revares @ 09.04.24Стрёмный пример. Условный Магнус-фонд играет с такими же фондами, а не идёт окучивать любителей без ИИ компа.
С шахматами вообще некорректно сравнивать покер.
Шахматисты-то играют на чужие, а покеристы на свои.
Пообещайте мне миллион за второе и я тоже против Магнуса выйду, даже подготовлюсь.
Шахматист — паразит.
Nikituk222 @ 09.04.24Ты либо не слушал, либо слабо обрабатываешь информацию, или нагло манипулируешь перекручивая слова, а скорее всего все вместе.
Он ещё сказал, что его витрина стала много выводить и поскольку он гениальный сео по приводу фишей(сливая на рекламу миллионы с прибыли от казино), он не может допустить, чтобы в его витрине много выводили и все плюсовые игроки для него угроза, а начал с фондов потому что они организованы и всегда можно найти крысу которая сольет списки игроков, так как своими средствами он не может отделить фондовцев от индивидуалов. Для этого срач и устроен. ту-дум-ссс
MartynMs @ 09.04.24Все говорят, что фонды прям уничтожают и режут)) тогда почему я стал выигрывать только последний год, когда стал относится к покеру ответственнее и хоть немного начал учиться. Я 12 лет поигрывал фо фан около нуля. А сейчас сложилась такая ситуация , что только так я могу заработать хоть какие-то деньги. А мне тут люди зачесывают, что все, беда. Фонды все выгребают. Логично, что если я не выигрывал в 2010, то сейчас и подавно не смог бы. Но я смог, а не ныл на фонды.
Просто Брыксин не может привлечь фишей из-за особенностей региона.Отсюда все его телодвижения. ему нужны показатели, отчеты и красивый баланс. А половина здешних обитателей фонды давай кошмарить и ему подпевать. На что вы рассчитываете?
Чел, все уже поняли, что ты за фонды и твой язык глубоко в заднице у условного Лорема. Может хватит писать одно и тоже?
На каждый странице уже неделю твои сообщения о том, как хорошо что есть фонды. МЫ ПОНЯЛИ!
Shcherlock, Там так же, как и в покере, в соревнованиях принимают разные уровни.
Есть и гроссы, есть просто разрядники. И по турнирной сетке запросто гросс может встретится с любителем.
Corp83 @ 09.04.24То есть, дословно, ты говоришь, что «людей учат выигрывать, и это плохо». «Надо забанить тех, кто выигрывает, и тогда заживём». Это твоя конструкция. И она мало того, что тебе кажется естественной, так ещё и в этом ты видишь спасение, а не убийство игры мастерства. О чём мне с тобой говорить?
Хахаха пиздец)) Ну и где я оправдываю баны плюсов регов? Готов за свои слова деньгами ответить? Го поспорим на 1к - если найдешь в моих постах где я оправдывал баны - я тебе перевожу, если нет - ты мне, согласен на такие условия? Или ты только пиздеть умеешь
SkyWorker @ 09.04.24Вот сколько помню эти 20 лет в покере, каждый год одни и те же разговоры. Регов становится больше, играть не возможно, покеру осталось 2 года!
Так было всегда, и так будет. Всегда будут те, кто выше среднего поля.
Тот факт, что с появления фондов приток регов стал больше - факт очевидный и споров не вызывает (лично у меня).
Но опять же, Корп говорит о том, что надо не стоят на месте и развиваться. Постоянно. Потому что покер меняется. И это естественный процесс.
Когда то достаточно было прочитать 2 тома Харрингтона - и этого хватало бить поле со 100% рои.
Но настал момент, когда твои статы 15\10 стали не актуальны! Кто быстро перестроился - тот опять на вершине.
Да, сейчас делать по 200% рои уже нереально и доходность падает, диспа выросла. Это и привело к появлению фондов. Естественный процесс.
Можно сколько угодно биться с ветряными мельницами, но по большому счету ничего не изменится. Тот, кто будет работать над игрой (не важно, соло или с тренером, или с фондом, или еще как) - будут иметь преимущество над полем! И это нормально! Это игра скилла. По этому мы покер и любим.
