Дневник покерного менеджера (Max Katz's diary)

Shaq @ 19.2.2010, 12:34
Хотелось бы прочитать отдельный "именной" пост (например, с названием "Мой дневник на отличном форуме "ДжипсиТим") в Вашем блоге с прямыми ссылками на "ДжипсиТим" и с "выжимкой" наиболее интересных обсуждений в этом дневнике

Так не хочу. Я не хочу вообще акцентировать на нём внимание, я тут пишу расслабленно и не парясь что подумают все все все.

Например блог читает моя бабушка и моя мама. Это немного сковывает рассуждения (как слово "мудак" напишу, так на пирожки не зайдешь без беседы о том что не надо с людьми ругаться ) :). Там он уже стал каким-то официальным местом где я пишу свою позицию, да ещё с этими минусами вообще сложнее стало, для себя особо не попишешь. А тут легко и весело :)

Тут кто есть - велкам. А всю аудиторию свою сюда - не хочу.

Maxkatz @ 19.2.2010, 12:34
Читать чужие темы не люблю, и почти этого не делаю.

То есть "дальше своего носа не видим". Хмммм.. странный подход ;)
Но всё равно успеха! Ухожу с твоей сцены в рид онли))

Maxkatz @ 19.2.2010, 12:36
Так не хочу. Я не хочу вообще акцентировать на нём внимание, я тут пишу расслабленно и не парясь что подумают все все все...
Тут кто есть - велкам. А всю аудиторию свою сюда - не хочу.

Неубедительно про маму и бабушку (в т.ч. учитывая использование нецензурной лексики в некоторых Ваших постах этого блога).
"ДжипсиТим" предоставил Вам отличную площадку для Вашего PR-а и PR-а Ваших проектов. Так почему бы в качестве благодарности Вам не пропиарить усиленно "ДжипсиТим" в Вашем популярном блоге, с которого сюда придут те, которые знают Ваш блог, но пока еще не знают о "ДжипсиТим"?

Shaq @ 19.2.2010, 12:41
Неубедительно про маму и бабушку.
"ДжипсиТим" предоставил Вам отличную площадку для Вашего PR-а и PR-а Ваших проектов. Так почему бы в качестве благодарности Вам не пропиарить усиленно "ДжипсиТим" в Вашем популярном блоге, с которого сюда придут те, которые знают Ваш блог, но пока еще не знают о "ДжипсиТим"?

ДжипсиТим не предоставлял мне никакой площадки для PR-а. Я открыл у них на форуме общегражданский дневник, и пишу в него свои мысли, предварительно получив и моральное и официальное одобрение. Тема может мне и полезна (а может и вредна, не знаю. Вот блог полезен это 100%, а от таких тем толку вплане дел мало), но она и им полезна, активности больше и посещений дофига, и вообще это интересный контент которого больше нигде нет.

Никакой благодарности по этому поводу я не испытываю, никаких моральных обязательств на себе не чувствую.

Maxkatz @ 19.2.2010, 9:40
Совершенно не отрицаю, что с большими системами я в данный момент не знаком, и занимаюсь маленькими. Вообще, я всю жизнь занимаюсь развитием себя, начал с преодоления всяких страхов перед общением с людьми, для этого учился продавать, ходить открывать закрытые двери и так далее, потом продолжил навыком общения в системах когда люди слушают что ты говоришь, а не хотят тебя выгнать когда ты зашел. Научился говорить убедительно (вживую) и общаться с кем угодно, достигать почти любых целей.
Потом я захотел научится понимать людей, их мысли мотивы и действия, и уметь влиять на них.
Сейчас я ощущаю, что мало знаком с работой серьезных всяких структур в реальной жизни, только, действительно как вы и написали, мелких и полукустарных, которые впрочем обеспечивают меня деньгами на хорошую жизнь и путешествия, но хочется развиваться дальше.
Думаю следующий этап будет как раз знакомство с большими системами и организациями, выделю на это года два. Пока не решил как вообще приступить к этому, моя задача понять и узнать как работают эти системы, за счет чего живут и какие в них приоритеты, сейчас знаю об этом не намного больше (а может и меньше) обывателей. Может стоит поработать года два где-то в большой компании, или пойти учится в бизнес школу иностранную (врядли), или ещё что-то...
Можете кстати что-нибудь посоветовать?

