keep calm and raisebchenko

SkyWorker @ 09.04.24 

Как сделать так, что бы все реги вдруг отупели и стали играть в минус? Как???

Поднять рейк, понизить рейкбек, выдавать побольше тем кто играет хуже, поменьше тем кто лучше, вводить максимум рандома чтобы понизить влияние скилла - например нокауты, мистери нокауты, джекпоты, турбо структуры. Способов масса, просто посмотрите как устроена игра в GG :)

Eleon @ 09.04.24 

Поднять рейк, понизить рейкбек, выдавать побольше тем кто играет хуже, поменьше тем кто лучше, вводить максимум рандома чтобы понизить влияние скилла - например нокауты, мистери нокауты, джекпоты, турбо структуры. Способов масса, просто посмотрите как устроена игра в GG :)

Так это уже реализовано на Покерке :) :) :)

Все равно, сволочи, выводят бабки! :)

SkyWorker @ 09.04.24 

Вы правда не понимаете или просто троллите?

Я не убеждаю кого либо, что фонды - это хорошо.

Я спрашиваю, КАК это изменить?

Как сделать так, что бы все реги вдруг отупели и стали играть в минус? Как???

Кроме кардинальных изменений фундаментальных правил самой игры - никак.

Простой пример - шахматы.

Сейчас любой гросс (даже Магнус) готовится к игре и повышает свой скилл при помощи ИИ компьютера. И так же (внимание!) на него работает целая команда! (о боже, это же прям фонд!), которая прорабатывает анализ компа и ищут новые варианты развития.

И что с этим делать? Запретим компьютер?

Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует.

А вы не верно вопрос ставите. Ваш вопрос подразумевает некий "откат назад как было", это невозможно, кто бы что не говорил или не утверждал. Какие бы гайки не крутили, вектор понятен и прогнозируем. Выигрывать деньги коллективно будет основным новым правилом со стороны регов за исключением отдельных людей-одиночек, которые будут сами ковырять стратегии. Но каждый приёмчик, подсмотренный у этого одиночки будет проанализирован группой (фондом) , на это разработается контр-стратегия, этот приём возьмётся на вооружение в арсенал. 

Единственное, что опять-таки тут как-то упускается, что как бы не работали коллективы над стратой, как бы они не росли количественно, доля или паёк отдельного члена фонда будет падать (кроме илитных заносчиков), а доля средств, идущих владельцу/беккеру масс.проекта будет расти в абсолютном выражении. Рост может замедлиться, процент роста дохода может упасть, но это будет рост. Так это работает, не только в покерной среде. 

Если кто-то не видит, что даже(!) в покере работает примерно вот так, то это говорит, что люди не совсем понимают ситуацию. 

Как снизить всё растущие аппетиты и румов и фондов и регов-одиночек? Никак. Как перераспределить доли вносимых депозитов от любителей гэмбла? Конфликтом всеми доступными способами. Обострение вызвано снижением объёма депозитов при постоянном требовании роста показателей. Это так? Да. Взять можно только у конкретных структур (рум, фонд, группа регов) или людей-любителей. Перераспределить. Конфликт уже идёт на площадке румов. Вливаемые средства фондов в привлечение, обучение, поддержание псих.состояния новых игроков, которые обеспечивают рост инвестора - Мега выгодное дело. Вливаемые средства рума в привлечение просто игроков - наверняка сильно снижаются или вообще отрицательны по нек.регионам.

777sani @ 09.04.24 

А вы не верно вопрос ставите. Ваш вопрос подразумевает некий "откат назад как было", это невозможно, кто бы что не говорил или не утверждал.

Так я как раз и не знаю, как.

Мало того, я говорю, что как раньше - не будет. Потому как покер, как живой организм изменяется и мутирует, в зависимости от внешних и внутренних факторов. И коллективное обучение и занижение дисперсии - естественный процесс, продиктованный инстинктом выживания в изменяющихся условиях.

 Раньше объединялись в племя, что бы охотится на мамонта и защищаться от хищников, сейчас объединяют усилия, что бы продолжать зарабатывать.

Как по мне - все естественно.

Я лично только сейчас осознаю очень сильный стратегический ход, который был предпринят СЕО пару лет(?) назад. Стать бутылочным горлышком на потоке входящих/выходящих из рума ГГ средств. Как бы я к этому не относился, но это реальная политика, мега-выгодная для отдельных лиц. Какими способами там были убраны конкуренты, это вторично в данном случае. Люди будут депозитить и выводить всегда, пока рум работает. Поставить свою структуру, убрав зарождающиеся попытки кого-то со стороны жто сделать... Хм. И это было реализовано.