Есть два пути:
1. Ты стал проигрывать на дистанции. Для тебя это вызов. Учишься, учишься, учишься - и вот ты плюсовой рег.
2. Ты стал проигрывать на дистанции. А давайте уберем всех игроков, кто сильнее меня!
Это выбор неудачников.
Вот я играю в хоккей. В команде соперников есть игроки, которые играют лучше меня. Что мне делать? Тренироваться лучше или потребовать убрать из команды сильных игроков? Это так нелепо вообще...
Я вообще не вижу, каким образом можно сделать так, что бы плюсовых игроков не осталось, кроме кардинальной смены правил самой игры. Иван видимо к этому все и ведет.
SkyWorker @ 09.04.24Вы правда не понимаете или просто троллите?
Я не убеждаю кого либо, что фонды - это хорошо.
Я спрашиваю, КАК это изменить?
Как сделать так, что бы все реги вдруг отупели и стали играть в минус? Как???
Кроме кардинальных изменений фундаментальных правил самой игры - никак.
Простой пример - шахматы.
Сейчас любой гросс (даже Магнус) готовится к игре и повышает свой скилл при помощи ИИ компьютера. И так же (внимание!) на него работает целая команда! (о боже, это же прям фонд!), которая прорабатывает анализ компа и ищут новые варианты развития.
И что с этим делать? Запретим компьютер?
Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует.
Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует. - мы об этом поговорим ниже.
SkyWorker, день добрый. Я все понимаю, о чем ты пишешь, с уважением отношусь к тому, как ты это видишь. Я хочу подчеркнуть - с уважением, просто ты немного запутался, как и многие другие с такими формулировками. И запутаться - это не просто нормально, более того, в этой ветке иначе было бы невозможно не запутаться из-за к-ва мусорных сообщений в 1-2 строки с лозунгами "Фонды зло", "Фонды не дают нам выигрывать", "Если бы не фонды - мой путь к успеху сократился бы в разы" и тому подобное.
При этом с другой стороны баррикад, посты по типу Corp83 - разлетаются как горячие пирожки. Тут я просто разобрал на сколько это был бред, а когда почитал его посты дальше, то подумал, что зря ответ вообще писал и так все стало дальше понятно.
Чтобы получить ответы, тебе надо диалог (я даже не думаю, а уверен в этом) с соло-регом, который выигрывает в эту игру, ну вот себя предлагаю.
Если ты считаешь, что причиной отрицательного виденья деятельности фондов является, то что я не хочу работать над игрой, значит заблуждаешься.
Давай прежде, чем мы перейдем дальше, я объясню, работаю ли над игрой.
Я играю исключительно зум и вижу, как меняется игра поля на протяжении последних 5 лет. Еще года 3-4 назад, если ты ставил 100% частоту С-бет 33% флоп и дальше играл чисто по эквити, в довесок не был телефоном - ты уже имел свои пару bb/100 в зум NL25. Сегодня, если это весь твой арсенал, то можешь смело паковать чемоданы. В то время, вся моя работа над игрой ограничивалась поверхностным просмотром стримов и обсуждением раздач с другом.
На данный же момент, я очень много времени провожу в ГТО Визард; так же смотрю стримы (чью игру считаю достойной и на повторах стримов детально разбираю интересные элементы их игры); обсуждаю раздачи все с тем же другом, но теперь на другом уровне; САМОСТОЯТЕЛЬНО провожу ресерчи поля/регов/нитов в СВОЕЙ базе рук. По мимо этого каждый день перед сессией минимум 30 минут - час, я открываю обсерв зум на PS и пишу нотсы на оппов, ставлю метки и думаю, как бы я сыграл на их месте. Пишу какие-то вордовские файлы со стратой, с правилами. Тут еще в довесок работа с психологией (я тильтовый очень был раньше). А теперь я очень много работаю над игрой и очень мало играю, теперь баланс буду искать и тд и тп.
Вот тебе просто пример, сколько рук я помечаю во время сессии, если возник какой-то вопрос и потом их разбираю.
