10 лет

2unreal2b, Можешь переводить в доллары. Главное чтобы минимальный юнит времени был 1 год.

Soul @ 13.5.2020
Ок, хорошо. Я если честно не вижу смысла продолжать спор. Потому что мне интересно услышать конструктивные возражения на мои аргументы, а не в сотый раз повторение мантры про ГЭР.

А в чем спор?

Soul @ 13.5.2020
TUM19, Ну естественно реги могут покупать SP500.
Почему они перетекут, если капитал выгоднее держать в акциях Азии? А через неделю станет выгоднее держать в акциях Европы? Что-то перетечет в акции США только если акции США станут выгоднее в данный момент любого другого вложения.

Если капитал выгоднее держать в Азии, то значит азиатский фондовый рынок является самым прибыльным и наименее волатильным, а не S&P500.
Если, как ты пишешь S&P 500 сейчас самый выгодный. То капиталы из Азии перетекут в Америку.
Почему перетекут?
Потому что так устроен глобальный рынок капиталов, где сейчас выше доходность и ниже волатильность туда и текут.

Я, честно говоря, не понимаю какой момент этого работающего механизма ты пытаешься оспорить. И какие искусственные несуществующие ограничение придумать, чтобы капиталы не могли перетекать.

Upd. Даже если по каким-то причинам иностранным капиталам доступ на самый доходной и менее рисковый S&P500 закрыт, туда перетекут деньги с рынка облигаций. Портфель переформатируется в пользу снизившейся диспы.
Кроме того, на рынке сейчас огромное количество кеша у ITF фондов, у регов. Если бы они были согласны с тобой относительно исключительной выгодности текущего американского рынка акции - закупили бы на всю котлету (что опять выровняло бы цену, доходность и волатильность).

TUM19 @ 13.5.2020
Я, честно говоря, не понимаю какой момент этого работающего механизма ты пытаешься оспорить. И какие искусственные несуществующие ограничение придумать, чтобы капиталы не могли перетекать.

Потому что легко может быть такое, что в каждый отдельный момент времени выгоднее рынок Азии, Европы, Аргентины, чего угодно, но не США. А в среднем выгоднее рынок США.

TUM19 @ 13.5.2020
А в чем спор?

Ну перечитай посты в хронологическом порядке. Если честно немного надоело повторять одно и то же.

Мне если честно уже непонятно, что Soul'у непонятно. Запасся попкорном,слежу к чему это обсуждение приведёт

Soul @ 13.5.2020
2unreal2b, Можешь переводить в доллары. Главное чтобы минимальный юнит времени был 1 год.

Ок.
Мы можем предположить любую произвольную цену акций для первого шага, потому что цены мы все равно заново будем искать. Пусть все в самом деле стоит по 100. Акции А приносят 10% дивидендной доходности (10 долл. при цене 100), Б 16% (16 долл. при цене 100). Ставка дисконта/процент в банке на кредит 8% по нашей старой традиции.
Тогда, если бы реги точно знали, что цена самой акции не будет меняться между нулевым и первым годом, они бы покупали акцию Б до тех пора, пока ее цена не выросла бы до 200, а акции А до тех пор пока ее цена не станет 125, и обе они давали бы 8% доходность в первый год. Но что стало бы с ценой акции В? Если оставить предположение, что сама цена акции не меняется, то тогда бы все-все реги продавали эту акцию, так как при любой цене акции, ее доходность (0%) меньше альтернатив, и ее цена стала бы ноль.
Что намекает нам на то, что это предположение не верно, потому что у акции В все же какая-то ценность есть, ведь в следующие периоды она с вероятностью 50% будет приносить 16 долларов.

Это означает, что для оценки справедливой стоимости нам нужно учитывать возможное различие между ценой акции в начале первого периода и в начале второго.
Находясь в начале первого периода реги не знают, даст ли акция В во втором периоде 16 долларов или 0, они только знают что в первый период она принесет 0, а Б принесет 16.

Как тогда оценить сколько будет стоить акции В во втором периоде, когда у нас регов информация только про то, что в первый год она принесет 0 дивидендов. Т.е. вся информация о дивидендах известна только в виде распределения.

Через ЕВэшку, конечно же.
P_В(2)=8/1.08+8/1.08^2+...+8/1.08^N =8/1.08/(1-1/1.08) = 100
И P_Б(2)=P_В(2), потому что неважно, какие результаты акция давала в прошлом, ее цена в любой момент времени отражает, в первую очередь, ее ожидаемую доходность в будущем.

Итак, мы знаем, что P_Б(2)=P_В(2) =100, но при этом акция Б еще и дивиденды в первом году получит
Т.е., (Р_Б(2)+16)/1.08=P_Б(1)
(100+16)/1.08=P_Б(1)
P_Б(1)=107.4
P_В(1)=92.6

P_A(2)=10/1.08+10/1.08^2+...+10/1.08^N =10/1.08/(1-1/1.08) = 125
P_A(1)=(125+10)/1.08=125

Т.е. акция А принесет 8% дивидендной доходности в первый период, и акция Б, и даже акция В, которая дает нулевой дивиденд. И та же доходность будет и в следующие периоды.