1. Лучше на ты...
2. Как раз поподробнее подумал о твоей личности и пришёл к выводу, что раз ты - такой замечательный продажник, то тебе стоит забить на покер (он очевидно не подходит тебе как игроку, а околопокер это банально мелко в сравнении с серьёзным бизнесом) и искать ту область, в которой хороший продажник может заработать реально большие деньги... Инвестиционная индустрия тебе вполне подходит, но тебе придётся много мусора из головы выкинуть и многое начать заново - не знаю, насколько ты захочешь и сможешь это сделать...
3. С другой стороны (если я правильно помню) у тебя ведь вроде нет даже высшего образования? Значит стартовать будет непросто... Однако если ты действительно так хорош и убедителен, как пишешь про себя, то шансы есть...
4. В любом случае тебе надо также понять, что в наёмном труде также есть масса плюсов в сравнении со своим делом (я, например, совершенно сознательно выбираю именно наёмный высококвалифицированный труд). Доходы сопоставимы, а рисков значительно меньше... Это, естественно, касается только высококвалифицированного, но у тебя (по твоему мнению - исходя из того, как ты себя описываешь) есть для этого все задатки... Пользуясь покерной аналогией - в собственном деле у тебя на порядок выше РОЙ, зато ты не можешь расти по лимитам. В наёмном труде - ты можешь расти по лимитам практически неограниченно, при этом ещё и катаешь "без беды", в случае чего просто перескакивая в другую лодку... Это конечно очень грубо, и тут есть свои подводные камни, но мысль, думаю, понятна...
5. Если реально хочешь попробовать познать Систему - рекомендую (возможно не объективно, но ты же понимаешь, я могу рекомендовать только то, что знаю сам) попробовать свои силы в качестве сейлза в брокерской компании. Для начала тебе придётся сдать на квалификационный атестат ФСФР (базовый экзамен + специализированный - для сейлза сдавай серию 1.0). Также изучи "Харрингтона" - "Финансист" Т.Драйзера, фильмы "Уолл-Стрит" и "Бойлерную"...
Потом попробуй себя "продать" в качестве начинающего, но очень перспективного парнишки-клиентщика в мелкую/среднюю московскую фирму... Это будет самое сложное, но ты же не боишься сложностей :). В банки не ходи, там болото - там реального опыта не получить и Денег не заработать... Только брокерки. В мелкой фирме ты должен просидеть ровно столько, чтобы познать ремесло. Как только познаешь - сваливай в крупный дом... Ну а там - локтями, зубами - прогрызай себе дорогу наверх в стае таких же как ты... Лги, предавай, интригуй и подставляй... Очень важно: на этом этапе - не воруй ни копейки! Будь просто образцом кристалльной честности...
Ну и как цель - на вершине пирамиды (тебе нужно будет войти в 5% лучших сейлзов России, но ты же сможешь, если верно всё то, что ты про себя пишешь) будешь иметь базовый годовой безрисковый доход в 500к + сопоставимую сумму бонусами + кратные доходы от околоинвестиционной деятельности (здесь я имею в виду не только и даже не в основном прямое воровство и откаты - сюда входят "серые" операции: собственные инвестиции, побочные доходы от консультирования и т.п.)
6. Я понимаю, что скорее всего ты этого делать не будешь, но если будешь - то мне было бы очень интересно наблюдать за твоим восхождением... Сможет ли парнишка, не вооруженный ничем, кроме мозга и подвешенного языка, и не имеющий абсолютно никакого старта "порвать" Систему :)... Это было бы что-то похожее на марафон Сургана :).
7. Да, конечно, времени на покер не останется :(. Зато через 5-10 лет выйдешь на пенсию обеспеченным человеком и будешь абсолютно свободен от скучных дел - сможешь заниматься только интересными.

Maxkatz @ 19.2.2010, 9:40
Насчет контракта, конкретно про игрока говорить не могу, не хочу чтобы меня с ним ассоциировали. Интерес его обычно в том, чтобы постепенно стать известным в комьюнити, и переделать часть дохода с покерного на околопокерный, тут всё: и контракты с румами и продажа ВОДов и уроки. Пока подробнее не могу рассказать кто это и что будет делать.

Что значит "интерес его обычно в том..."? Проболтался? ;) Когда говорят о конкретном человеке, так не пишут, а пишут так, когда говорят о "будущем усреднённом клиенте"...
Всё-таки есть или нет конкретный успешный игрок?
И как ты собираешься его раскручивать, если не хочешь, чтобы тебя с ним ассоциировали??? Я с трудом представляю, как это можно делать анонимно...

