Покер и психоанализ

 DanilShayk, так перешел же на квартальные отчеты, но для лучших месяцев делаю исключение)

LS13 @ 01.03.26 

 Lexa_83, мб gerakla зайдет и сам ответит еще, но я бы просто пушил  со средним сетом, столько мертвых денег в банке. Бомб-пот - это вообще борьба за мертвые деньги при низком СПР.

а 48 стритов тебя не смущает ?

 Lexa_83, против стритов у нас ре-дро. А в приведенном тобой примере мертвых денег с лихвой.

Но я в следующем расчете посчитаю этот борд, мб я ошибаюсь.

 Lexa_83, посчитал ситуацию по твоему вопросу, сейчас распишу.

Единственно считал для 6-макс стола, но разница будет не принципиальная. Считал на 3 сайза 10%, 25% и 75%.

Во-первых, описанной тобой ситуации "9 макс стол бомб пот - флоп 456 радуга , у тебя 55 ты в поздней позе , все до тебя чек , я поставил , получил кол за спиной , зачем нас с коллером перекрутил рег из ранней , который чекал , а его перекрутил еще 1 рег" в расчетах солвера не существует, потому что на этом борде он использует, по сути, моносайзинг 25% из всех позиций на флопе, а тогда после колла и рейза у оппонента нет возможности просто зарейзить - ему нужно пушить.

Если смотреть ситуацию с бетом размером 25%, где MP пушит и есть или нет у нас колла с сетом 55, то наша реакция на пуш будет вот такой:

Т.е. все руки категории топ допер+ идут в колл пуша.

Предложенная тобой ситуация возможна при бете 10% пота

В бете 10% схожая по логике ситуация будет с натсовым ОЕСД с бэкдором на 9d7d. Эту руку он в данной ситуации предпочитает пушить

При это в похожей ситуации, но при первом рейзе с BU

эту же руку он предпочитает уже заколить, хоть EV пуша все равно больше.

Резюме: если ты увел 55 в линию с бетом 10% пота, то если за тобой есть еще коллер в позиции, то больше стоит склоняться к пушу, чем к коллу. На BU солвер предпочитает колл, чтобы реализовать преимущество позиции, но в таком СПР для человека пуш все равно будет предпочтительнее, да и EV  в нем больше. Ну и как ты понимаешь эквити 55 намного выше, чем у 97, поэтому о фолде даже речи нет.

После последнего обновления H2N4, а именно HUD Host, программа при попытке запуска стала просто вырубать компьютер в спящий режим и сама, соответственно, не загружаться.

В службе поддержки сначала предложили переустановить программу, а потом вот такое решение:

После этого программа опять заработала. Мб кому-то будет полезно.

Сохраню этот пост и себе. Очень вложился в него.

Дизель@ 24.03.26 

Задам, вроде бы, первый вопрос и тебе в ответ. Почему для тебя логика "надо напасть на Украину, чтобы на нас потом не напало НАТО" норм (или это не так? тогда расскажи развернуто плиз, как ты воспринимаешь российскую агрессию по отношению к Украине), а логика "нужно вступить Украиной в НАТО, чтобы безопасно чувствовать себя, гранича с РФ" непонятна? 

Это та полуправда, которая, представленная с одной стороны, становится ложью.

А ложь можно покрыть только истиной, поэтому давайте поговорим об истине.

Мы живем в физическом мире, материальном. Это то о чем нам говорят наши 5 органов чувств. Вся природа такая, но не человек.

Что такое человек? На базе физического тела, абсолютно животного по своей природе у нас существует психическая реальность, двойственная - чувственная и сознательная. Более того, по сути, сама психика и является собственно человеком внутри нас. Это то, что качественно отделяет нас от животной природы и выделяет (тело - нет).

Поэтому, когда мы обсуждаем какие-либо социальные взаимодействия, то всегда должны четко понимать о каком уровне говорим, на каком уровне происходят те или иные события. Смешение разных уровней - это и есть способ манипуляции и выворачивания чужих мозгов набекрень.

В составе СССР Украина и Россия были единым пространством территориально, т.е. на уровне физического мира, и почти единым на психическом. За небольшим, но очень важным исключением - Западная Украина.

Тут опять нам необходимо сделать это разделение. Если человек живет на Украине, то его называют украинцем. Но на психическом уровне это не так. На уровне психики, т.е. на уровне наших желаний, мыслей, систем ценностей, украинец - это омоним (т.е. слова, которые пишутся и звучат одинаково, но имеют разный смысл, как, например, бор (элемент) и бор (лес)).

В чем же состоит их отличие?

Восточный украинец суть тот же русский по своим желаниям, устремлениям, способу их достижения, но с дополнительными особенностями, которые сформировались вследствие жизни на границе. Это предполагает всегда быть готовым к отражению внешней угрозы, более жесткому отстаиванию своих желаний, а с другой к большей изворотливости, хитрости. Также свой языковой диалект.

Что такое казачество? По сути, это пограничники. Люди имевшие личную свободу, но обязанные защищать и себя, и территории внутри государства (властного образования). Нет никакой принципиальной разницы между донскими казаками, кубанскими и запорожскими, кроме того какие территории они обороняли и от кого.

Западный украинец, хотя вышел из того же корня (если говорить о племенах и Киевской Руси), но его историческое развитие пошло совершенно иначе. Основная часть времени - внутри западной цивилизации, но в роли угнетенных. Кто их угнетал? Шляхта. Кого резал в первую очередь Бандера? Поляков. Отсюда Волынская резня. И таки-да, они - европейцы, но с чувством неполноценности, униженности. Их национализм и проистекает из этих чувств, потому что национализм - это всегда из ненависти к другим (то, что возникает из любви, называется патриотизм). И именно они проговорили свои желания в этом знаменитом лозунге - "Украина це Европа". Это их мироощущение. Их глубинное желание - мононациональное европейское государство. И кстати, этот миф, что "русские угнетали украинцев", отсюда же. Это их ощущение, что их постоянно угнетали, а кто неважно. Была бы ненависть, а объект найдется.

А в чем отличие менталитета России и Коллективного Запада?

Тут опять же нужно внести разделение. Я буду говорить именно про коллективный уровень восприятия, коллективные желания, потому что на индивидуальном мы все - желание получать наслаждение бесконечно (внутрь себя).

