направлении. 

Посмотрел я сейчас, например, вакансии фрезеровщика в Уфе. От 60 до 200К. Токарь - такая же фигня. Сварщик - от 100 до 300К. Если уехать на вахту, сразу х3 к городской зарплате. Там, наверное, еще и соцпакет, с ДМС и всякое такое (но это не точно).

Да, это не в квартире родителей на диванчике лежать и в интернет пыриться, но это возможность ощущать результаты своего труда в готовых изделиях, общаться с людьми в коллективе, увидеть мир, изменить качество жизни, построить фундамент для семейных отношений и так далее.

Вроде, есть аргументы какие-то :)

Azi @ 24.04.26 

Поэтому в 90е гораздо больше людей работало более активно и ценило работу. А молодому поколению меньше стимлулов ценить работу. И из-за этого они гораздо более счастливее, спокойнее и здоровее.

Не, мое поколение социализовалось сильно иначе, в других условиях. Как минимум, в нашей стране.

А в спокойности молодых я несколько сомневаюсь, глядя на количество рецептов на антидепрессанты и счета за психотерапевтов у детей моих ровесников. А это все сплошь интеллигентные и не бедные люди, не алкоголики.

 rezzo, так а попробуй посмотреть со стороны них опять же. 

На одной чаше весов

1. Переезжать куда-то, например в Уфу. Или вообще на вахту.

2. Работать фрезировщиком или сварщиком - по-настоящему тяжелая работа с кучей побочек типа устаешь сильнее, работа в грязных условиях, здоровье быстрее сажается.

Чтобы...купить квартиру за лет 15 тяжелого труда? Угробив все здоровье на это?

Ладно, допустим. А на другой чаше весов

1. Остаться с родителями в родном городе.

2. Работать в ПВЗ Озона

И быть более счастливым и более здоровым.

Да, квартиры дополнительной у тебя не будет. Но родительская есть, на еду зарплаты хватает, на развлечения(телефон, комп, инет), на одежду и здоровьве тоже.

В 90е второго варианта просто не существовало. Ты не мог работать в ПВЗ Озона и чтобы тебе хватало зарплаты и на еду и на развлечения и на одежду и на еду. В лучшем случае хватало на еду и одежду, не более. И то не всегда.

Поэтому многие сейчас осознанно выбирают вариант 2 и я их понимаю, хоть мне это и не близко.

Azi @ 24.04.26 

Чтобы...купить квартиру за лет 15 тяжелого труда? Угробив все здоровье на это?

Я же написал не так, ради чего это все :)

Azi @ 24.04.26 

Да, квартиры дополнительной у тебя не будет.

В зависимости от желания родителей - не будет много чего. Например, они могут взять и выгнать великовозрастного оболтуса. Запретить приглашать друзей, устраивать аццкие веселья, заводить семью у них в квартире и так далее.

Я понимаю, о чем ты, но это компромисс с другой стороны - встать в зависимость от других людей, даже если это родители.

Azi @ 24.04.26 

Ты не мог работать в ПВЗ Озона

Не мог, конечно, не было такого, но были другие подработки, а про Озон никто не знал и сравнить не мог. Спокойно можно было на вокзале и шабашке денег поднимать случайными заработками.

Azi @ 24.04.26 

Поэтому многие сейчас осознанно выбирают вариант 2 и я их понимаю, хоть мне это и не близко.

Ну, мне кажется, что мы оба понимаем, почему так и нам обоим это не близко, но, один хрен, с этим приходится считаться - они вокруг нас. Некоторые даже наши дети :)

 Pit_Boss, 

Абсалютно спокойно и без нервов проиграю хоть 10 раз АА в КК.

Не думал, что ты ошибся с дисциплиной? Тем более чем больше рентабельность инвестиций, тем выше диспа

 questioner, время покажет. Но не мог бы ты развернуть свою мысль, как будто мне 7 лет? 

      Причем тут моя нервная система и инвестиции?

Да все хуйня это Уже непонятно чего и сам хочешь Можно за два ляма за три взять дом на сваях Тебе его поставят за две недели А надо оно ? Огород туалет если на улице не дай бог

Снег чистить добираться 

Кризисы проходят 

Только время уже не вернёшь :')

fr0z1k @ 24.04.26 

Да все хуйня это Уже непонятно чего и сам хочешь Можно за два ляма за три взять дом на сваях Тебе его поставят за две недели А надо оно ? Огород туалет если на улице не дай бог

Снег чистить добираться 

Кризисы проходят 

Только время уже не вернёшь :')

Я уже немного потерял нить беседы, но нашел недорогую квартиру в Воркуте. Дом скорее всего на сваях.

 

+ 60$ и еще за флипаут 16 капнуло. Второй день подряд.

Раздач интересных особо не было.

 

Устал что то за неделю, не понятно из за чего. Отдохну, вечернюю играть не буду. Плюс завтра еще учиться.