Я - Хулио

shirling @ 8.4.2015
Хулио, результаты раздач будешь выкладывать? Хоть в личку скинь, а то буду мучиться до конца жизни.

Во второй такого SD не ожидал.
В первой ожидал подобного.

Во второй понятно. Чувак увидал на столе 45, а у него 678. 13-карточное СД, и все - натсы.
И ура! дро закрылось на ривере. А что до флеша - так у меня его нет, я ведь чекнул терн.
Да и сайзинг бета ривера какой-то гейский, чуть выше половины.
Так что смелый пуш со стритом

Как оказалось - не такая уж и легкая работа держать оранжевую выше красной. Если сбрасывать, то обе линии будут опускаться одинаково. Если выигрывать до шоудауна - обе одинаково пойдут вверх А вот , чтобы оранжевая была выше красной, надо не просто выигрывать раздачи, но выигрывать их на шоудауне.
хаха.

shirling @ 8.4.2015
Тут обязательно уточнение - против широкого диапозона 3-бета

ББвсСБ это подразумевает. А вообще я имелл ввиду, что 4бет лучше колла 3бета. Если 3беттор слишком тайтовый, то лучше вообще выкинуть.

Julio @ 8.4.2015

PokerStars - $0.25 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 201.84 BB (VPIP: 26.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
SB: 246.2 BB (VPIP: 26.32, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)
Hero (BB): 109.24 BB
UTG: 82.6 BB
MP: 116.88 BB (VPIP: 55.56, PFR: 55.56, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 9)
CO: 54.28 BB (VPIP: 27.27, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 21.43, Hands: 23)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, fold, fold, fold, SB raises to 3 BB, Hero calls 2 BB

Flop: (6 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets 4 BB, SB raises to 14.56 BB, Hero calls 10.56 BB

Turn: (35.12 BB, 2 players)
SB bets 25.88 BB, Hero calls 25.88 BB

River: (86.88 BB, 2 players)
SB bets 83.2 BB, Hero calls 65.8 BB and is all-in

SB shows (Straight, Six High)
(Pre 49%, Flop 24%, Turn 18%)
Hero shows (Two Pair, Jacks and Tens)
(Pre 51%, Flop 76%, Turn 83%)
SB wins 210.48 BB


PokerStars - $0.25 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 90.8 BB (VPIP: 26.90, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 150)
SB: 252.72 BB (VPIP: 60.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (BB): 114.96 BB
UTG: 81.32 BB
MP: 167.28 BB (VPIP: 28.23, PFR: 6.45, 3Bet Preflop: 1.82, Hands: 126)
CO: 107.32 BB (VPIP: 32.73, PFR: 25.45, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 60)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, fold, CO raises to 3.4 BB, fold, SB calls 3 BB, Hero calls 2.4 BB

Flop: (10.2 BB, 3 players)
SB checks, Hero bets 6 BB, CO raises to 27.76 BB, fold, Hero calls 21.76 BB

Turn: (65.72 BB, 2 players)
Hero checks, CO checks

River: (65.72 BB, 2 players)
Hero bets 40 BB, CO raises to 76.16 BB and is all-in, Hero calls 36.16 BB

CO shows (Straight, Seven High)
(Pre 48%, Flop 47%, Turn 0%)
Hero shows (Flush, Ace High)
(Pre 52%, Flop 53%, Turn 100%)
Hero wins 210.04 BB

Опять вывод, если уже играешь на лимитах от пло25, нужно играть не только от своего диапазона, но и эксплоить диапазон соперника

Вчера посмотрел за игрой Алексея Альтшуллера.
Кое-что подметил в его игре.
Перенес в свою игру.
Попытался играть как он.

И ... слил 6 БИ за 300 рук.
Воистину - А вы друзья, как не садитесь.....

