Как Вы поменяли работу на покер?

PaleMan @ 19.10.2010
По каким причинам?

Ну а по каким причинам 80% населения в России едва сводит концы с концами?
Неужели причина только в них самих?

Однозначно, нет.

Причина, конечно, не только в них самих. Но сильный и целеустремленный человек всегда добьется большего, чем другие, оказавшись изначально в равных с ними условиях. Добиться к 30 годам хорошо оплачиваемой работы (на себя или в крупной компании) не кажется мне чем-то нереальным. Просто в 18-23, а то и раньше, проще забить на учебу - самообразование - работу над собой и пойти выпить еще по одной.

Аналогия: можно работать над своей игрой, можно жаловаться на ГСЧ. Что более свойственно большинству людей?

PaleMan @ 19.10.2010
я думаю, что постарше тебя буду
а учитывая, как ты обращаешься к незнакомым людям, малолетка как раз ты

Я не буду вступать с тобой в дискуссию в таком тоне.
Учись уважать собеседника, а не начинать диалог с необоснованных и носящих негативную окраску оценок.

PaleMan, rain1983, прекратите. Не заставляйте тереть посты.

Лео, все что ты написал верно, но не до конца

Многие люди, гораздо более умные, чем я, или ты, или даже Илюшан не смогут "добиться"
а знаешь почему?

не потому что они ленивые или не целеустремленные

а потому что в их городе, к примеру, главный инженер получает 25 000 руб. и все, это потолок
более того, еще инженеров дофига, попробуй повыеживайся, возьмут на твое место другого, более покладистого
а завод в городе один - градообразующий

ну и самое главное, особенно это ярко выражено у людей еще старого, советского воспитания
не принято рваться вперед
этика в большинстве интеллигентных семей (инженеры, врачи, ученые) была другая: главное быть честным и хорошо работать и тогда карьера и прочее придут к тебе сами
очевидно, что сейчас это не работает

и у очень многих именно такие ценности и остались (и это хорошо, но не для них, к сожалению)

и далеко не каждый воспитанный подобным образом человек может себя "сломать"


К чему это я?


а к тому, что добиться успеха в покере легче, чем в карьере наемного работника

не нужно быть Филом Айви, чтобы зарабатывать значительно больше средней зарплаты по России
достаточно быть регом средней руки на НЛ50 - и ты уже делаешь в месяц больше, чем подавляющее большинство жителей какого-нибудь провинциального городка

rain1983 @ 19.10.2010
Я не буду вступать с тобой в дискуссию в таком тоне.

правильно, вступай в дискуссию вежливо, а не начиная с оскорблений и мир станет лучше и светлее

PaleMan @ 19.10.2010
Лео, все что ты написал верно, но не до конца

Многие люди, гораздо более умные, чем я, или ты, или даже Илюшан не смогут "добиться"
а знаешь почему?

не потому что они ленивые или не целеустремленные

а потому что в их городе, к примеру, главный инженер получает 25 000 руб. и все, это потолок
более того, еще инженеров дофига, попробуй повыеживайся, возьмут на твое место другого, более покладистого
а завод в городе один - градообразующий

ну и самое главное, особенно это ярко выражено у людей еще старого, советского воспитания
не принято рваться вперед
этика в большинстве интеллигентных семей (инженеры, врачи, ученые) была другая: главное быть честным и хорошо работать и тогда карьера и прочее придут к тебе сами
очевидно, что сейчас это не работает

и у очень многих именно такие ценности и остались (и это хорошо, но не для них, к сожалению)

и далеко не каждый воспитанный подобным образом человек может себя "сломать"


К чему это я?


а к тому, что добиться успеха в покере легче, чем в карьере наемного работника

не нужно быть Филом Айви, чтобы зарабатывать значительно больше средней зарплаты по России
достаточно быть регом средней руки на НЛ50 - и ты уже делаешь в месяц больше, чем подавляющее большинство жителей какого-нибудь провинциального городка

Послушай, но человек же не привязан к своему городу намертво? Особенно когда ему 17-25 лет, семьи нет, родители еще не состарились.
Всегда есть выбор.
Покер - гораздо более трудное занятие, чем среднестатистическая работа за зарплату. Нестабильное, нервное, и с ограничением по потолку карьерного роста.

Leo_Manowar @ 19.10.2010
Послушай, но человек же не привязан к своему городу намертво? Особенно когда ему 17-25 лет, семьи нет, родители еще не состарились.
Всегда есть выбор.
Покер - гораздо более трудное занятие, чем среднестатистическая работа за зарплату. Нестабильное, нервное, и с ограничением по потолку карьерного роста.