SkyWorker @ 09.04.24 

 

Это игра скилла. По этому мы покер и любим.

 Есть два пути:

 

Вы как на митинге))). Вода мокрая! Трава зелёная! Ученье свет - неученье тьма! 

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Только речь совсем о другом же. Очень упрощённо 10 условных Лоремов с роем хоть 200% лучше 1000 ноунеймов с роем 10%,  при том что количество любителей остаётся на том же уровне или даже уменьшается.  По сути то что происходит сейчас это внутриотраслевая борьба за ресурс, фонды искусственно увеличивают количество регов, румы вводят синтетические ограничения в ответ, это очень логично, никто не хочет терять деньги.

SkyWorker, будет как в Доте, КС. Чемпионат по командному МТТ, со спонсорами, рекламой, зрителями, ставками на победителей. Соревнования фондов за призовые. Это практически по факту так и есть, наверное. Только в их противостоянии пока фигурирует некое количество втиснувшихся одиночек.

flatron_78 @ 09.04.24 

Вы как на митинге))). Вода мокрая! Трава зелёная! Ученье свет - неученье тьма! 

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Только речь совсем о другом же. Очень упрощённо 10 условных Лоремов с роем хоть 200% лучше 1000 ноунеймов с роем 10%,  при том что количество любителей остаётся на том же уровне или даже уменьшается.  По сути то что происходит сейчас это внутриотраслевая борьба за ресурс, фонды искусственно увеличивают количество регов, румы вводят синтетические ограничения в ответ, это очень логично, никто не хочет терять деньги.

Так эти методы не сработают, вот в чем дело.

У меня нет с вами противоречий. Я прекрасно и до всей этой темы понимал, что фонды - это огромная армия регов, которые усложняют поляну. Меня в этом убеждать не надо.

SkyWorker @ 09.04.24 

Так это уже реализовано на Покерке :) :) :)

Все равно, сволочи, выводят бабки! :)

Помните анекдот про советских рабочих и японскую пилораму?)

SkyWorker, 

SkyWorker @ 09.04.24 

Нормальный пример. Прихожу я и начинаю ныть, что не могу обыграть Магнуса или других гроссов. Долой всех гроссов! Закрыть им доступ на соревнования!

Кто ж тебе с Магнусом даст играть?)) какой рейтинг - с такими оппонентом и будешь играть

SkyWorker @ 09.04.24 

 

Простой пример - шахматы.

Сейчас любой гросс (даже Магнус) готовится к игре и повышает свой скилл при помощи ИИ компьютера.

 

Какие на хер шахматы, футбол, Роналдо и Магнусен в аналогии - бред полный. 

Ни того, ни другого я никогда в жизни не обыграю в их дисциплине - ни разу, ноль шансов, как и с кем бы не тренировался, даже деньги не помогут!

А в покер всё же шансы есть, вопрос ролла в какой лиге ты сможешь поиграть - вон прыгну Линусу за стол, и шансы разъебать его в ХА у меня есть, даже на какой-то дистанции.

Shcherlock @ 09.04.24 

SkyWorker, 

Кто ж тебе с Магнусом даст играть?)) какой рейтинг - с такими оппонентом и будешь играть

Да уж...

А вы хоть раз принимали участие в официальных соревнования по шахматам?

SkyWorker @ 09.04.24 

 

Простой пример - шахматы.

Сейчас любой гросс (даже Магнус) готовится к игре и повышает свой скилл при помощи ИИ компьютера. И так же (внимание!) на него работает целая команда! (о боже, это же прям фонд!), которая прорабатывает анализ компа и ищут новые варианты развития.

И что с этим делать? Запретим компьютер?

Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует.

 

Шахматы самы тупой пример, сорри но оно так и есть,  подумай откуда деньги в шахматах и откуда в покере) цель покера не выставочные матчи как в шахматах, цель покера собрать как можно больше денег с игроков которые гораздо слабее тебя,  если бы в шахматы играли как в покер на деньги то с Карлсоном просто никто бы и никогда не играл.

SkyWorker @ 09.04.24 

Вы правда не понимаете или просто троллите?

Я не убеждаю кого либо, что фонды - это хорошо.

Я спрашиваю, КАК это изменить?

Как сделать так, что бы все реги вдруг отупели и стали играть в минус? Как???

Кроме кардинальных изменений фундаментальных правил самой игры - никак.

Простой пример - шахматы.