Менталитет Запада - это индивидуализм. Мы коллективно ощущаем мир так, что каждый должен наполнять свои желания самостоятельно. Значит каждый человек должен иметь для этого способности (быть активным, инициативным) и получить для этого возможности. Отсюда права человека, принцип разделения властей, все системы сдержек и противовесов и т.д. Даже "вассал моего вассала не мой вассал" про это же.

Менталитет России - это коллективизм. Мы коллективно ощущаем мир так, что наполнить свои желания самостоятельно мы не можем, поэтому должны наполнять их только вместе. Отсюда приоритет общего над личным, культ слова "наши", ценность единства, Соборности, победа в любой деятельности как вершина коллективных достижений (даже там, где это вредит, например, в юношеском спорте).

Вот и получается центральное отопление против каминов, вертикальная система власти против горизонтальной, иерархизированные структуры против сетевых, мы против я и многое другое.

Корень такого разделения в разных желаниях. Для России первое желание - это безопасность. Физическая и продовольственная. Потому что она как система формировалось в постоянных нехватках и того, и другого. И это коллективные нехватки, мы можем их наполнить только вмесите. Западная Европа по своему географическому положению была в безопасности физической, а хороший прибавочный продукт давал и продовольственную, т.е. не было этих нехваток. А значит на первый план выходят уже другие желания - личные.

Это 2 контрарные, несмешивающиеся системы ценностей. После 1991 года они оказались в одном государстве - Украине. Причем если восточных украинцев было больше по численности (включая и тех, кто идентифицировал себя как русских), то западные были более инициативны, как более инициативен человек, который эгоистически что-то хочет сильно получить.

Сосуществовать в рамках одного государства 2 эти разные системы желаний могли только при ценностях справедливого отношения ко всем, которое дает русский менталитет. Западная система ценностей хочет доминировать над другими. После ее окончательной победы в 2014 году страна начала разваливаться и погрузилась в войну уже на физическом уровне.

Как же так получилось?

Это большой, сложный и многоуровневый вопрос. Коснусь только его психической составляющей. Mamrus расписал кое-какие моменты физической составляющей.

Было единое - СССР, а внутри него абсолютно слитое РСФСР и УССР. Больше, чем были слиты 2 эти республики, представить было невозможно. Но в интересах элит государство было разрушено.

Как разделить единое?

Ну территориально понятно, Союз распался, общие границы рухнули, возвели новые.

Но как разделить единое на психическом уровне?

Это задача намного более сложная. И времени для ее осуществления потребовалось намного больше, чем для распада государства.

В психическом все просто - объекты с одинаковыми свойствами сливаются, с разными - разделяются. И этот процесс можно произвести с 2-х сторон:

1. Найти какие-то отличающиеся свойства и их выпячивать над одинаковыми (возвысить особенности).

2. Заставить ненавидеть все одинаковые свойства (принизить общее).

Четкий тренд на выпячивание отличающегося можно проследить с 1991-го года. У Кучмы была такая книжка "Украина не Россия". Вот это про это. Шел поиск отличий и их выпячивание.

А если отличий ничтожно мало?

Тогда в ход шло мифотворчество. Например, "мы свободные (у нас же казаки), а вы рабы", то что это не стыкуется с реальностью, потому что у нас есть донские, кубанские, терские, яицкие и пр. казаки, значения не имеет. Сюда же "древние укры" и пр.

Один из важных клинов - "вы нас все время угнетали". Про это выше чуть написал.

Но самое главное - это культ украинского языка. По большому счету это единственное отличие, а значит его нужно было раздуть до неимоверных размеров. А с 22-го года его начали раздувать с обратной стороны - "русский - мова ворога, поэтому на нем нельзя говорить".

Да и в целом культ украинской культуры, например, возвеличивание вышиванки. Т.е. не имеет значение насколько культурные особенности значимы, полезны, имеют ценность для других культур, а важен сам культ, ощущение возвышения.

Более того, чтобы русские украинцы его лучше приняли, он строился на основе их собственной культуры, а не культуры Западной Украины, поэтому такой акцент на казачестве.

Вторая сторона отделения - внушение ненависти к этому единому, т.е. к русскому внутри себя, к коллективной системе ценностей.

Как оказалось ее не так сложно обесценить. Она хорошо работает в трудные времена, а в более спокойные мы хотим просто наслаждаться жизнью сами. Ведь нет уже такой потребности в физической и продовольственной безопасности, в городе продукты откуда-то просто появляются в магазине, нужно просто заработать и купить их. А с другой стороны личный "успешный успех" и "счастье", которые обещает капитализм.

Общий посыл для этого - "вы живете плохо, потому что у вас не как на Западе". Значит нужно все свое сломать и сделать "как у них".

Очень ярким маркером такой ненависти на низовом уровне является кричалка "кто не скачет, тот москаль". С одной стороны выпячивается особенность, что " все свои скачут", а с другой, что быть москалем - это плохо, ущербно.

Ну а ненависть невозможно держать внутри, она имеет особенность выливаться наружу. И сначала, конечно, на объект ненависти. Хорошим маркером ненависти к русским свойствам внутри себя является то, как воюют ВСУ. Например, держат оборону в городах с мирными жителями, прикрываясь ими, размещают ПВО и артиллерию в городской жилой застройке. Русские так не воюют. Так воюет западная цивилизация, которая для достижения максимальной эффективности игнорирует человеческие страдания. Понятно, что планирование идет оттуда, но чтобы русские люди на Украине приняли такой способ ведения войны, нужно обесценить в себе русское. Или, например, массовый террор против гражданских как на территории Донбасса, так и приграничных с Украиной областей особенно при помощи дронов.

Конечно, ракеты, дроны, которые летят по Украине приводят к гибели гражданских лиц, и это огромная трагедия, но у России нет намерение причинять вред гражданским, а это очень большая разница. У Украина есть именно намерение причинить вред всему, до чего она может дотянуться в России, не важно это военные лица или гражданские.

В этом процессе разделения единого психического союзником украинских элит (им обратное слияние было не нужно, потому что тогда они перестали бы быть элитами) выступил Запад, который планировал получить свои выгоды от отрыва Украины от России.