Khishtaki @ 19.2.2010, 12:50
1. Лучше на ты...
2. Как раз поподробнее подумал о твоей личности и пришёл к выводу, что раз ты - такой замечательный продажник, то тебе стоит забить на покер (он очевидно не подходит тебе как игроку, а околопокер это банально мелко в сравнении с серьёзным бизнесом) и искать ту область, в которой хороший продажник может заработать реально большие деньги... Инвестиционная индустрия тебе вполне подходит, но тебе придётся много мусора из головы выкинуть и многое начать заново - не знаю, насколько ты захочешь и сможешь это сделать...
3. С другой стороны (если я правильно помню) у тебя ведь вроде нет даже высшего образования? Значит стартовать будет непросто... Однако если ты действительно так хорош и убедителен, как пишешь про себя, то шансы есть...
4. В любом случае тебе надо также понять, что в наёмном труде также есть масса плюсов в сравнении со своим делом (я, например, совершенно сознательно выбираю именно наёмный высококвалифицированный труд). Доходы сопоставимы, а рисков значительно меньше... Это, естественно, касается только высококвалифицированного, но у тебя (по твоему мнению - исходя из того, как ты себя описываешь) есть для этого все задатки... Пользуясь покерной аналогией - в собственном деле у тебя на порядок выше РОЙ, зато ты не можешь расти по лимитам. В наёмном труде - ты можешь расти по лимитам практически неограниченно, при этом ещё и катаешь "без беды", в случае чего просто перескакивая в другую лодку... Это конечно очень грубо, и тут есть свои подводные камни, но мысль, думаю, понятна...
5. Если реально хочешь попробовать познать Систему - рекомендую (возможно не объективно, но ты же понимаешь, я могу рекомендовать только то, что знаю сам) попробовать свои силы в качестве сейлза в брокерской компании. Для начала тебе придётся сдать на квалификационный атестат ФСФР (базовый экзамен + специализированный - для сейлза сдавай серию 1.0). Также изучи "Харрингтона" - "Финансист" Т.Драйзера, фильмы "Уолл-Стрит" и "Бойлерную"...
Потом попробуй себя "продать" в качестве начинающего, но очень перспективного парнишки-клиентщика в мелкую/среднюю московскую фирму... Это будет самое сложное, но ты же не боишься сложностей :). В банки не ходи, там болото - там реального опыта не получить и Денег не заработать... Только брокерки. В мелкой фирме ты должен просидеть ровно столько, чтобы познать ремесло. Как только познаешь - сваливай в крупный дом... Ну а там - локтями, зубами - прогрызай себе дорогу наверх в стае таких же как ты... Лги, предавай, интригуй и подставляй... Очень важно: на этом этапе - не воруй ни копейки! Будь просто образцом кристалльной честности...
Ну и как цель - на вершине пирамиды (тебе нужно будет войти в 5% лучших сейлзов России, но ты же сможешь, если верно всё то, что ты про себя пишешь) будешь иметь базовый годовой безрисковый доход в 500к + сопоставимую сумму бонусами + кратные доходы от околоинвестиционной деятельности (здесь я имею в виду не только и даже не в основном прямое воровство и откаты - сюда входят "серые" операции: собственные инвестиции, побочные доходы от консультирования и т.п.)
6. Я понимаю, что скорее всего ты этого делать не будешь, но если будешь - то мне было бы очень интересно наблюдать за твоим восхождением... Сможет ли парнишка, не вооруженный ничем, кроме мозга и подвешенного языка, и не имеющий абсолютно никакого старта "порвать" Систему :)... Это было бы что-то похожее на марафон Сургана :).
7. Да, конечно, времени на покер не останется :(. Зато через 5-10 лет выйдешь на пенсию обеспеченным человеком и будешь абсолютно свободен от скучных дел - сможешь заниматься только интересными.

Большое спасибо, это очень интересно. Я пока не уверен что займусь этим, но мысли такие есть. Основная сейчас в жизни проблема - скука. То, что хотел - всё получилось, и с покером и с делами и с деньгами, кроме большого_покерной_системы, первый заход на которую провалился. Хочется что-то нового и интересного, сейчас активно думаю, то-ли систему мутить буду, то-ли пойду куда-то в другую сферу.

Khishtaki @ 19.2.2010, 12:50
Что значит "интерес его обычно в том..."? Проболтался? ;) Когда говорят о конкретном человеке, так не пишут, а пишут так, когда говорят о "будущем усреднённом клиенте"...
Всё-таки есть или нет конкретный успешный игрок?
И как ты собираешься его раскручивать, если не хочешь, чтобы тебя с ним ассоциировали??? Я с трудом представляю, как это можно делать анонимно...