Soul @ 13.5.2020
Потому что легко может быть такое, что в каждый отдельный момент времени выгоднее рынок Азии, Европы, Аргентины, чего угодно, но не США. А в среднем выгоднее рынок США.

Не может быть.
Вернее, мы не может в момент принятия решения обладать подобной информацией.

Во первых, эффективный рынок (и все его агенты) принимают решение на дискретных промежутках времени.
Для больших денег (регов) это долгосрочные (годовые) решения.

Допустим возьмем самый текущий момент.
У тебя на текущий момент инфа что рынки Азии выгоднее, чем США.
Все точка. Значит на весь ближайший будущий горизонт они выгоднее. И капитал туда потечет, цены будут расти до тех пор пока с США более менее не выровняется.

Так вот, если сейчас инфа, что рынок Азии выгоднее значит в него на все обозримое будущее сейчас выгодно вложиться. И тебе нужно вложиться туда, и доход твой там будет выше и в среднем и не в среднем чем в Америке.

Не может быть информации, что на сейчас выгоднее вложиться в Азию, но в среднем вложения в США будут выгоднее. Абракадабра. Сейчас куда выгоднее туда и вкладываемся.

Получается фантастическая ситуация, что у тебя есть инфа, что сейчас в Азию вкладываться выгоднее. Но реги знают, что выгодно в Азию вкладываться только на месяц, потом продать (Инфа сотка, что-то случится и выгоднее будет продать). И потом будет еще рынок выгодный, опять купить- продать надо будет. И поэтому не покупают американский, нет ликвидности. И он такой никому из регов ненужный, хотя в среднем самый выгодный.
Глобальный рынок не такой. Так не работает.
Не существует информации о рынке с меняющимися в будущем доходностях. Есть оценки рынков по ожидаемой доходности и
волатильности на перспективу. Ищем какой самый выгодный, потом выбираем приемлемый уровень волатильности и покупаем, в другом виде информации нет.

Довольно сложно уложить твою конструкцию в голове. Все время кажется, что ты не хочешь воспринять реальность такой какая есть. И придумать альтернативную вселенную где А и Б сидели на трубе, и ГЭР не выполняется. Но даже эта вселенная противоречива изнутри.

TUM19 @ 13.5.2020
Получается фантастическая ситуация, что у тебя есть инфа, что сейчас в Азию вкладываться выгоднее. Но реги знают, что выгодно в Азию вкладываться только на месяц, потом продать (Инфа сотка, что-то случиться и выгоднее будет продать).

Никакой фантастической ситуации не получается. В Азию вкладываться выгоднее в данный момент. Когда это закончится - через месяц, два, три или десять не знает никто. Это и неважно. Важно, чтобы всегда был рынок выгоднее рынка США в краткосрочной перспективе. И чтобы эти рынки были разные.

2unreal2b, В твоем примере получается, что реги могут вложиться одновременно во все и в любой момент. В таком случае действительно доходность выравняется. Но если минимальный юнит времени один год, то есть ты в момент ноль должен принять решение куда вложить свои деньги. В акции А,Б и В и вкладываешь ты их на год, то ситуация другая. Ты их вложишь в Б. Если считать, что бр ограниченный и емкость рынка Б позволяет это сделать.

Soul @ 13.5.2020
Никакой фантастической ситуации не получается. В Азию вкладываться выгоднее в данный момент. Когда это закончится - через месяц, два, три или десять не знает никто. Это и неважно. Важно, чтобы всегда был рынок выгоднее рынка США в краткосрочной перспективе. И чтобы эти рынки были разные.

Если сейчас рынок Азии выгоднее, ты в него и вкладываешься, а не в США. И закрываешь вопрос.

TUM19 @ 14.5.2020
Если сейчас рынок Азии выгоднее, ты в него и вкладываешься, а не в США. И закрываешь вопрос.

Ну именно так. И?

И из имеющейся информации на сейчас, в среднем в будущем Азиатский рынок покажет доходность выше чем Американский.
В чем твои сомнения я не пойму.
Как потом вылазит, что в Америку инвестировать в среднем выгоднее совершенно не понятно. Откуда такие домыслы, если есть инфа, что Азия лучше.

TUM19, Из имеющейся у нас информации на сейчас в среднем Азиатский рынок будет расти в следующие 3 года быстрее Американского. А через 3 года ситуация поменяется и он начнет расти медленнее. Поэтому сейчас выгодно вложить в азиатский рынок и выйти через 3 года. Но если вкладывать на срок 20 лет, то азиатский рынок покажет результат хуже американского на протяжении этих 20 лет. Следующие 3 года лучше, а следующие 20 лет хуже.

TUM19 @ 13.5.2020
Это рынок с самой большой в мире капитализацией. Самый ликвидный в наблюдаемой части вселенной.

Это настолько не правда, что я даже не знаю, как можно с такой уверенностью это говорить.
Предлагаю сравнить ежедневный объём торгов по паре EURUSD и S&P 500. Разница почти в два порядка.