Цель коллективного Запада с 1991-го года - сделать Украину фронтиром против России (сначала оборонительным, а при случае может быть и наступательным). И они со своей задачей полностью справились. А для этого перед носом украинцев повесили морковку в виде "ЕС и НАТО", т.е. "сладкой и легкой жизни без усилий". Конечно, что-то дать Украине они планировали, какие-то "плюшки", но идеальная для Запада ситуация - сделать фронтиром вообще без того, чтобы дать что-то взамен.

Тут надо честно признать, что Коллективный Запад провел безупречную когнитивную работу. Он заставил русских ненавидеть самих себя, внушил ощущение неполноценности (перед европейцем) и тем самым восточные украинцы сами отдали власть над собой западным. В России кстати происходит все то же самое, поэтому так много людей и в стране вообще, и на этом форуме в частности, которые говорят и думают на русском языке и при этом ненавидят Россию. Это и есть маркер ненависти к самому себе. Хотя сам процесс начался намного раньше, еще в Союзе, когда люди начали смотреть на Запад и думать как там хорошо, какое материальное изобилие, а сами мы... До того что все изобилие Запада стоит на пяти веках жесточайшей эксплуатации всего мира, как оказалось, никому нет дела. Есть я и мои ощущения, хорошо мне в них или плохо.

Ну и если хотите мой прогноз исходя из этого: на Украине все идет к голоду, чтобы люди там опять вознуждались в коллективной системе ценностей, чтобы поняли, что у них отобрали, что они сами отдали. Вопрос только помогут ли ей продовольствием в этот момент или нет, от этого будет зависеть мера ущерба.

Весь процесс происходящий на Украине с 1991-года - это взятие в рабство западными украинцами восточных украинцев, т.е. русских. Сначала он происходил на психическом уровне, а теперь он материализуется, т.е. воплощается в конкретные формы в материальном мире. Одно из его материальных проявлений - "бусификация". Другое - массовые переименования, сносы памятников в городах, которые к западным украинцам вообще никакого отношения не имеют, например, в Одессе. Третье - сжигание книг русских писателей. До 2014 года его проводили постепенно, осторожно, с 2014 по 2022 активно, с 2022 под прикрытием байки о "вороге" уже агрессивно.

Как их нещадно эксплуатировали на протяжении веков, теперь точно также хотят эксплуатировать других они.

Безусловная вина России, ее властвующих лиц, что за 31 год с 1991 по 2022 она ничего не сделала, чтобы остановить этот процесс. Присоединение Крыма подлило масло в огонь.

"Русская весна" - это есть сопротивление этому процессу порабощения на физическом уровне. Почему восстание на Донбассе оказалось самым успешным? Может быть просто потому, что там его больше поддержали из России, а возможно потому что это регион, где люди преимущественно идентифицировали себя именно русскими, а не украинцами, и им не удалось подменить мозги через смешение смыслов в омониме "украинец".

Ну а 24 февраля 2022 года, то что ты назвал "российская агрессия по отношению к Украине" - это лишь вершина айсберга. Рассматривать ее отдельно от происходивших до этого событий, это уже значит лгать. Тем более рассматривать только физический уровень и игнорировать психические процессы. Вся западная пропаганда с 22-го года крутится вокруг нарратива "неспровоцированная агрессия на Украине". Это откровенная ложь.

Заключение: Украина 31 год  на психическом уровне проводила политику отделения от России. Этот тренд неизменен и его проводили все украинские президенты. Разница только в скорости процессов. Сначала этот процесс шел через выпячивание украинства, потом к нему стало возможным добавить ненависть ко всему русскому. Фактически 31 год Украина осуществляла агрессию по отношению к нашему общему психическому, а значит и к России и что самое главное - по отношению к большей части собственных граждан. Это вызвало центробежные силы внутри самой Украины и в конце концов привело ее к полному противопоставлению РФ. Когда процесс дошел до критической точки в 22-м году, Россия осуществила агрессию на физическом уровне, попытавшись через полицейскую операцию принудить к изменению политического курса, т.е. заставить изменить линию на психическое отделение, но неправильно оценив глубину этого процесса, увязла в войне.

LS13 @ 25.03.26 

Вот и получается центральное отопление против каминов,

Два вопроса.

1. Сколько времени нужно для того, чтобы сложиться менталитету нации (ну или каким-то ярким национальным отличительным чертам)?

2. Когда на территории современной России повсеместно распространилось центральное отопление?

 Nameless00, прежде чем отвечать на вопрос нужно понять кто и зачем его спрашивает.

Ты задаёшь вопросы не из желания разобраться, а из желания отторгнуть прочитанное. Выделив, как ты думаешь противоречие, ты хочешь показать себе и другим ошибочность мною написанного. Твоё мировоззрение не стыкуется с прочитанным, и чтобы защитить себя, ты отрицаешь. Это естественная защитная реакция.

Но на это у меня возникает свой вопрос: зачем отвечать тебе, если ты ищешь лишь повод, чтобы придраться?

Из всей системы, из всего логического конструкта ты вычленил маленькую деталь и пытаешься вокруг неё построить свою защиту. Серьёзно?

Если есть конструктивная контраргументация, то всегда готов выслушать.

Зачем кому то, в частности так называемому западу, планировать столь длинные манипуляции? Мы все равно все когда то умрем, какое мне дело, будет ненавидеть мой правнук скажем англичан или нет?

LS13 @ 25.03.26 

 Nameless00, 

Из всей системы, из всего логического конструкта ты вычленил маленькую деталь и пытаешься вокруг неё построить свою защиту. Серьёзно?

Этот логический конструкт построен на неверных представлениях о реальности (особенно исторической реальности), поэтому из него следуют неверные выводы. На один из них я указал. А именно на тот, который элементарно проверить фактически. Потому как если ударяться в более абстрактные материи, то можно лить воду сколь угодно и в любую сторону. Как ты, например уже сделал в ответ на простой вопрос. Вместо двух чисел трактат о том как космические корабли бороздят просторы.

 fishka147, отвечу на твой вопрос, но уже завтра. Нужно время, чтобы подумать и все расписать.

 Nameless00, и опять никаких аргументов. Если ты хочешь контраргументировать, то берешь какую-то часть текста, цитируешь, показываешь почему здесь ошибка (факт и твоя интерпретация) и тогда есть предмет для обсуждения. А так ты ни на что не указывал, просто задал вопросы и предлагаешь всем остальным додумывать за тебя, что же ты имел ввиду. Позиция, конечно, удобная, но не конструктивная.