Игрок есть, появился вчера. У меня пока нет подробного плана, а в этом деле главное план. Писать от фанаря не хочу, тем более публично, с таким планом надо походить недельку, подумать, с окружающими пообсуждать...
если есть интерес рад буду рассказать в скайпе как я обычно провожу такие манёвры. Скайп: Max_Katz.

Khishtaki @ 19.2.2010, 12:50

Спасибо "ДжипсиТим" за таких интересных участников как "Khishtaki"

Mad-Revolver @ 19.2.2010, 9:15
А ты про нл10 написал? :)
Я про Нл100+, т.е. лимиты где можно деньги зарабатывать. На старзах например 5 шортов за ФР столом- норма. Ещё 3 рега с полными стеками и (если повезет) 1 рыба.
Пусть так, но какое это отношение имеет к количеству рыбы в руме по отношению к количеству регов?

Я писал про соотношение реги\рыбы в целом в руме, а не про конкретные столы на конкретных средних и высоких лимитах. Скажу за турниры, так как я не играю кеш и могу только догадываться что там происходит. В турнире, если вы видите фиша-сателлитчика надо понимать что за ним стоит еще минимум 5 таких же фишей, который фактически скинулись ему на байин. Ну и еще много таких примеров можно привести.
Так что именно количественное соотношение реги\рыба вовсе не 80\20, а скорее обратное.

Diman000 @ 19.2.2010, 13:06
Я писал про соотношение реги\рыбы в целом в руме, а не про конкретные столы на конкретных средних и высоких лимитах.
Так что именно количественное соотношение реги\рыба вовсе не 80\20, а скорее обратное.

даже за кэш столами соотношение 8регов/2фиша не говорит о том, что в количественном плане их тоже 8 к 2. это просто смешно.

maasea @ 19.2.2010, 13:23
даже за кэш столами соотношение 8регов/2фиша не говорит о том, что в количественном плане их тоже 8 к 2. это просто смешно.

Интересно, а как два фиша могут кормить 8 регов?

Это выходит один фиш должен кормить четверых регов. Если рег один средний делает допустим 1К в месяц (тут вроде говорят что 10К это норма, ну ладно опустим), тоесть один фиш в среднем дожен проигрывать в месяц 4К, и кормить 4 регов по 1К? Как-то странновато выглядит :)

Обычно всё наоборот работает, сидит 6 фишей за столом, и проигрывают по 100$ в час допустим (я про оффлайн, там играл имею опыт), сидит два рега и выигрывают каждый по 200$ в час, и ещё 200$ забирает казино.

Если поймал стол без рега, то твои 300$ в час где-то (всё не заберешь, карты то одному сдают). Ну и как-то так.

Но чтобы 8 регов на двух фишей сидели? Это должен быть фиш вообще очень очень слабый, или лимиты огромные или реги без аппетитов... ну как я это вижу.

maasea @ 19.2.2010, 13:23
даже за кэш столами соотношение 8регов/2фиша не говорит о том, что в количественном плане их тоже 8 к 2. это просто смешно.

ну я думаю, для регов нелогично садится за столы друг к другу. Этот вариант можно исключить, т.к. любой регуляр (неважно каких лимитов) должен (ну как я думаю) "пробивать" своих оппов через сайты со статистикой (птр например). Ну а там уже вся картина на лицо.

Макс привет! Расскажи о чем говорят, обычные люди за покерным столом в Америке? Обсуждают олимпиаду?

Maxkatz @ 19.2.2010, 13:28
Но чтобы 8 регов на двух фишей сидели? Это должен быть фиш вообще очень очень слабый, или лимиты огромные или реги без аппетитов... ну как я это вижу.

8 регов остаются одни и те же за всеми столами по большому счету, а вот поток фишей, которые проходят через 2 оставшихся места, гораздо больше, просто они играют мало рук. в итоге эти 8 условных регов за месяц игры окучивают толпу фишей, сильно превосходящую их числом, хотя за столами и будет соотношение в пользу регов.
можно взять майнинг и посмотреть, сколько на нл100/200 регов в процентном соотношении и сколько фишей. это никак не 80 на 20 :) их бы просто рейк сожрал самих в таком случае.

Maxkatz @ 19.2.2010, 13:28
Интересно, а как два фиша могут кормить 8 регов?

Это выходит один фиш должен кормить четверых регов. Если рег один средний делает допустим 1К в месяц (тут вроде говорят что 10К это норма, ну ладно опустим), тоесть один фиш в среднем дожен проигрывать в месяц 4К, и кормить 4 регов по 1К? Как-то странновато выглядит :)

Обычно всё наоборот работает, сидит 6 фишей за столом, и проигрывают по 100$ в час допустим (я про оффлайн, там играл имею опыт), сидит два рега и выигрывают каждый по 200$ в час, и ещё 200$ забирает казино.