то есть ты считаешь, что приехать из Мухосранска маленького городка, скажем, в Москву и сделать там карьеру (не карьеру дворника, а серьезную карьеру, дорасти до директора) легче, чем побить NL50, а затем NL100?

ну, ок, это твое мнение

я считаю, что в данном случае покер куда легче

а главное, над тобой нет начальников

Для примера, могу привести историю Валка. Я восхищаюсь этим человеком. Он начал заниматься покером, потому что его уволили. И теперь он кормит семью и а также занимается инвестициями и все это благодаря покеру.
Почитать тут: http://www.vigorish.ru/section3/topic827.html
и
тут: http://forum.cgm.ru/biznes_i_investicii/161835-omg-_ya_professionalnyi_investor_-kak_ya_mog_propustit_eto_sobytie.html

Более того, именно связка покер + грамотное инвестирование куда быстрее приведет к успеху, чем делание карьеры, работая на дядю
пока один будет дослуживаться до директора в конторе, часть этой конторы купит покерист-инвестор
а кто круче, директор или инвестор, я надеюсь, понятно

PaleMan @ 19.10.2010
то есть ты считаешь, что приехать из Мухосранска маленького городка, скажем, в Москву и сделать там карьеру (не карьеру дворника, а серьезную карьеру, дорасти до директора) легче, чем побить NL50, а затем NL100?

Это либо уже одинаково сложно, либо в скором времени будет таковым - когда приток людей, которые хотят зарабатывать "более легкие" деньги в покере, сильно повысит конкуренцию.

DreamsRTrue @ 19.10.2010
Это либо уже одинаково сложно, либо в скором времени будет таковым - когда приток людей, которые хотят зарабатывать "более легкие" деньги в покере, сильно повысит конкуренцию.

не-а, те, кто идут зарабатывать "легкие деньги" по определению будут проигрывать
покерные деньги тяжелые, просто их комфортнее зарабатывать

то есть ты считаешь, что приехать из Мухосранска маленького городка, скажем, в Москву и сделать там карьеру (не карьеру дворника, а серьезную карьеру, дорасти до директора) легче

покерные деньги тяжелые, просто их комфортнее зарабатывать

Ну раз так, значит, легче. Некомфортнее, правда)

ну удачи в карьере :)

только вот истории о том, как молодые люди едут из периферии в Москву, Лондон и Нью-Йорк давно стали достоянием кинематографа в негативном плане
спиваются, снаркоманиваются, попадают в плохие компании, в общем, 90% заканчивают плохо, хорошо еще некоторые возвращаются домой целые и невредимые





в целом по теме, мне не понятно, почему на ПОКЕРНОМ форуме я пытаюсь кому-то доказать, что если играть в покер с умом, то он дает куда больше возможностей, чем "карьера"
я понимаю, если бы на каком-нить форуме менеджеров среднего звена люди смеялись бы над тем, что можно зарабатывать на жизнь покером, но здесь?

ок, я только за
я бы не хотел, чтобы в стране встали заводы, из-за того, что все стали покеристами и инветсторами
кто-то же должен делать машины, одежду, обувь, стричь, привозить пиццу покеристам

если играть в покер с умом, то он дает куда больше возможностей, чем "карьера"

Ооочень спорно) Если взять top1%, скажем, бизнесменов, и top1% покеристов и сравнить по доходам, боюсь, они будут отличаться на порядки) А соответственно, так же будут отличаться и их возможности :)

Как очень правильно заметил Leo_Manowar, покер это _супер_прибыльное занятие в среднесрочной перспективе. Но не в долгосрочной.


Вообще, весь этот разговор зашёл с того, что "нам, обычным парням, в нормальных компаниях не работать". Так-то с тем, что в покере можно зарабатывать, и можно зарабатывать много, никто не спорит :)

чтобы стать топ1% бизнесменом надо быть очень, очень и очень подлым человеком
это аксиома

чтобы зарабатывать покером не нужно быть таким

PaleMan @ 19.10.2010
чтобы стать топ1% бизнесменом надо быть очень, очень и очень подлым человеком
это аксиома

чтобы зарабатывать покером не нужно быть таким

Что у тебя за стереотипы в голове?
Не могу назвать подлецом никого из известных мне успешных бизнесменов.
Покер от подлости тоже не лечит, кстати.

Серге́й Миха́йлович Брин - американский учёный российского происхождения в области вычислительной техники, информационных технологий и экономики.
Состояние - 17,5kkk$. 24 место в мире.

Марк Цукерберг, основатель facebook - состояние 4kkk$, парню 26 лет.

Не вижу здесь подлости :)



Думаю, дискуссия ни к чему не приведёт :) Повторюсь, в покере можно хорошо зарабатывать, но думать, что это единственный вариант нормального трудоустройства в жизни - ограничивать себя.