Julio, Привет.
Есть небольшой вопрос по теории покера, хотел бы подискутировать, если ты за. Он может показатся нубским, но лучше задавать вопросы,
чем боятся показаться

Для простоты возьмем пример из холдема :
Наши карты
Бор :
У нас с точки зрения теории 9 аутов на флеш, но ведь если мы сидим за 6макс столом, то оппам раздали 10 карт и там в 25% будут , ведь розданные карты не могут появится на борде, и есть вероятность того, что наши 9 аутов дисконтированы на ~25% ?
Т.е. у нас не 9 аутов, а 0-9 (ведь чисто теоритически все червы могут быть на руках).
В омахе эти 25% увеличиваются минимум х2 из-за кол-ва карт на руках.

Холдем
52 - 2(наши) - 2(опп) - 3(борд) -8 (сброшены в мак) = 37
Омаха
52 - 4(наши) - 4(опп) - 4*4(16 в мак) = 29
Т.е. в большитсве случаев дро не имеет максимально возможное кол-во аутов на натс, и розыгрыш дро становится менее выгодным с точки зрения EV.

П.С. : Это совсем не ИМХО, мне просто интересно разобраться в этом вопросе, так-как он может оказывать большое влияние на розыгрыш дро рук и услышать мнение других карточных дел мастеров.

Чисто гипотетически если дисконтировать наши ауты, то надо дисконтировать и общую колоду. Тогда наши карты и карты в колоде будут дисконтироваться пропорционально, и наше эквити не поменяется. Вроде как-то так)

P.S. Извиняюсь что влез)

volki, Там также будут и не червы, тем самым увеличивая нашу вероятность закрыть флеш. Так как все карты неизвестны, то пропорция 9\47 не изменится

volki, привет!

Если у тебя на старзах такой же ник, я играл несколько рук против тебя :) не помню на каком лимите.

По сути -

Да, совершенно верно ребята написали.

У тебя 4 карты, из них 2 червы.
на столе три карты, из них 2 червы.

Итого в колоде осталось 52 - 4 - 3 = 45 карт, из них 13 - 2 - 2 = 9 черв

Вероятность вытащить черву - 9\45

Если ты эту колоду разделишь на две равные кучки, или на две не равные кучки, раздашь игрокам по две карты, или по 4. Или даже по 5.
Пока ты не видишь этих карт, все равно вероятность появления червы будет составлять 9\45 - в любом месте.
хоть на руках у злодеев, хоть на столе.

В обеих раздачах я мало что понимаю.

В первой - префлоп гейрейз, но он может означать что угодно. У некоторых одаренных личностей он означает тузов. Но я гейрейзы не люблю, считаю их признаком слабой руки и, на всякий случай, широко трибечу.
Чек-колл на флопе может означать все что угодно. пару, допер, стрит или флеш дро. Сетов нет, т.к. сеты на такой дровянистой доске должны были играть чекрейзом.
Пассивность на терне - тот же диапазон.
Ну и на ривере злодей взрывается. То ли трипс доехал, то ли блеф. Я решил, что блеф, и заколлил.

Почти то же самое во второй раздаче. На флопе то ли допер, то ли пара, то ли дрова. Сет по идее должен переставлять, хотя мог быть и колл. Но блин, я вот с сетом здесь буду ставить, страшная ведь доска, лучше запихнуться на флопе.
На терне стрита, скорее всего, нет - стриты вроде должны переставлять. Ну и на ривере злодей опять взрывается.

В обоих раздачах я могу быть как впереди, так и позади. В обоих раздачах злодей внезапно взрывается потбетом. То ли блеф, то ли внезапно доехало.

Из двух коллов я выбираю второй. Потому что в ней меня бьют только стрит и старший сет на ривере, а в первой - любой трипс, и даже есть допер старше моего.

За колл во второй. Твой чек на ривере провоцирует на блеф не попавшие дрова, добор от допперов. Изи колл.
В первой тебя часто кладут на тузов, которые практически не выкидывают в трибетпотах на спаренных досках, потому блеф на такой доске занятие сомнительное, а добрать банком с того, кто не может скинуть тузов - вполне вероятное.

shirling @ 10.4.2015
В первой тебя часто кладут на тузов, которые практически не выкидывают в трибетпотах на спаренных досках, потому блеф на такой доске занятие сомнительное, а добрать банком с того, кто не может скинуть тузов - вполне вероятное.