Если поймал стол без рега, то твои 300$ в час где-то (всё не заберешь, карты то одному сдают). Ну и как-то так.

Но чтобы 8 регов на двух фишей сидели? Это должен быть фиш вообще очень очень слабый, или лимиты огромные или реги без аппетитов... ну как я это вижу.

Такой расчет не получится сделать, потому что реги тоже выигрывают друг у друга + есть же огромная доля околонулевых и слабоплюсовых регов которые кроме рейкбека ничего не выигрывают, а за столами сидят. Большинство шортстеков к примеру. Они фиши? Вроде нет, но их фактически 40-50% от всего поля.

Diman000 @ 19.2.2010, 13:06
Я писал про соотношение реги\рыбы в целом в руме, а не про конкретные столы на конкретных средних и высоких лимитах. Скажу за турниры, так как я не играю кеш и могу только догадываться что там происходит. В турнире, если вы видите фиша-сателлитчика надо понимать что за ним стоит еще минимум 5 таких же фишей, который фактически скинулись ему на байин. Ну и еще много таких примеров можно привести.
Так что именно количественное соотношение реги\рыба вовсе не 80\20, а скорее обратное.

Я пишу про то что вижу, про нл100-200 и редко 400. Микролимиты, где 50% поля попросту дурака валяет коротая время до обеда/конца рабочего дня итд- как то не очень интересны.
Согласитесь (это я всем кто принимает участие в дискуссии), что если бы рыбы было существенно больше, чем регов, то это должно быть как то заметно на глаз?
Я хз, может они конечно все в турнирах, потому что этот вид покера чаще по телеку показывают и соблазн превратить 1$ в 1000 большой. Но все таки в кеше это должно быть заметно тоже хоть немного.
Сейчас я каждое утро смотрю столы нл200 старз, и из 30ти-40ка столов (я про ФР) будет то, что я уже описывал. И где 80% рыбы? Почему их не видно?
И зачем тогда ФТП поднял мин байин до 35ББ? Если бы у них 80% фишей было они бы вообще не парились на эту тему. А подняли потому что дисбаланс уже сильный стал, из за шортов в основном, но это же тоже реги.

maasea @ 19.2.2010, 14:42
8 регов остаются одни и те же за всеми столами по большому счету, а вот поток фишей, которые проходят через 2 оставшихся места, гораздо больше, просто они играют мало рук. в итоге эти 8 условных регов за месяц игры окучивают толпу фишей, сильно превосходящую их числом, хотя за столами и будет соотношение в пользу регов.
можно взять майнинг и посмотреть, сколько на нл100/200 регов в процентном соотношении и сколько фишей. это никак не 80 на 20 :) их бы просто рейк сожрал самих в таком случае.

Никогда не место фиша не садится фиш :) Потому что к столу где есть фиш стоит очередь в 5-6 тел из регов ;)

Сейчас я каждое утро смотрю столы нл200 старз, и из 30ти-40ка столов (я про ФР) будет то, что я уже описывал. И где 80% рыбы? Почему их не видно?

Истинно говорят, что когда не видишь фишей вокруг, это не значит что их нет. Возможно сам фиш .

NikkyWalker @ 19.2.2010, 15:25
Истинно говорят, что когда не видишь фишей вокруг, это не значит что их нет. Возможно сам фиш .

Ну уж отличить тело со статами 14/13 от телефона 30/2 или агро-макаки 60/45 я думаю любой сможет :)
Вообще... всё относительно :) Относительно например BWD я наверняка фиш

http://www.pokertableratings.com/graphs/h/hurloon/tightness_scatter-2-4-nl-9-hold'em-stars.png

вот популяция нл400 фр старзов, сюда наверняка учтены только те, кто какое-то приличное количество рук сыграл. даже при этом регов никак не 80%.

зы. чет не грузит напрямую картинку. на птр можно посмотреть в анализе у любого рега или фиша с нл400.

maasea @ 19.2.2010, 15:33
http://www.pokertableratings.com/graphs/h/hurloon/tightness_scatter-2-4-nl-9-hold'em-stars.png

вот популяция нл400 фр старзов, сюда наверняка учтены только те, кто какое-то приличное количество рук сыграл. даже при этом регов никак не 80%.

зы. чет не грузит напрямую картинку. на птр можно посмотреть в анализе у любого рега или фиша с нл400.

Фигасе, там есть те, у кого винрейт 20ББ?