Может быть мое восприятие и неверное, но для этого тебе опять же нужно привести аргументы. Ну и заодно показать каково верное восприятие. А пока ценность твоих слов 0.

LS13 @ 25.03.26 

 fishka147, отвечу на твой вопрос, но уже завтра. Нужно время, чтобы подумать и все расписать.

 

 Nameless00, и опять никаких аргументов. Если ты хочешь контраргументировать, то берешь какую-то часть текста, цитируешь, показываешь почему здесь ошибка (факт и твоя интерпретация) и тогда есть предмет для обсуждения. А так ты ни на что не указывал, просто задал вопросы и предлагаешь всем остальным додумывать за тебя, что же ты имел ввиду. Позиция, конечно, удобная, но не конструктивная.

Может быть мое восприятие и неверное, но для этого тебе опять же нужно привести аргументы. Ну и заодно показать каково верное восприятие. А пока ценность твоих слов 0.

Украина — Европа. Ровно так же как и Россия — Европа. Нет никаких оснований выдумывать искусственную разницу между Россией и Европой. Почти все время существования Руси/России как независимого государства у нас были европейские правители, европеизированные элиты, европейская культура, европейская наука (когда она появилась) европейский метод обустройства армии, европейская одежда, европейская религия и европейские же ценности. Практически все великие россияне, которыми мы гордимся преуспели в изобретенных в Европе областях культуры, науки, техники, философии и тд. 

Кремль построили европейские архитекторы, Ломоносов учился в европейском институте, Чайковский писал оперу, в большом театре танцуют балет, наше всё Пушкин вдохновлялся Байроном, последний российский император был русским на 1/128 и, вероятно, говорил на русском с акцентом.

Россия была, есть и будет частью глобального европейского проекта от Владивостока до Калифорнии, уходящего корнями в античную Грецию. С национальным колоритом, так он везде есть. 

Да, из-за того что большая часть исторического ядра России находится в зоне рискованного земледелия, Россия обычно на шаг позади более богатого ядра и вынуждена заимствовать уже придуманные идеи. Не она одна, так бывает.

Был короткий период уникального пути развития, aka СССР (основная идея которого опять таки придумана в западной Европе), и то не все время его существования, а только после того как опустился железный занавес, навскидку лет 40-50. В ходе которых и построили то самое центральное отопление. И которых явно недостаточно для формирования национальной идентичности. Поэтому я и задал свои два вопроса.

Все остальное время существования независимой России тут точно так же топили «индивидуальные камины» в переносном смысле, как и везде в Европе. В Москве стоит Третьяковская галерея, а не галерея купеческой общины. Мы знаем Савву Морозова, а не «ну там как то все люди всем миром поднатужились».

Степень общинность российских крестьян ничем не отличается от степени общинности европейских крестьян. Ровно так же община всем миром отвечала перед вышестоящим начальством, а потом разбиралась внутри себя. Там где такое устройство бытия было экономически оправдано. И точно так же индивидуальное бытие хуторов в Эстонии не отличается принципиально от индивидального бытия сибирских заимок.

Точно так же как и остальные ганзейцы один новгородский купец отвечал за другого новгородского купца перед внешним миром, а потом уже они разбирались между собой.

Выдуманный тобой конфликт между Россией и Европой основывается на недостаточном знании исторических реалий. В первую очередь европейских. Вместо них используется пропагандистская риторика.

Поэтому процессы, присущие всей Европе воспринимаются как уникальные и индивидуальные только для России. А это не так.

fishka147 @ 25.03.26  

Зачем кому то, в частности так называемому западу, планировать столь длинные манипуляции? Мы все равно все когда то умрем, какое мне дело, будет ненавидеть мой правнук скажем англичан или нет?

Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно ответить на вопрос "что такое человек?".

Природа человека - желание получать наслаждение ради себя бесконечно.

Любой другой человек - это лишь объект для удовлетворения своих желаний. Чего хочет человек? Убивать, насиловать, грабить, унижать, злорадствовать, властвовать над другими и далее по списку. Ну и самое сокровенное желание - съесть ближнего.

Проблема в том, что человек существо социальное и поодиночке мы выжить не могли. Если бы эти желания реализовывались внутри племени, то такое племя быстро самоуничтожилось. Поэтому появились и закрепились разные сдерживающие механизмы для наших глубинных желаний - закон и культура, сознательные и чувственные ограничители на первичные позывы.

Запрет порождает нехватку, фрустрацию, а значит ненависть, которая постоянно копится. Ее нужно как-то снимать. Отсюда берут корни праздники. Есть ближнего нельзя, но в особой ситуации, на праздник можно. Так появился ритуальный каннибализм.

Или вот в своем племени эти желания реализовывать нельзя, но можно пойти войной на другое племя и, в случае победы, удовлетворить их сполна.

Разница между людьми лишь в том, что, исходя из разных врожденных желаний, один будет больше удовольствия получать от насилия, а другой от воровства. Но сути дела это не меняет.

Современный мир точно такой же. Просто он имеет более сложную социальную систему, больше ограничений, а значит и  больше иллюзий.

Ужас острова Эпштейна не в том, что они такое делали, хотя это и отвратительно, а в том, что можно взять 100 жителей любого города, провести их через определенные этапы снятия ограничений, раскрытия желаний, и они будут делать то же самое. Но об этом говорить не принято, потому что на данный момент у человечества не принято смотреть вглубь себя.

Теперь к Западу. Главное его коллективное желание - стремление к имущественному и социальному доминированию. Все подчинено этой цели. Как внутри социума, так и снаружи. И последние 500 лет - это состояние максимального наполнения этого желания внутри и господства над миром снаружи.

Проблема наших желаний в том, что мы не можем сохранить ощущение наполнения, т.е. наслаждения, на хоть сколько-то длительный срок. Максимум 2 недели, а потом желание опустошается, и мы опять вынуждены искать как наполнить пустоту. Мы не ощущаем то, что есть у нас, мы ощущаем то, чего у нас нет, наши нехватки. 

