Комментарии к колодцу Феруэлла

JackBauer, намечается том 3-ий судя по рвению

Классическая "конфронтация" Тайсона и Докинса, демонстрирующая различие их подходов:

Ну вообще, на мой взгляд, религия - это не совсем обман. Религия - это попытка заставить слабых людей жить хорошо, правильно и законопослушно в этой жизни, пугая или обнадеживая какими-то абсолютно нереальными событиями, как-то попадание в ад/рай в загробной. Просто на момент создния этих правил общество было не готово к адекватному восприятию вещей типо законов, каких-то этически-моральных принципов, поэтому и пришлось делать все это вот таких образом - "не делай того, а то будет атата" или "будешь жить праведно - будет заебись". Странно другое. Странно то, что это шаманство до сих пор сохранилось и не просто сохранилось, а процветает в довольно цивилизованном и развитом обществе с некислыми научными достижениями... Видимо люди до сих пор не готовы просто жить правильно, видимо до сих пор надо пугать бабайкой )

feruell @ 27.11.2012
Новый пост в Колодце Феруэлла:
бога - нет

Если бога нет, то о чем ты говорил сейчас, в этой конкретной фразе?

unbound72 @ 28.11.2012
Если бога нет, то о чем ты говорил сейчас, в этой конкретной фразе?

Давайте поговорим о русалках?

JackBauer @ 28.11.2012
Что значит "веришь в себя"? Абсолютно бессмысленный набор слов в данном контексте слова "вера", в котором ты его используешь. Просто игра слов.
Насчет "переходит в другую форму", отвечать за него конечно не могу, но на 99,99% уверен что не верит точно также как и в бога.

Это не игра слов, как раз-таки вопрос в определениях. Точное стандартизированное определение слова "Бог" для всех религий еще нужно поискать, у разных людей разный взгляд на этот вопрос. Христиане думают, что Бог все видит, Мусульмане думают, что Бог все видит, но по ночам не очень-то и следит за тем, что происходит на Земле.

-"Верите ли вы в Бога"?
- Что такое Бог?
- Ну, Бог - это все, например, природа
- Я верю в природу."
(с)

JackBauer @ 28.11.2012
Что значит "веришь в себя"? Абсолютно бессмысленный набор слов в данном контексте слова "вера", в котором ты его используешь. Просто игра слов.
Насчет "переходит в другую форму", отвечать за него конечно не могу, но на 99,99% уверен что не верит точно также как и в бога.

Верить в себя - верить только в свои силы и брать полную ответственность за все, что происходит в твоей жизни. Игра слов здесь была в другом.

FroZer @ 28.11.2012
Давайте поговорим о русалках?

Ой да ладно, чего о них говорить? Русалка - это женщина с хвостом рыбы.

Я хотел намекнуть, что философскиая категория бытия включает не только материальное, но и духовное.
Бог - это не дедушка где-то там на небе, который всем управляет, не начальник всех начальников.
Бог - духовная категория. Бог - это представление.
У ТСа есть представление о Боге, при этом он говорит, что его нет.
Это странно, при том что в здравомыслии феруэлла сомнений быть не может, так?

zverello @ 28.11.2012
Ну вообще, на мой взгляд, религия - это не совсем обман. Религия - это попытка заставить слабых людей жить хорошо, правильно и законопослушно в этой жизни, пугая или обнадеживая какими-то абсолютно нереальными событиями, как-то попадание в ад/рай в загробной. Просто на момент создния этих правил общество было не готово к адекватному восприятию вещей типо законов, каких-то этически-моральных принципов, поэтому и пришлось делать все это вот таких образом - "не делай того, а то будет атата" или "будешь жить праведно - будет заебись". Странно другое. Странно то, что это шаманство до сих пор сохранилось и не просто сохранилось, а процветает в довольно цивилизованном и развитом обществе с некислыми научными достижениями... Видимо люди до сих пор не готовы просто жить правильно, видимо до сих пор надо пугать бабайкой )

+1

feruell @ 27.11.2012
бога - нет, религия - обман.

В том виде, как приподносят религию, она очень похожа на обман. И это печально.

Но на счет бога... В той форме, как приподносит религия бога - согласен. Но надеюсь ты не считаешь, что вселенная, ну или хотя бы наша планета с её необычайными красками, гармонией и настолько продуманным физическим миром является случайностью?