Soul @ 14.5.2020
TUM19, Из имеющейся у нас информации на сейчас в среднем Азиатский рынок будет расти в следующие 3 года быстрее Американского. А через 3 года ситуация поменяется и он начнет расти медленнее. Поэтому сейчас выгодно вложить в азиатский рынок и выйти через 3 года.

Такой информации не существует в природе. Есть инфа, что доходность Азии на текущий момент при сравнимой волатильности выше. Большего никто не может сказать.
(Если есть прогноз, что в ближайшие три года в Азии случиться пиздец или замедление, не известно точно когда, это учитывается в показателях волатильности, будущей доходности и в цене уже сейчас).

Если у тебя есть инфа о волатильности рынков на ближайшие три года - ты пророк.

owaa @ 14.5.2020
Это настолько не правда, что я даже не знаю, как можно с такой уверенностью это говорить.
Предлагаю сравнить ежедневный объём торгов по паре EURUSD и S&P 500. Разница почти в два порядка.

Объем торгов не показатель финансовых вложений это раз. И мы говорим о вложениях в акции сейчас. Даже если ты накупил валюты, тебе ее надо вкладывать куда-то.

TUM19 @ 14.5.2020
Объем торгов не показатель финансовых вложений это раз. И мы говорим о вложениях в акции сейчас.

Ну если говорить об акциях, то S&P это не акции в прямом смысле этого слова.

Даже если ты накупил валюты, тебе ее надо вкладывать куда-то.

Зачем?

TUM19 @ 14.5.2020
Такой информации не существует в природе. Есть инфа, что доходность Азии на текущий момент при сравнимой волатильности выше. Большего никто не может сказать.

Большего и не надо. Ну точнее нужно еще предположение, что с некоторой приличной вероятностью рынки Азии упадут в следующие 20 лет. И все.

Если утрировать, то азиатский рынок выгоднее американского в данный момент. Но при этом на нем рано или поздно будет спад, которого не будет на рынке США. Если мы регуляры и успеваем предугадывать спад раньше рынка, то мы спокойно держим все в азиатском рынке, потом выходим перед самым падением. В таком случае нам нет смысла вкладываться в американский рынок.

Soul @ 14.5.2020
Большего и не надо. Ну точнее нужно еще предположение, что с некоторой приличной вероятностью рынки Азии упадут в следующие 20 лет. И все.

Если утрировать, то азиатский рынок выгоднее американского в данный момент. Но при этом на нем рано или поздно будет спад, которого не будет на рынке США. Если мы регуляры и успеваем предугадывать спад раньше рынка, то мы спокойно держим все в азиатском рынке, потом выходим перед самым падением. В таком случае нам нет смысла вкладываться в американский рынок.

Если известно, что будет спад, то это будет заложено в текущую цену. И в показатель волатильности.
Тебя логика не смущает, когда ты говоришь. Вот сейчас Азиатский самый выгодный - цена будет расти. Потом она упадет, причем неожиданно. Хотя все знали, что где-то она упадет. Но как бараны продолжали считать, что он самый выгодный и цена росла до последнего момента. И только регуляры успеют продать. Логика лобачевского получается, я не улавливаю.

Что вообще значит регуляры успевают предугадать раньше рынка?
То есть от ГЭР мы уже отказались. Не работает. Есть инфа известная части агентов заранее.

Имеем рынок с высокой доходностью и волатильностью (может быть спад).
И с другой стороны у нас сверхспособность раньше других предугадывать эти спады (инфа не заложенная в цену).

Тогда мы можем игнорить показатель волатильности, просто брать самый доходный и самый рисковый рынок. Покупать в нижней точке, продавать в верхней.
В такой вселенной эффективного рынка нет. Есть суперюзер.

Soul @ 14.5.2020
Если утрировать, то азиатский рынок выгоднее американского в данный момент. Но при этом на нем рано или поздно будет спад, которого не будет на рынке США. Если мы регуляры и успеваем предугадывать спад раньше рынка, то мы спокойно держим все в азиатском рынке, потом выходим перед самым падением. В таком случае нам нет смысла вкладываться в американский рынок.

Это утверждение или предположение?
В любом случае, выходить надо было вчера.
А гипотеза об эффективности рынков легко опровергается, если посмотреть на статистику США и на курс S&P 500.
Как может быть такое, что индекс вчера стоил 2950, т.е. чуть больше чем на 10% меньше исторического максимума при худших за все время показателях по макростатистике?
Не могут напечатанные виртуальные доллары вернуть моментально работу десятками миллионов людей. Значит, впереди самое интересное.

owaa,

owaa @ 14.5.2020
Ну если говорить об акциях, то S&P это не акции в прямом смысле этого слова.

Зачем?

Акции в прямом смысле слова.
Если у вас возникает вопрос: зачем вкладывать валюту?
Я (не знаю как другие участники) не вижу повода в дальнейшем с вами обсуждать какие-либо вопросы. Можно ко мне не обращаться.