Запад сегодня - это центр мировой капиталистической системы. Туда стекаются все основные богатства мира, причем не только материальные, но и человеческие. Это и есть перманентный грабеж периферии кап системы.

Так при 4% мирового населения США потребляют 25-30% всех производимых миром благ. 1 американец ≈ 5–7 “средних” жителей Земли по уровню потребления как говорит чат GPT.

ЕС при 5,5% потребляет 15-20% всех производимых благ. ЕС потребляет в 2,5–3 раза больше, чем “средний уровень по планете” на человека.

То есть 9,5% населения потребляют 45-50% всех благ, производимых человечеством. И это без учета Канады, Австралии и еще некоторых западных стран.

И, конечно, Запад хочет сохранить существующее положение вещей, поэтому стремится подавлять любое сопротивление status quo. Но не меньше он хочет увеличить свое благосостояние и доминирование. Во второй Матрице есть такая фраза: "Чего хочет человек, у которого много власти? Еще больше власти". А за счет кого или чего? За счет тех остатков мира, которые еще не полностью подчинены.

Поэтому если отвечать на твой вопрос коротко, то "развитая цивилизация, как и развитый человек, способны для достижения большего наполнения отказываться от маленьких сиюминутных желаний ради больших, но далеких, а для этого выстраивают стратегию их достижения".

Охотно поверю, что у тебя нет таких желаний, что вообще особо нет дела до других, но мы не можем смотреть на мир через себя, это всегда искажает картину мира.

P.S. Нигде я не призывал к ненависти. Ненависть - это тормоз для психики. Других нужно понимать, а не ненавидеть, ну и действовать сообразно пониманию. Именно глубокое, чувственное понимание природы других как раз и снимает ненависть.

LS13 @ 26.03.26 

Чего хочет человек? Убивать, насиловать, грабить, унижать, злорадствовать, властвовать над другими и далее по списку. Ну и самое сокровенное желание - съесть ближнего.

Я конечно хочу порой съесть свою жену, но думаю это немного другое...

Знаю я одного хорошего специалиста, работает в том числе и удаленно. Могу дать контакты

 fishka147, есть очень хорошее интервью Юнга. Рекомендовал бы посмотреть. Оставлю ссылку.

И в нем есть такой кусочек:

"Мы настолько переполнены опасениями, страхами, что невозможно доподлинно сказать на что они указывают. Мы больше нуждаемся в понимании человеческой природы, потому что единственная реальная существующая опасность - это сам человек. Он великая опасность. А мы, к сожалению, этого не осознаем. Мы ничего не знаем о человеке, ничтожно мало. Психика человека должна изучаться, потому что мы - это источник всего возможного грядущего зла". К.Г.Юнг

И его слова сегодня актуальны как никогда.

 LS13, лучше порекомендуй хорошее видео, про то, как играть 3бет поты 😀

Nameless00 @ 25.03.26 

Украина — Европа. Ровно так же как и Россия — Европа. Нет никаких оснований выдумывать искусственную разницу между Россией и Европой. Почти все время существования Руси/России как независимого государства у нас были европейские правители, европеизированные элиты, европейская культура, европейская наука (когда она появилась) европейский метод обустройства армии, европейская одежда, европейская религия и европейские же ценности. Практически все великие россияне, которыми мы гордимся преуспели в изобретенных в Европе областях культуры, науки, техники, философии и тд. 

Территориально - да, культурно - во многом тоже да, ментально - нет.

Да, безусловно, это все было. И есть. Только все, что ты перечислил, когда попадало в наш менталитет, сразу приобретало какие-то свои, отличные от первоначальных европейских формы. Особенно если это не что-то материальное, легко переносимое, а касающееся социальных институтов.

Это не я выдумываю как ты выразился "искусственную разницу", а ты не хочешь замечать очевидного.

Вот, например, что пишет немец Вальтер Шубарт в книге "Европа и душа Востока": "Его (русского) поддерживает живое вселенское чувство всеобщности и успокаивающих взаимосвязей в мире. Его преобладающее ощущение - изначальное доверие. Русский - метафизический оптимист. <...> Прометеевский человек занимает противоположную позицию. Его "точечному" чувству свойственен в качестве преобладающего душевного настроения - изначальный страх. Изначальное доверие и изначальный страх проявляются прежде каких бы то ни было рациональных соображений. Это неотвратимая судьба человека. Закоснелый в своем "точечном" чувстве европеец  как человек абсолютно одинок. Для него надежно существует только его собственное "я"; вокруг же себя он ощущает разве что смутный шум космоса. Он - метафизический пессимист, озабоченный лишь тем, чтобы справиться с эмпирической действительностью".

И как следствие этого страха высокая агрессивность. Больше всего войн начали именно европейцы, включая самые кровопролитные.

Nameless00 @ 25.03.26 

Да, из-за того что большая часть исторического ядра России находится в зоне рискованного земледелия, Россия обычно на шаг позади более богатого ядра и вынуждена заимствовать уже придуманные идеи. Не она одна, так бывает.

Зона рискованного земледелия - это ключевое. И еще открытая степь, что вывело физическую и продовольственную безопасность на первое место среди коллективных желаний, потому что была постоянная нехватка их наполнения.

Nameless00 @ 25.03.26 

Был короткий период уникального пути развития, aka СССР (основная идея которого опять таки придумана в западной Европе), и то не все время его существования, а только после того как опустился железный занавес, навскидку лет 40-50. В ходе которых и построили то самое центральное отопление. И которых явно недостаточно для формирования национальной идентичности. Поэтому я и задал свои два вопроса.

 

Все остальное время существования независимой России тут точно так же топили «индивидуальные камины» в переносном смысле, как и везде в Европе. В Москве стоит Третьяковская галерея, а не галерея купеческой общины. Мы знаем Савву Морозова, а не «ну там как то все люди всем миром поднатужились».

Да, идея придумана на Западе, но в ходе ее реализации она трансформировалось в иное.

Центральное отопление никакого отношения к формированию национальной идентичности не имеет. А вот особенности менталитета, особая направленность мысли предложили решение проблемы отопления помещений именно в централизованном варианте. Т.е. в конечном счете был выбран коллективный способ решения проблемы.

Есть индивидуальный психический уровень и есть коллективный. Общая направленность коллективного психического не отменяет возможность отдельных личностей вносить свой уникальный вклад. Здесь нет противоречия.