Можно сказать представился, теперь перейдем к сути ВАШЕГО НЕПОНИМАНИЯ ПОСТАНОВКИ ПРОБЛЕМЫ :
-Соло регам, которые сделали себя сами, МНОГО РАБОТАЮЩИМ НАД ИГРОЙ - не страшно, что люди из фондов обучаются, а они нет. Мы и регам из фондов люлей за столами навешаем, не вопрос 😂😇
-Соло регам, которые сделали себя сами, МНОГО РАБОТАЮЩИМ НАД ИГРОЙ - страшно, что в ДНК деятельности фондов прописано генерирование НОВЫХ РЕГОВ в БОЛЬШИХ МАСШТАБАХ (в конце лучше каждое слово читать громко по отдельности, с небольшой паузой между словами).
Далее я хочу акцентировать ваше внимание на двух примерах. В наше болото сначала спустился inner, его поход кончился фиаско. Потом спустился ffellini и показал слабенький результат. Оба этих человека, играю в нашу игру куда лучше меня, понимание концепций у нас на разных полюсах, опыт несопоставимый. НО, чтобы бить это дерьмо:
1) Надо кучу времени убить самому, чтобы подстроить свою игру под другое поле;
2) Совершенно другая рейковая среда;
3) Предполагаю уровень поля оказался в среднем сильнее изначальных ожиданий.
Большинству МТТ-игроков просто не понять НАСКОЛЬКО важен баланс между рег/фиш. Чтобы это понять, надо последние 5 лет зум поиграть или рег-столы на лимитах повыше. Пока румы завлекают к вам в МТТ рыбу всяким сериями, призовыми, WSOP и тд, в это же время к нам новых регов гонками завлекают.
Ребята сидят днем в лобби PS, не могут часто населектить 4 рег-стола с випом на NL50, вы понимаете? А у вас пони, радуга, эволюция, просветление и вы все такие преисполняетесь в своем знании и прогрессе. Пока что. Я много историй читал, как в давние годы ребята проходили лимиты с NL10 до NL400 наскоком. Как там сейчас NL200 поживает? А я скажу, если ты уже на NL200, то тебе можно дать медаль, грамоту и одарить покерным уважением, ты не понаслышке заслужил всего!
SkyWorker @ 09.04.24Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует.
Теперь можно перейти к основному твоему вопросу. Никак нельзя сделать, чтобы отупели. Можно только постараться/понадеяться, что перестанут ЗАВОДСКИМ ПУТЕМ штамповать НОВЫХ. Иначе пони и радуга сменятся на мой зумовский Мордор.
sar0jka @ 09.04.24чушь
чушь в квадрате, есть естественный отбор, куча желающих отваливается на полпути.
чушь - это ты. браконьерство - это не естественный отбор, это вред окружающей среде в промышленных масштабах. и за это сажают. а борются с этим очень просто: один человек=одна удочка=один крючок.
в покере то же самое можно сделать. ограничить кэшауты потолком например в 1000 долларов в месяц. фонды как явление в принципе перестанут существовать. игроки будут юзать фонды лишь для быстрой учебы и бросать, потому что нафиг не надо с 1000 долларов отдавать половину фонду. лучше самому играть и забирать свой косарь в месяц себе полностью. да и фонду эти 500 баксов только подтереться и расходы отбить на тренера.
Есть два вопроса к владельцу блога.
Первый: чем ты его так разозлил все же, что он пошел в атаку совсем неподготовленным?
Второй: когда ждать такого же активного участия в помощи разбора несправедливых банах плюсовых регов на Пасифике, ACR и т.д.? (Там даже денег не дают вывести зачастую)
Это же по идее не должно идти сильно вразрез с теперешним кейсом?
(Если что, я играю в фонде, но если тут идёт речь о каком то объеденении игроков в общей борьбе с несправедливыми банами и т.д , то хочется что бы это было на постоянке, а не тогда, когда ущемляются чьи то интересы, кроме условного рега-ноунейма. Лично для меня это выглядит пока что непоследовательно и как то лицемерно что ли. Пока вижу, что только ДТ пытается как то помочь этим людям. Без пафоса и лозунгов. Где то у них получается, где то нет, но они системно проводят эту работу по крайней мере. Хотелось бы ошибаться в своих суждениях, но пока как то нет ощущения этой самой ошибки к сожалению)
Corp83 @ 09.04.24Сначала по поводу твоей писанины. Потом про то, что Вашему Величеству не отвечают.