Сейчас любой гросс (даже Магнус) готовится к игре и повышает свой скилл при помощи ИИ компьютера. И так же (внимание!) на него работает целая команда! (о боже, это же прям фонд!), которая прорабатывает анализ компа и ищут новые варианты развития.

И что с этим делать? Запретим компьютер?

Любой, кто сейчас будет комментировать мой пост, прежде чем ответить, сначала напишите, как сделать так, что бы все реги отупели? Меня только это сейчас волнует.

Смысл сравнивать шахматы и частный рум( с покером и казино). Учись и развивайся, но зарабатывать нужно согласно условия бизнеса. 

Ведущий шахматный портал заблокировал Крамника из-за критики в свой адрес( ну даже тут бывает такое) Шахматный сайт - это тоже бизнес.

vadik @ 09.04.24 

Шахматы самы тупой пример, сорри но оно так и есть,  подумай откуда деньги в шахматах и откуда в покере) цель покера не выставочные матчи как в шахматах, цель покера собрать как можно больше денег с игроков которые гораздо слабее тебя,  если бы в шахматы играли как в покер на деньги то с Картоном просто никто бы и никогда не играл.

Шахматы были приведены в пример лишь по тому, что с приходом ИИ популярность шахмат сильно упала.

Но все смирились с этим и стали использовать сами подготовку с компьютером.

Никто компьютер не запрещает.

SkyWorker @ 09.04.24 

Так я как раз и не знаю, как.

Мало того, я говорю, что как раньше - не будет. Потому как покер, как живой организм изменяется и мутирует, в зависимости от внешних и внутренних факторов. И коллективное обучение и занижение дисперсии - естественный процесс, продиктованный инстинктом выживания в изменяющихся условиях.

 Раньше объединялись в племя, что бы охотится на мамонта и защищаться от хищников, сейчас объединяют усилия, что бы продолжать зарабатывать.

Как по мне - все естественно.

браконьерство тоже естественный процесс. ну нет желания у людей получать удовольствие от спортивной рыбалки с удочкой, они хотят много рыбы и сразу. но браконьерство под запретом везде, ибо это очень вредит экологии. фонды - это браконьеры. их нужно запретить, пока не произошла экологическая катастрофа. 

нет в покере столько людей, чтобы вмещать сюда полупрофиков в промышленных масштабах, как это делают фонды. и нет столько фишей, которые будут оплачивать этот беспредел по выкачиванию денег. 

хочешь зарабатывать? садись за стол и играй по 20 часов в сутки. ОДИН. САМ. в одиночку миллионы не вытащишь из рума. 

хочешь обучать? бери ученика и проводи с ним время за $/час. во-первых у тебя времени не будет, так как сам играешь. во-вторых учеников у тебя будет 2 или 3 в месяц, которые играют нестабильно, но не тысячи как сейчас в фондах, которые обязаны играть строго постоянно по контракту. 

количество фишей в руме растет на 10% в год условно, а количество полупрофи и профи на 1000% в год. и все мы умрем от голода не через 20 лет, а через год, благодаря деятельности браконьеров (фондов).

SkyWorker @ 09.04.24 

Так эти методы не сработают, вот в чем дело.

Почему? А какие сработают?

PrimusVandalus @ 08.04.24 

 

Corp83, Как же ты эмоционально и едко все это пишешь, предлагаю тебе сбавить немного градус и относитьтся к собеседникам с уважением. Я тебя где-то оскорбил или переходил на личности? 

Давай по пунктам 

1) Да, представь, у фондов есть свои плюсы и есть свои минусы. Про то, почему они представляют угрозу, я писал в этом посте

2) Нет, не верно. Я никогда так не говорил и так не формулировал, что они "все заполняют и все выигрывают". Это твои инсинуации. Я утверждаю ( и могу это подтвердить информацией из открытых источников ), что сумма которую игроки фондов выносят каждый год из покер-румов удваивается. Из этого следует, что фонды, предоставляя очень качественное обучение и бэкинг, захватывают все больше и больше долю рынка МТТ. Это не угроза сейчас, но угроза ближайшего будущего, когда, возможно, соло-игрок вообще не сможет играть соло или для этого нужен будет такой банкролл что проще уже открыть бизнесс чем играть МТТ. Т.е. отрезается социальный лифт для соло игроков, и фонды могут стать необходимым посредником для входа в дисциплину, за процент, что мягко говоря не очень сочитается с тем что "покер - это свобода". Это хорошо для верхушки фонда, но для всех остальных это -ЕВ в перспективе 