Nameless00 @ 25.03.26 

Степень общинность российских крестьян ничем не отличается от степени общинности европейских крестьян. Ровно так же община всем миром отвечала перед вышестоящим начальством, а потом разбиралась внутри себя. Там где такое устройство бытия было экономически оправдано. И точно так же индивидуальное бытие хуторов в Эстонии не отличается принципиально от индивидального бытия сибирских заимок.

 

Точно так же как и остальные ганзейцы один новгородский купец отвечал за другого новгородского купца перед внешним миром, а потом уже они разбирались между собой.

Понимаешь, ты переносишь принципы организации неживой, растительной и животной природы на человека. А это ошибка. Волк в Канаде и волк в России - суть один и тот же волк, даже если они принадлежат к разным видам, потому что у них нет никакого другого измерения кроме материального. У них нет психики. У человека одна и та же форма может иметь разные причину, иметь другое содержание и, соответственно, другое следствие.

Вот парламент в Британии и парламент в России. Форма - одинаковая. Но причины возникновения, суть социального института и следствие его работы разные. Ну ты же, думаю, не будешь спорить, что в России парламент не является самостоятельной законодательной ветвью власти, а лишь приложение к президенту и исполнительной власти. О парламенте Британии такого сказать нельзя, как и о французском, например.

Просто нам трудно понять это истинное наполнение социальных объектов в глубине веков. Хотя в какие-то периоды времени до формирования нашего менталитета (около 500 лет назад) и оно могло совпадать.

Nameless00 @ 25.03.26 

Выдуманный тобой конфликт между Россией и Европой основывается на недостаточном знании исторических реалий. В первую очередь европейских. Вместо них используется пропагандистская риторика.

 

Поэтому процессы, присущие всей Европе воспринимаются как уникальные и индивидуальные только для России. А это не так.

"Выдуманный" - это необоснованное утверждение. Огромное количество исторических фактов показывают разное отношение Запада и России к жизни и смерти, разную систему ценностей, понимание об идеальном устройстве общества, что постоянно проявляется в действиях. Не видеть этого можно только при одном случае - если не хотеть видеть.

Но в целом ты стоишь на современной либеральной парадигме, которая утверждает, что все люди одинаковые, а значит и социумы одинаковы, а значит есть и универсальное идеальное общественное устройство и т.д. А это не так. Люди телом одинаковы, потому что тело животной природы, а психика у всех разная. Мы рождаемся с разным набором врожденных желаний. Потом они проходят свой уникальный путь развития, преломляются через ментальные особенности и получается уникальный человек.

Nameless00 @ 25.03.26 

Россия была, есть и будет частью глобального европейского проекта от Владивостока до Калифорнии, уходящего корнями в античную Грецию. С национальным колоритом, так он везде есть. 

Проблема еще и в том, что ты не можешь быть объективным в этом вопросе. Базовая особенность нашей психики - мы всегда оправдываем себя что бы ни сделали. Судя по твоему профилю, ты проживаешь в Лос Анджелесе. Видимо, когда-то эмигрировал, потому что русский-то у тебя отличный. И ты не случайно упомянул именно "до Калифорнии". Раньше я слышал только "от Лиссабона до Владивостока". Тебе обязательно нужно оправдать себя в том решении, что ты уехал. Один из вариантов этого - считать, что ты никуда и не уезжал, что люди везде одинаковы, социумы одинаковы и разницы никакой нет ведь есть единое человечество. Попробуй просто заглянуть внутрь себя.

А единым человечество обязательно будет, но немного позже.

LS13 @ 26.03.26  

Тебе обязательно нужно оправдать себя в том решении, что ты уехал.

Ты, когда говоришь про Запад, ты включаешь в него США? Значит ли это что тебе обязательно нужно оправдать то, что ты не справился с тем, чтобы уехать?

Как там говорил живой классик:

Из всей системы, из всего логического конструкта ты вычленил маленькую деталь и пытаешься вокруг неё построить свою защиту. Серьёзно?

Nameless00 @ 26.03.26  

Ты, когда говоришь про Запад, ты включаешь в него США? Значит ли это что тебе обязательно нужно оправдать то, что ты не справился с тем, чтобы уехать?

 

Как там говорил живой классик:

Вообще-то я прокомментировал весь твой пост по порядку, по всем цитатам, и лишь в конце сказал о твоей вынужденной необъективности, но, конечно, ты вычленил именно тот момент, который касается тебя лично, вызывает наиболее сильную чувственную реакцию.

"Неуезд" незачем оправдывать - это как раз естественное состояние. Я живу в своем социуме. Это просто ощущается как данность. Здесь нет нехватки.

LS13 @ 25.03.26 

Сохраню этот пост и себе. Очень вложился в него.

 

 

Это та полуправда, которая, представленная с одной стороны, становится ложью.

А ложь можно покрыть только истиной, поэтому давайте поговорим об истине.

 

Мы живем в физическом мире, материальном. Это то о чем нам говорят наши 5 органов чувств. Вся природа такая, но не человек.

Что такое человек? На базе физического тела, абсолютно животного по своей природе у нас существует психическая реальность, двойственная - чувственная и сознательная. Более того, по сути, сама психика и является собственно человеком внутри нас. Это то, что качественно отделяет нас от животной природы и выделяет (тело - нет).

 

Поэтому, когда мы обсуждаем какие-либо социальные взаимодействия, то всегда должны четко понимать о каком уровне говорим, на каком уровне происходят те или иные события. Смешение разных уровней - это и есть способ манипуляции и выворачивания чужих мозгов набекрень.

 

В составе СССР Украина и Россия были единым пространством территориально, т.е. на уровне физического мира, и почти единым на психическом. За небольшим, но очень важным исключением - Западная Украина.

Тут опять нам необходимо сделать это разделение. Если человек живет на Украине, то его называют украинцем. Но на психическом уровне это не так. На уровне психики, т.е. на уровне наших желаний, мыслей, систем ценностей, украинец - это омоним (т.е. слова, которые пишутся и звучат одинаково, но имеют разный смысл, как, например, бор (элемент) и бор (лес)).

В чем же состоит их отличие?