Спасибо за пожелания удачи, желаю того же в ответ :)

Leo_Manowar @ 19.10.2010
Что у тебя за стереотипы в голове?
Не могу назвать подлецом никого из известных мне успешных бизнесменов.
Покер от подлости тоже не лечит, кстати.

эти бизнесмены входят в 1% самых богатых людей в мире?
я думаю нет

по-твоему Абрамович кристальной чистоты человек? Ну-ну
стереотипы как раз у тебя

большой бизнес как и большая политика (а часто это уже одно и то же) не бывают чистыми и люди, там вращающиеся, мягко говоря, не очень


кстати, если сравнить покер и работу на дядю, то в долгосрочной перспективе покер выигрывает

возьмем инженера с з/п 25 000 и покериста, грамотно инвестирующего свои выигрыши (в не покупающего сразу машину за $100 000 после большого доезда)

по выходу на пенсию инженер будет ругать правительство и получать копеечную пенсию

умный покерист будет жить на проценты с огромных сумм грамотно вложенных в различные активы

gg no re

DreamsRTrue @ 19.10.2010
Серге́й Миха́йлович Брин - американский учёный российского происхождения в области вычислительной техники, информационных технологий и экономики.
Состояние - 17,5kkk$. 24 место в мире.

Марк Цукерберг, основатель facebook - состояние 4kkk$, парню 26 лет.

Не вижу здесь подлости :)



Думаю, дискуссия ни к чему не приведёт :) Повторюсь, в покере можно хорошо зарабатывать, но думать, что это единственный вариант нормального трудоустройства в жизни - ограничивать себя.

Спасибо за пожелания удачи, желаю того же в ответ :)

это все примеры, которые ты можешь привести
я бы мог добавить еще несколько человек, которые сделали состояние относительно честно, на необычных идеях

но основная масса Мистеров Твистеров не без грешка

PaleMan @ 19.10.2010
эти бизнесмены входят в 1% самых богатых людей в мире?
я думаю нет

А я и не говорил о топ 1%. К этой цели и через покер не придешь.
В топ 1% в своей стране некоторые из тех, о ком я вел речь, кстати входят.

Leo_Manowar @ 19.10.2010
А я и не говорил о топ 1%. К этой цели и через покер не придешь.
В топ 1% в своей стране некоторые из тех, о ком я вел речь, кстати входят.

и ты 100% знаешь все их дела и т.д.
То, что они приятные в общении люди с тобой вовсе не значит, что у них нет "черных пятен" в биографии
я думаю Абрамович тоже в обществе никого не кусает, а ведет себя очень даже прилично


В общем, спор ниочем

директора и участники "интересных проектов" в крупных компаниях с соцпакетом, составляющие от силы 10% населения страны пытаются рассказывать о том, что все достижимо и надо делать карьеру
бред полный
90% насления составляет основу пирамиды, или низшую часть звеньев пищевой цепи

и это продолжается веками
значит не все так просто, значит далеко не всем посчастливится сделать карьеру

а вот побить НЛ50 может гораздо больший процент людей, чем 10%, которые стали директорами и работниками крупных компаний

Приведу свеженагугленные средние зарплаты в некоторых городах:
Воронеж 13 400 руб
Ярославль 14 000 руб
Смоленкс 13 900 руб
Архангельск 15 500 руб
Тольятти 17 700 руб
Новосибирск 17 200 руб.

и это не самые последние города

хватит рассказывать сказки про карьеры директоров, еще раз повторю, вас таких 5% от общего населения страны

побить НЛ50 сможет гораздо больше, чем 5% от начавших играть в покер

то есть они смогут получать доход выше средней зарплаты в своем городе, да еще и без задержек

вы вообще в курсе, что в России до сих пор частенько задерживают зарпалату на несколько месяцев?


в общем, я удаляюсь из темы
трудно спорить с людьми, которые не понимают, что их пример - это исключение из правил

я остаюсь при своем мнении 90% наслеления России выгоднее играть в онлайн-покер, чем работать на дядю

удачи в построении карьеры ничего что вас уволят, потому что надо взять дочку хорошего партнера по бизнесу на ваше место или не уволят, но зарплату по полгода платить не будут

а вот побить НЛ50 может гораздо больший процент людей, чем 10%, которые стали директорами и работниками крупных компаний

Статистика есть? Вроде как 90% игроков в покер - минусовые, нет?

Дальше лень разбирать твой пост. Мне кажется, ты не понимаешь, что увольнение - это не катастрофа, что плохую работу надо использовать как пересадочную станцию и менять на лучшую и так далее.

В Белоруссии, где я живу, средние зарплаты не выше, и возможностей продвинуться в бизнесе не больше, чем в России.