Если бы младенец в утробе мог размышлять, смог бы он себе представить маму? Забавно было бы слышать его фразу: мамы нет? :)

Одни верят в то что он есть, другие верят в то что его нет, и те и другие живут верой, а во что верить просто каждый решает сам.

Г

lakpun @ 28.11.2012
-"Верите ли вы в Бога"?
- Что такое Бог?
- Ну, Бог - это все, например, природа
- Я верю в природу."

Ну это всё из той же серии, что и "вера в себя". Хотя там-то понятно, что просто был приём выдёргивания слова из одного контекста и присобачивание его в совершенно другой, никак не связанный.
А здесь вообще непонятно что :) "Я верю в природу" :) Ну а я в стулья верю. И в табуретки ещё.

unbound72 @ 28.11.2012
Если бога нет, то о чем ты говорил сейчас, в этой конкретной фразе?

unbound72 @ 28.11.2012
У ТСа есть представление о Боге, при этом он говорит, что его нет.
Это странно, при том что в здравомыслии феруэлла сомнений быть не может, так?

Лолшто?))
У Феруелла есть представление о том, что имеют в виду другие, говоря слово "бог". И это явно не природа и не чувство уверенности в себе. Так что же ещё нужно?

banderac @ 28.11.2012
Но на счет бога... В той форме, как приподносит религия бога - согласен. Но надеюсь ты не считаешь, что вселенная, ну или хотя бы наша планета с её необычайными красками, гармонией и настолько продуманным физическим миром является случайностью?

Теория вероятностей, эволюционная биология... надо обязательно быть знакомым с этими дисциплинами.
На огромной куче других планет никакой жизни нет, потому что там неподходящие условия. На нашей же всё совпало практически идеально. Ну а дальше - первичный бульон, аминокислоты, клетки, молекула ДНК, естественный отбор, и поехали...

FroZer @ 28.11.2012
Давайте поговорим о русалках?

Кстати да, согласен. Тема такая, что вспыхнуть может очень серьёзно и замусорить весь колодец. Пользуясь случаем, приглашаю всех юных философов и языковедов в тему о религии, которая есть на данном форуме и которой сейчас очень нехватает свежей крови :)

JackBauer @ 28.11.2012
Теория вероятностей, эволюционная биология...

Что это? Это просто набор слов, описания, суждения, предположения. От истины очень далеко.

JackBauer @ 28.11.2012
На огромной куче других планет никакой жизни нет

Кто тебе это сказал? Кто смог бы это проверить? Кстати насколько "куча" огромна представить можешь?

JackBauer @ 28.11.2012
На нашей же всё совпало практически идеально. Ну а дальше - первичный бульон, аминокислоты, клетки, молекула ДНК, естественный отбор, и поехали...

Ты считаешь, что этим всем ничто не управляет? Т.е. телом человека кто-то управляет, а все остальное случаность? Это смешно, но для тебя должно быть грустно. Сочувствую. Так и проживешь всю жизнь накапливая в страданиях.

Агностиков я не люблю за интеллектуальную трусость

Ну это перебор, конечно. Уж Нил Тайсон точно не интеллектуальный трус.
По поводу насаждения религии и ущемления прав - большинство будет всегда ущемлять права меньшинства - это как бы естественный процесс.
Демократы ущемляют права коммунистов, натуралы - права пидарасов, верующие - права всех остальных и тд. Пока их тупо больше.
А вообще все идет своим чередом - постепенно церковь теряет свои позиции, и это происходит само собой. Она уже не так сильна как нескольо столетий назад, и дальше будет ослабевать, если не случицца какой-нить катастрофы.

JackBauer @ 28.11.2012
Лолшто?))
У Феруелла есть представление о том, что имеют в виду другие, говоря слово "бог". И это явно не природа и не чувство уверенности в себе. Так что же ещё нужно?

Ну то есть ты хочешь сказать, что феруэлл занимается отрицанием представлений в головах других людей? При этом он очевидно скопировал их представление в своё сознание и оно стало феноменом его внутренней среды, так?

То есть некто говорит о том, что имеет адекватное представление о том, что есть Бог (пусть это представление заимствовано у других людей, но он ведь адекватно понял, о чём они говорят).
И при этом говорит, что его нет. Противоречие в этом.

-Бога нет!
-Ну, хорошо! А кто же тогда воду в аквариуме меняет?!

unbound72, хорош софистикой заниматься. Все все поняли, только сути это никак не меняет

Бога нет.

Какая разница есть или нет, если он на жизнь людей ни как не влияет.