Всё звучит красиво для не окрепших умов. Но я уже тысячу раз на это отвечал.
Ты оперируешь не верными понятиями. Намерено или потому что не понимаешь, что пишешь — я не знаю. Но проблема именно в этом.
Ты используешь понятие «фонд». «Фонды заполонили», «фонды выкачают все деньги», и прочее. Но ты не понимаешь, что нет никаких «фондов». Есть игроки. Кто-то играет лучше, кто-то хуже, кто-то обучается, кто-то кричит, что "всё заполонили реги". Но всё это игроки. То, что выгодно игроку — выгодно и фонду, и наоборот. И никак иначе. Если сможешь эту конструкцию понять, и перечитать свой текст, ты поймёшь, как абсурдно он выглядит.
То есть, дословно, ты говоришь, что «людей учат выигрывать, и это плохо». «Надо забанить тех, кто выигрывает, и тогда заживём». Это твоя конструкция. И она мало того, что тебе кажется естественной, так ещё и в этом ты видишь спасение, а не убийство игры мастерства. О чём мне с тобой говорить?
Подавляющее число игроков никогда не начнут выигрывать. И для них есть два выхода — научиться таки, или завязать с покером. Но ты, и подобные тебе почему-то в данной парадигме находят третье решение — забанить тех, кто играет лучше, и тогда зажить.
О чём мне с тобой дискутировать? Ни о чём.
------
Теперь по поводу истерики Вашего Величества о том, что тебе в 4 часа ночи по моему времени не бегут отвечать.
Во-первых, если тебе необходима круглосуточная служба поддержка, с которой ты можешь ппздеть, то нужно психиатора нанимать, а не ко мне взывать.
Во-вторых, я уже тысячу раз говорил, что я не кормлю троллей без повода. В этой ветке и так всё засрано, чтобы ещё в больший балаган её превращать. А общение с людьми, которые имеют устоявшуюся отличную от тебя позицию — это и есть балаган, ибо никто никому ничего не докажет. Мне интересны только люди, которые ещё не определились с позицией, а это явно не ты. Ну а учиытвая, что вместо каких-то полезных сообщений, ты позволляешь себе тут ныться, что тебе бедненькому не ответили, так ты совсем не мой пациент.
Понятным языком разговариваю, или ты слишком Уникален, что с тобой надо прям вот отдельно на каждой странице круглые сутки кумекать?
Еще одно доказательство твой некомпетентности - ничего по существу не ответил на конструктивную критику + приписал мне "конструкции" которых я и близко не говорил, все переврал, проигнорировал все тезисы на которые тебе нечего ответить ( почти все кстати ), приправил это твоим любимым соусом "учиться, учиться, и еще раз учиться, а вы все кто критикует нас - просто лентяи". И в конце твое коронное - ни на какую критику тут отвечать не буду, вы все недостойны, я человек занятой, мое время стоит дороже чем ваше и тд. и тп.
Nikituk222 @ 09.04.24Ты либо не слушал, либо слабо обрабатываешь информацию, или нагло манипулируешь перекручивая слова, а скорее всего все вместе.
СЕО сказал, как только ИИ усилится настолько что можно будет каждому пользователю получить в секунду оптимальные решение за его столом и это никак нельзя будет пофиксить потому что тогда надо забанить тупо всех. Таким образом когда поляна будет вся сидеть на этом софте то и будет казино с отдачей 96% + игроки которые этим софтом не пользуются, что возможно и дальше позволит бить игру, а может и нет.
Почему ботовод до сих пор не забанен на ресурсе?