Восточный украинец суть тот же русский по своим желаниям, устремлениям, способу их достижения, но с дополнительными особенностями, которые сформировались вследствие жизни на границе. Это предполагает всегда быть готовым к отражению внешней угрозы, более жесткому отстаиванию своих желаний, а с другой к большей изворотливости, хитрости. Также свой языковой диалект.

Что такое казачество? По сути, это пограничники. Люди имевшие личную свободу, но обязанные защищать и себя, и территории внутри государства (властного образования). Нет никакой принципиальной разницы между донскими казаками, кубанскими и запорожскими, кроме того какие территории они обороняли и от кого.

Западный украинец, хотя вышел из того же корня (если говорить о племенах и Киевской Руси), но его историческое развитие пошло совершенно иначе. Основная часть времени - внутри западной цивилизации, но в роли угнетенных. Кто их угнетал? Шляхта. Кого резал в первую очередь Бандера? Поляков. Отсюда Волынская резня. И таки-да, они - европейцы, но с чувством неполноценности, униженности. Их национализм и проистекает из этих чувств, потому что национализм - это всегда из ненависти к другим (то, что возникает из любви, называется патриотизм). И именно они проговорили свои желания в этом знаменитом лозунге - "Украина це Европа". Это их мироощущение. Их глубинное желание - мононациональное европейское государство. И кстати, этот миф, что "русские угнетали украинцев", отсюда же. Это их ощущение, что их постоянно угнетали, а кто неважно. Была бы ненависть, а объект найдется.

 

А в чем отличие менталитета России и Коллективного Запада?

Тут опять же нужно внести разделение. Я буду говорить именно про коллективный уровень восприятия, коллективные желания, потому что на индивидуальном мы все - желание получать наслаждение бесконечно (внутрь себя).

Менталитет Запада - это индивидуализм. Мы коллективно ощущаем мир так, что каждый должен наполнять свои желания самостоятельно. Значит каждый человек должен иметь для этого способности (быть активным, инициативным) и получить для этого возможности. Отсюда права человека, принцип разделения властей, все системы сдержек и противовесов и т.д. Даже "вассал моего вассала не мой вассал" про это же.

Менталитет России - это коллективизм. Мы коллективно ощущаем мир так, что наполнить свои желания самостоятельно мы не можем, поэтому должны наполнять их только вместе. Отсюда приоритет общего над личным, культ слова "наши", ценность единства, Соборности, победа в любой деятельности как вершина коллективных достижений (даже там, где это вредит, например, в юношеском спорте).

Вот и получается центральное отопление против каминов, вертикальная система власти против горизонтальной, иерархизированные структуры против сетевых, мы против я и многое другое.

 

Корень такого разделения в разных желаниях. Для России первое желание - это безопасность. Физическая и продовольственная. Потому что она как система формировалось в постоянных нехватках и того, и другого. И это коллективные нехватки, мы можем их наполнить только вмесите. Западная Европа по своему географическому положению была в безопасности физической, а хороший прибавочный продукт давал и продовольственную, т.е. не было этих нехваток. А значит на первый план выходят уже другие желания - личные.

 

Это 2 контрарные, несмешивающиеся системы ценностей. После 1991 года они оказались в одном государстве - Украине. Причем если восточных украинцев было больше по численности (включая и тех, кто идентифицировал себя как русских), то западные были более инициативны, как более инициативен человек, который эгоистически что-то хочет сильно получить.

 

Сосуществовать в рамках одного государства 2 эти разные системы желаний могли только при ценностях справедливого отношения ко всем, которое дает русский менталитет. Западная система ценностей хочет доминировать над другими. После ее окончательной победы в 2014 году страна начала разваливаться и погрузилась в войну уже на физическом уровне.

 

Как же так получилось?

Это большой, сложный и многоуровневый вопрос. Коснусь только его психической составляющей. Mamrus расписал кое-какие моменты физической составляющей.

Было единое - СССР, а внутри него абсолютно слитое РСФСР и УССР. Больше, чем были слиты 2 эти республики, представить было невозможно. Но в интересах элит государство было разрушено.

Как разделить единое?

Ну территориально понятно, Союз распался, общие границы рухнули, возвели новые.

Но как разделить единое на психическом уровне?

Это задача намного более сложная. И времени для ее осуществления потребовалось намного больше, чем для распада государства.

В психическом все просто - объекты с одинаковыми свойствами сливаются, с разными - разделяются. И этот процесс можно произвести с 2-х сторон:

1. Найти какие-то отличающиеся свойства и их выпячивать над одинаковыми (возвысить особенности).

2. Заставить ненавидеть все одинаковые свойства (принизить общее).

 

Четкий тренд на выпячивание отличающегося можно проследить с 1991-го года. У Кучмы была такая книжка "Украина не Россия". Вот это про это. Шел поиск отличий и их выпячивание.

А если отличий ничтожно мало?

Тогда в ход шло мифотворчество. Например, "мы свободные (у нас же казаки), а вы рабы", то что это не стыкуется с реальностью, потому что у нас есть донские, кубанские, терские, яицкие и пр. казаки, значения не имеет. Сюда же "древние укры" и пр.

Один из важных клинов - "вы нас все время угнетали". Про это выше чуть написал.

Но самое главное - это культ украинского языка. По большому счету это единственное отличие, а значит его нужно было раздуть до неимоверных размеров. А с 22-го года его начали раздувать с обратной стороны - "русский - мова ворога, поэтому на нем нельзя говорить".

Да и в целом культ украинской культуры, например, возвеличивание вышиванки. Т.е. не имеет значение насколько культурные особенности значимы, полезны, имеют ценность для других культур, а важен сам культ, ощущение возвышения.

 

Более того, чтобы русские украинцы его лучше приняли, он строился на основе их собственной культуры, а не культуры Западной Украины, поэтому такой акцент на казачестве.

 

Вторая сторона отделения - внушение ненависти к этому единому, т.е. к русскому внутри себя, к коллективной системе ценностей.

 

Как оказалось ее не так сложно обесценить. Она хорошо работает в трудные времена, а в более спокойные мы хотим просто наслаждаться жизнью сами. Ведь нет уже такой потребности в физической и продовольственной безопасности, в городе продукты откуда-то просто появляются в магазине, нужно просто заработать и купить их. А с другой стороны личный "успешный успех" и "счастье", которые обещает капитализм.