Надо было сбетить и терн, чтобы меня и на королей положили.
Я с хорошими королями на баттоне вполне себе трибечу.

Да, терн надо было ставить, опп платил бы за доезды, был бы меньше склонен блефовать на ривере

Ну я не знаю, насколько это разумно пытаться изобразить сет, у тебя и так нормальная рука, с которой ты можешь ставить для защиты и велью. На ставку терна, думаю, много треша по типу пара + ГШ отвалилось бы, у которых все-таки неплохое эквити против тебя.

По первой, не очень уверен в трибете флопа
Флоп против диапазона стоим 45\55, с конбетом согласен

терн

Вроде как ставка на терне получше смотрится

ривер, тут уже сложнее, инфы на оппа нет, если в вакууме, его диапазон на терне 13400 комб, на велью будет ставить скорее всего только 7 ( 2900комб), часть блефа будет с АК с которым ты делишь, руки типа , хотя он мог с ними и на велью сыграть.
На вскидку этот диапазон он сыграет либо на велью с 7, либо через чек колл, иногда чек пасс

В его диапазоне остается 40% воздуха к риверу, тут уже надо думать, как он тебя представляет. Если телефоном, то блефов там практически не будет. С другой стороны не закрылись ни 2 флешдро, ни стритдро, адекватный опп мог и блефануть тут широко. Хотя по идее тут пасс, вряд ли он весь свой диапазон воздуха в блеф превращать будет, в лучшем случае это нулевой колл.

Просто сыграй ты через бет терна, уже на ривере можно было что-то более реальное представить. А так, честно сказать, я х.з. что делать

Опять оба колла разумные. В обоих случаях у оппов очень много пустых рук, с которыми они могут блефовать. Но, к сожалению, в обоих случаях в их диапазонах есть и то, что нас бьет.

Все же со скрипом выбираю первый колл. Во второй все выглядит именно так, что мы чекнули, чтобы половить блефы, т.к. ривер не опасный. А в первой мы больше выглядим, как будто у нас ничего нет, и мы поэтому чекнули терн. Shirling правильно пишет, что на парных столах оппы обычно не пытаются выбить наших тузов, но с тузами, кмк, мы бы все-таки обычно ставили второй контбет, поэтому вряд ли опп нас на них так уж явно кладет.

Об игре до ривера: в первой трибет, на мой вкус, оптимистичный. Против неизвестного я бы просто упал. Терн можно ставить, можно чекать - хз, что лучше.
Во второй можно подумать о бете ривера, но опять же, трудно оценить лучше ли это, чем чек.

И вот еще:

Julio @ 10.4.2015
Ну и на ривере злодей взрывается. То ли трипс доехал, то ли блеф. Я решил, что блеф, и заколлил.

Так рассуждать неправильно. Правильно - "я решил, что блеф там будет чаще, чем раз из трех, поэтому заколил".

Эти руки входили в ту сессию, когда ты за 300 рук залил 6 стеков?

вторая из них

PokerStars - $0.25 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 104.44 BB (VPIP: 14.71, PFR: 10.34, 3Bet Preflop: 1.02, Hands: 512)
Hero (SB): 99.6 BB
BB: 62.88 BB (VPIP: 26.18, PFR: 15.88, 3Bet Preflop: 5.62, Hands: 242)
UTG: 85.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 141.6 BB (VPIP: 26.09, PFR: 18.26, 3Bet Preflop: 1.82, Hands: 115)
CO: 97.44 BB (VPIP: 52.48, PFR: 27.72, 3Bet Preflop: 2.63, Hands: 103)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, MP raises to 3.4 BB, fold, BTN calls 3.4 BB, Hero calls 3 BB, fold

Flop: (11.2 BB, 3 players)
Hero ????

Вот честно, не понимаю до сих пор, как тут правильно играть, то ли донкать,
то ли чекать, ждать Сбета (он у МР кстати не очень высокий 39%), ждать колла от БТН и потом рейзить...

Второй вариант, конечно, предпочтительней.... если только я дождусь этого, а так рискую получить два чек-биха и дать бесплатную карту на ФД