Panda_gerrard @ 09.04.24SkyWorker, день добрый. Я все понимаю, о чем ты пишешь, с уважением отношусь к тому, как ты это видишь. Я хочу подчеркнуть - с уважением, просто ты немного запутался, как и многие другие с такими формулировками. И запутаться - это не просто нормально, более того, в этой ветке иначе было бы невозможно не запутаться из-за к-ва мусорных сообщений в 1-2 строки с лозунгами "Фонды зло", "Фонды не дают нам выигрывать", "Если бы не фонды - мой путь к успеху сократился бы в разы" и тому подобное.
Ну в моей голове никакой путаницы нет.
Фонды уплотняют поле - это факт.
Фондовских игроков, как и фондов, становится больше - это тоже факт.
Являются ли фонды "абсолютный злом" - нет! Есть и польза для покера.
Выиграю ли я, как соло игрок, если фонды уйдут - да! Но это в краткосрочной перспективе.
Я четко услышал прямой текст Ивана: плюсовые реги ему НЕ НУЖНЫ. И узнал, что для него покерный рум его мечты.
Что бы конкурировать с игроками фонда - мне надо заниматься и прогрессировать. (Но это и без фондов надо делать)
Осуществится ли мечта Ивана, если фонды прекратят свое существование и в покере останутся одни любители - определенно нет!
Даже если все реги куда то исчезнут - то среди всех любителей будут те, кто играет лучше - и они займут место акул.
Вот по этому я и говорю - что эта стратегия, что реализует Иван, не принесет нужных результатов. Только изменение правил самой игры.
Является ли метод и форма, с которой Иван проводит свою революцию корректной - конечно нет! Местами это дикий беспредел.
Как видишь, все у меня по полочкам, ясно и понятно.
И я не спорю, как многие тут, хорошие фонды или плохие.
Меня пугает глобальная цель Ивана и та манера, с которой он это делает.
SkyWorker @ 09.04.24Ну в моей голове никакой путаницы нет.
Фонды уплотняют поле - это факт.
Фондовских игроков, как и фондов, становится больше - это тоже факт.
Являются ли фонды "абсолютный злом" - нет! Есть и польза для покера.
Выиграю ли я, как соло игрок, если фонды уйдут - да! Но это в краткосрочной перспективе.
Я четко услышал прямой текст Ивана: плюсовые реги ему НЕ НУЖНЫ. И узнал, что для него покерный рум его мечты.
Что бы конкурировать с игроками фонда - мне надо заниматься и прогрессировать. (Но это и без фондов надо делать)
Осуществится ли мечта Ивана, если фонды прекратят свое существование и в покере останутся одни любители - определенно нет!
Даже если все реги куда то исчезнут - то среди всех любителей будут те, кто играет лучше - и они займут место акул.
Вот по этому я и говорю - что эта стратегия, что реализует Иван, не принесет нужных результатов. Только изменение правил самой игры.
Является ли метод и форма, с которой Иван проводит свою революцию корректной - конечно нет! Местами это дикий беспредел.
Как видишь, все у меня по полочкам, ясно и понятно.
И я не спорю, как многие тут, хорошие фонды или плохие.
Меня пугает глобальная цель Ивана и та манера, с которой он это делает.
Я прошу тебя, нет, умоляю, не будь как Corp83 . Ты читал мой ответ тебе полностью вообще? А вопрос свой читал? В твоем вопросе не было никаких Иванов, ничего не было о его методах и формах.
Ты задал тему, я дал фидбек по ЗАДАННОЙ ТЕМЕ. Про методы и ГГ я писал в одном из первых постов, но это не имеет отношения к тому на что я вообще отвечал.
PS. Если это еще не ясно, я акцентирую. Методы Ивана по борьбе с фондами я считаю варварскими, его поведение недопустимым. Куча "действий" сети ГГ я считаю недопустимым. Сам я перестал играть и на данный момент не буду играть ГГ ни за что, именно по моральным своим принципам, из-за их отношения к работягам фондов в своей войне. Но это не отменяет того, что мы говорили не про ГГ.
Сорян, что прерываю, парни - я на минутку буквально!
Очень рады, что удалось перевести диалог в публичную плоскость, а то Лорем там уже не выдержал - забанил Ивана в телеге.
Сегодня проведём конференцию, прокомментируем последнее заявление ПокерОК, ответим на вопросы чата.