 

Общий посыл для этого - "вы живете плохо, потому что у вас не как на Западе". Значит нужно все свое сломать и сделать "как у них".

 

Очень ярким маркером такой ненависти на низовом уровне является кричалка "кто не скачет, тот москаль". С одной стороны выпячивается особенность, что " все свои скачут", а с другой, что быть москалем - это плохо, ущербно.

 

Ну а ненависть невозможно держать внутри, она имеет особенность выливаться наружу. И сначала, конечно, на объект ненависти. Хорошим маркером ненависти к русским свойствам внутри себя является то, как воюют ВСУ. Например, держат оборону в городах с мирными жителями, прикрываясь ими, размещают ПВО и артиллерию в городской жилой застройке. Русские так не воюют. Так воюет западная цивилизация, которая для достижения максимальной эффективности игнорирует человеческие страдания. Понятно, что планирование идет оттуда, но чтобы русские люди на Украине приняли такой способ ведения войны, нужно обесценить в себе русское. Или, например, массовый террор против гражданских как на территории Донбасса, так и приграничных с Украиной областей особенно при помощи дронов.

Конечно, ракеты, дроны, которые летят по Украине приводят к гибели гражданских лиц, и это огромная трагедия, но у России нет намерение причинять вред гражданским, а это очень большая разница. У Украина есть именно намерение причинить вред всему, до чего она может дотянуться в России, не важно это военные лица или гражданские.

 

В этом процессе разделения единого психического союзником украинских элит (им обратное слияние было не нужно, потому что тогда они перестали бы быть элитами) выступил Запад, который планировал получить свои выгоды от отрыва Украины от России.

 

Цель коллективного Запада с 1991-го года - сделать Украину фронтиром против России (сначала оборонительным, а при случае может быть и наступательным). И они со своей задачей полностью справились. А для этого перед носом украинцев повесили морковку в виде "ЕС и НАТО", т.е. "сладкой и легкой жизни без усилий". Конечно, что-то дать Украине они планировали, какие-то "плюшки", но идеальная для Запада ситуация - сделать фронтиром вообще без того, чтобы дать что-то взамен.

 

Тут надо честно признать, что Коллективный Запад провел безупречную когнитивную работу. Он заставил русских ненавидеть самих себя, внушил ощущение неполноценности (перед европейцем) и тем самым восточные украинцы сами отдали власть над собой западным. В России кстати происходит все то же самое, поэтому так много людей и в стране вообще, и на этом форуме в частности, которые говорят и думают на русском языке и при этом ненавидят Россию. Это и есть маркер ненависти к самому себе. Хотя сам процесс начался намного раньше, еще в Союзе, когда люди начали смотреть на Запад и думать как там хорошо, какое материальное изобилие, а сами мы... До того что все изобилие Запада стоит на пяти веках жесточайшей эксплуатации всего мира, как оказалось, никому нет дела. Есть я и мои ощущения, хорошо мне в них или плохо.

 

Ну и если хотите мой прогноз исходя из этого: на Украине все идет к голоду, чтобы люди там опять вознуждались в коллективной системе ценностей, чтобы поняли, что у них отобрали, что они сами отдали. Вопрос только помогут ли ей продовольствием в этот момент или нет, от этого будет зависеть мера ущерба.

 

Весь процесс происходящий на Украине с 1991-года - это взятие в рабство западными украинцами восточных украинцев, т.е. русских. Сначала он происходил на психическом уровне, а теперь он материализуется, т.е. воплощается в конкретные формы в материальном мире. Одно из его материальных проявлений - "бусификация". Другое - массовые переименования, сносы памятников в городах, которые к западным украинцам вообще никакого отношения не имеют, например, в Одессе. Третье - сжигание книг русских писателей. До 2014 года его проводили постепенно, осторожно, с 2014 по 2022 активно, с 2022 под прикрытием байки о "вороге" уже агрессивно.

Как их нещадно эксплуатировали на протяжении веков, теперь точно также хотят эксплуатировать других они.

 

Безусловная вина России, ее властвующих лиц, что за 31 год с 1991 по 2022 она ничего не сделала, чтобы остановить этот процесс. Присоединение Крыма подлило масло в огонь.

 

"Русская весна" - это есть сопротивление этому процессу порабощения на физическом уровне. Почему восстание на Донбассе оказалось самым успешным? Может быть просто потому, что там его больше поддержали из России, а возможно потому что это регион, где люди преимущественно идентифицировали себя именно русскими, а не украинцами, и им не удалось подменить мозги через смешение смыслов в омониме "украинец".

 

Ну а 24 февраля 2022 года, то что ты назвал "российская агрессия по отношению к Украине" - это лишь вершина айсберга. Рассматривать ее отдельно от происходивших до этого событий, это уже значит лгать. Тем более рассматривать только физический уровень и игнорировать психические процессы. Вся западная пропаганда с 22-го года крутится вокруг нарратива "неспровоцированная агрессия на Украине". Это откровенная ложь.

 

Заключение: Украина 31 год  на психическом уровне проводила политику отделения от России. Этот тренд неизменен и его проводили все украинские президенты. Разница только в скорости процессов. Сначала этот процесс шел через выпячивание украинства, потом к нему стало возможным добавить ненависть ко всему русскому. Фактически 31 год Украина осуществляла агрессию по отношению к нашему общему психическому, а значит и к России и что самое главное - по отношению к большей части собственных граждан. Это вызвало центробежные силы внутри самой Украины и в конце концов привело ее к полному противопоставлению РФ. Когда процесс дошел до критической точки в 22-м году, Россия осуществила агрессию на физическом уровне, попытавшись через полицейскую операцию принудить к изменению политического курса, т.е. заставить изменить линию на психическое отделение, но неправильно оценив глубину этого процесса, увязла в войне.

Долго сдерживался, чтобы прокомментировать, но не сдержался.

Пара сотен тысяч российских солдат уже погибла. Это самая консервативная оценка по некрологам.

Их надо кем-то заменять.

Но сам ты почему-то предпочитаешь поиграть в покер.

И да потом обязательно дай почитать этот шедевр своим детям и внукам.

Ну и поразмысли, когда в Донецке был уровень жизни выше. В 2013 когда его хз сколько лет уже порабощали как ты пишешь, или сейчас когда его 12 лет спасают от порабощения.