3) Я, повторюсь, вообще не играю МТТ на ГГ и никаких бенефитов с ухода фондов не получаю. Я топлю за справедливость, и за то что бы покер в привычном мне состоянии просуществовал подольше, и что бы в нем было по-меньше таких прослоек как фонды, которые влияют негативо на экологию в моем понимании. Да, они приносят определенный позитив, это удобный сервис для пользователя, они дают шанс молодым, талантливым ребятам заработать, но только вот я боюсь что если фонды бы росли и дальше - они бы стали угрозой, если еще не стали 

4) Очевидно что если игра станет рейкомеской т.е. с роем 0% то смысл играть в МТТ будет ровно 0 причем всем. И так может произойти если будет превышено допустимое кол-во регов, которое может быть в экосистеме покера. Что фонды активно и делают - обучают регуляров в промышленных масштабах не думаю о завтрашнем дне и о судьбе этих самых регуляров. 

5) Если бы фонды были более умеренными т.е. набирали например не более 50 человек в год для обучения - они бы в моем понимании не представляли угрозы. Ну а так извини, цифры не в их пользу, т.к. руководители фондов никогда не пойдут на сознательное урезание своего ожидания ради общего блага. Я же убежден, что дойную корову выгоднее доить понемногу 10 лет, чем заколоть ее за раз ради сочного куска мяса

PrimusVandalus @ 08.04.24 

Corp83, нормально ты слился конечно, за свои слова как я вижу ты не привык отвечать. Или только в троллинг умеешь?

Сначала по поводу твоей писанины. Потом про то, что Вашему Величеству не отвечают. 

Всё звучит красиво для не окрепших умов. Но я уже тысячу раз на это отвечал. 

Ты оперируешь не верными понятиями. Намерено или потому что не понимаешь, что пишешь — я не знаю. Но проблема именно в этом.

Ты используешь понятие «фонд». «Фонды заполонили», «фонды выкачают все деньги», и прочее. Но ты не понимаешь, что нет никаких «фондов». Есть игроки. Кто-то играет лучше, кто-то хуже, кто-то обучается, кто-то кричит, что "всё заполонили реги". Но всё это игроки. То, что выгодно игроку — выгодно и фонду, и наоборот. И никак иначе. Если сможешь эту конструкцию понять, и перечитать свой текст, ты поймёшь, как абсурдно он выглядит.

То есть, дословно, ты говоришь, что «людей учат выигрывать, и это плохо». «Надо забанить тех, кто выигрывает, и тогда заживём». Это твоя конструкция. И она мало того, что тебе кажется естественной, так ещё и в этом ты видишь спасение, а не убийство игры мастерства. О чём мне с тобой говорить?

Подавляющее число игроков никогда не начнут выигрывать. И для них есть два выхода — научиться таки, или завязать с покером. Но ты, и подобные тебе почему-то в данной парадигме находят третье решение — забанить тех, кто играет лучше, и тогда зажить.

О чём мне с тобой дискутировать? Ни о чём.

------

Теперь по поводу истерики Вашего Величества о том, что тебе в 4 часа ночи по моему времени не бегут отвечать.

Во-первых, если тебе необходима круглосуточная служба поддержка, с которой ты можешь ппздеть, то нужно психиатора нанимать, а не ко мне взывать.

Во-вторых, я уже тысячу раз говорил, что я не кормлю троллей без повода.  В этой ветке и так всё засрано, чтобы ещё в больший балаган её превращать. А общение с людьми, которые имеют устоявшуюся отличную от тебя позицию — это и есть балаган, ибо никто никому ничего не докажет. Мне интересны только люди, которые ещё не определились с позицией, а это явно не ты. Ну а учиытвая, что вместо каких-то полезных сообщений, ты позволляешь себе тут ныться, что тебе бедненькому не ответили, так ты совсем не мой пациент.

Понятным языком разговариваю, или ты слишком Уникален, что с тобой надо прям вот отдельно на каждой странице круглые сутки кумекать?

SkyWorker @ 09.04.24 

Шахматы были приведены в пример лишь по тому, что с приходом ИИ популярность шахмат сильно упала.

Но все смирились с этим и стали использовать сами подготовку с компьютером.

Никто компьютер не запрещает.

Играть запрещают с использованием компа, но какая разница что в шахматах происходит? в шахматах даже если будет на миллион любителей больше чем сейчас есть ничего не поменяется, просто ничего, это просто разное, кстати когда еще будет больше мощностей и покер посчитают окончательно, он станет таким же как и шахматы, на деньги никому не интересен