В составе участников будут, как представители фондов так и топ представители соло-игроков.
Всех ждём вот здесь, в 19:00 МСК:
EricKartman @ 09.04.24Первый: чем ты его так разозлил все же, что он пошел в атаку совсем неподготовленным?
А хз, полагаю, что это совокупность факторов:
1. Подсветил мошенничество в прошлом
2. Довольно точно описал настоящее призвание ToS GGPN. (по нему можно забанить кого угодно)
3. Указал на попытки воровства при помощи несогласованных с платёжками комиссий, вводимых конкретно витриной ПокерОК
EricKartman @ 09.04.24Второй: когда ждать такого же активного участия в помощи разбора несправедливых банах плюсовых регов на Пасифике, ACR и т.д.? (Там даже денег не дают вывести зачастую)
Начиналось всё довольно сумбурно, но сейчас на дискорд-сервере уже под 50 человек, есть чёткая структура, есть распределённые зоны ответственности, начинают залетать всё больше ребят из зарубежного коммьюнити. Если продолжим в том же духе, то уверен, что это может превратиться в полноценную международную организацию, которая будет помогать честным игрокам в целом, а не только в рамках ГГПН. Думаю, что более подробно на этот вопрос ответят на стриме уже.
pokanuktus,
pokanuktus @ 09.04.24А хз, полагаю, что это совокупность факторов:
1. Подсветил мошенничество в прошлом
2. Довольно точно описал настоящее призвание ToS GGPN. (по нему можно забанить кого угодно)
3. Указал на попытки воровства при помощи несогласованных с платёжками комиссий, вводимых конкретно витриной ПокерОК
Начиналось всё довольно сумбурно, но сейчас на дискорд-сервере уже под 50 человек, есть чёткая структура, есть распределённые зоны ответственности, начинают залетать всё больше ребят из зарубежного коммьюнити. Если продолжим в том же духе, то уверен, что это может превратиться в полноценную организацию, которая будет помогать игрокам в целом, а не только в рамках ГГПН. Думаю, что более подробно на этот вопрос ответят на стриме уже.
Это уже похоже на работу. За это можно сказать спасибо. И за ответ естественно тоже. А то в этом противостоянии людей все легко теряется))
Фондовики и их приспешники, вы хоть для интереса спрашивали у генералов конюшен, какой у них план роста на ближайшие время?) Очевидно, в подавляющем большинстве горизонтальный.
Оно и понятно - чем больше игроков твоего фонда за столом с фишом, тем больше шанс, что его фишки, самые желанные и лёгкие напомню мастерам аналогий с ебанцой, что тут игра выиграть как можно больше денег у другого, отойдут игроку именно твоей конюшни.
Тут сетуют, мол, кто развивается, тот всегда зарабатывает. Но забывают, что развиваться придется всё больше, чтобы хотя бы просто не терять ожидание, если рост любительских денег не будет покрывать количественный и качественный рост поляны, во многом стимулированный именно фондами.
Тем, кто кормится с общей фондовой кормушки, а не со своей игры, бояться нечего - достаточно просто не терять соотношение своих лошадок к чужим. Плевать им на экологию, будущее и прочее, основатель видел +ЕВ в создании фонда - он его создал, не забивая голову, что там с экологией, другими регами и прочим. Или вы думаете все эти известные имена вдруг резко в не самый сладкий период для покера захотели просто так поляну усилить от жажды реализовываться как тренер?)
Мало кто поспорит, что СЕО заботится о своем кармане, но блять, а фонды что ли не заботятся? Был созвон, какую тему перво-наперво надо было поднять? Как минимизировать потери, фризы фондов и регов, какие действия конкретно могут поспособствовать выводу денег, если мы готовы уйти из рума, сможем ли снять деньги... Да, это не позиция силы, но и силы у вас нихуя нет как показало время.
А поводу того, что это личная инициатива Ивана, я бы не был так уверен. Пахнет типичным зондированием ситуации: давайте попробуем на одной витрине, посмотрим на реакцию сообщества, финансы, а затем уже будем думать.