О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

458
de_pot
Chaotic thinker
Статистика
Статистика
458
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-134
  • Постов
    13,224
  • Просмотров
    1,971,816
  • Подписок
    458
  • Карма автора
    +8,554
1 256 257 258 259 662
  • de_pot, Мда, печально, интересно, конечно, расскажет Рома всю подноготную взаимоотношений с портнягиным.
    Кстати, в соседней теме, где пироги, кондитерка , спросил у него о точке безубыточности, но что то молчит как партизан)) выкладывает какие то кусочки, отдельные месяца, циферки для не понимающих людей))
    Ответить Цитировать
    244/1212
    + 0
  • de_pot @ 13.1.2019
    Я вообще не понимаю как он существует... Он дааавно всё понял... что нет вариантов вообще...
    Безумие полное


    ну ты этих инфоцыган чтоль не знаешь из трансформатора и БМ?

    придумают историю что он заработал миллионы, откроют франшизу, настрегут мильёны с лохов и мамкиных бизнесменов....
    Ответить Цитировать
    25/47
    + 0
  • LotoOMG @ 13.1.2019
    придумают историю что он заработал миллионы, откроют франшизу, настрегут мильёны с лохов и мамкиных бизнесменов....


    Уже все!
    Ничего не придумают и никакой франшизы не будет.. 99 к 1 что НИ одной курочки не будет..

    Они даже если вложат ... я не знаю... 3 млн в маркетинг этой говно-франшизы... они и 2-3 штук НЕ продадут.. Дураков уже нет и не будет больше..
    Кончились дураки..
    Ответить Цитировать
    1429/3020
    + 3
  • Игорь35 @ 13.1.2019
    Кстати, в соседней теме, где пироги, кондитерка , спросил у него о точке безубыточности, но что то молчит как партизан)) выкладывает какие то кусочки, отдельные месяца, циферки для не понимающих людей))


    "Кондитер" это еще не самый ужас-ужас.
    Его охват сетевой , нет унитазов на балансе и касс итд.
    и ДАЖЕ У НЕГО проблемы!
    Ответить Цитировать
    1430/3020
    + 0
  • de_pot @ 13.1.2019
    "Кондитер" это еще не самый ужас-ужас.
    Его охват сетевой , нет унитазов на балансе и касс итд.
    и ДАЖЕ У НЕГО проблемы!


    Потому, что он сидит в инсте и работает под заказ, а как только появятся оффлайн точки(свои) и решится на постоянное производство, вот тут и будет гутенабен. Вообще не понимаю нахрена входить в сверхконкрентную среду с такими фин.вложениями?? Портнягин с курочкой начал то все правильно, мощно, ошибся(зассал) просто с масштабом(одна точка) и локацией, поэтому он быстро и сдулся, в других случаях скорее всего тоже бы сдулся, но медленнее.
    Ответить Цитировать
    245/1212
    + 1
  • Нужна помощь, есть база клиентов в Excel, нужно чтобы при звонке на телефон они определялись, нужно ли для этого переносить базу переносить в контакты телефона или может есть мобильные приложения, которые при звонке определяют номер из Excel, ну как то так.
    Если все же нужно переносить в контакты, то как это сделать попроще( если можно пошагово).
    Ответить Цитировать
    246/1212
    + 0
  • Moonlightcat @ 9.1.2019
    stein, согласен, бывает и такое. Но если мы пытаемся вывести какую-то оптимальную стратегию, я уверен концентрация на чем-то очень узком, это стратегия гораздо более выигрышная.

    Я может наивен, но мне кажется для успеха надо любить то, чем занимаешься. Должен быть азарт, сделать самые вкусные осетинские пироги, выстроить самую большую сеть магазинов, и.т.д. Т.е. должен быть определенный внутренний огонь. Должно двигать что-то помимо денег. Но нельзя заниматься тем, что нравится только 25% в сутки. Ну я так думаю. Как-то так...


    Ну тут смысл, что в начале надо определиться что лучше, пусть и неоптимально, но зато сразу несколько вариантов осматриваешь.
    А если вырастет, то не проблема вести несколько бизнесов путем делигирования.
    Ну там какой-нибудь Фридман вполне и банком и пятерочкой и еще кучей всего владеет.

    Тут наткнулся на то чем владеет Безос. После Амазона там еще на страницу список)
    Ответить Цитировать
    595/926
    + 1
  • Пора бы уже в пункт охвата добавить подпункт интернет-"любое слово". Не понимаю, каким образом в 21 веке можно пытаться организовать бизнес, но при этом не использовать блага цифровой цивилизации, а по сему одна бизнес-идея: соц.сеть киноманов.
    Кинопоиск унылое говно, как факт, рейтинги нелепые, нейронные сети еще более бесполезные.

    Что требуется? Сделать производную кп+вк+лайвлиб+голосио, где во главу угла ставятся пользователи, их отзывы. Метрику выстроить не на 10 бальной шкале "0 импакта", а на двоичной градации: понравилась игра актеров да/нет, работа режиссера да/нет, такой более конкретизированный, но при этом более упрощенный подход будет гораздо более объективным и точным.
    Почему зайдет? потому что аналогов просто нет. потому что фильмы смотрят все. Полупокеры наслаждаются бэдкомедианом и довольствуются "высокоинтеллектуальными" разговорами о говне. Маргиналы смотрят какие-то антиобзоры на то, что смотреть не надо, но при этом инфы о том, что стоит посмотреть никакой нет вообще, от слова совсем.
    Обзоры+донаты. Человек пишет обзор, имеет хороший вкус, хороший вкус в определенном жанре - его достижения вознаграждаются сообщестовом, он растет и продвигается, зарабатывает.
    Почему зайдет? Да потому что быдло ходит на марвел за 300-400р билет, почему бы не заплатить условный полтос за толоквую инфу, чем искать по спойлерам какой-то кф 2016 года. +рекламная площадка.

    В общем, лично я не вижу ни одной причины, почему эта тема вообще может прогореть.
    Ответить Цитировать
    25/124
    + 0
  • lddontstop @ 14.1.2019
    Пора бы уже в пункт охвата добавить подпункт интернет-"любое слово". Не понимаю, каким образом в 21 веке можно пытаться организовать бизнес, но при этом не использовать блага цифровой цивилизации, а по сему одна бизнес-идея: соц.сеть киноманов.


    Вроде у меня в "признаках" есть. там указано что если у нас менее 60% лидов через сеть то это уже, считай, не бизнес.
    Тольок сеть дает охват сейчас.
    Лучше даже иметь чистый сетевой охват. 100%.
    Ни сарафана ни бабушек - это все нахрен не нужно. Тольок сеть.

    На тему соц.сети. Совершенно верно мыслите , товарищ.

    Отлично эта штука зайдет если добавить туда еще возможность вести блог, иметь свою стену(расширенный профиль пользователя), форум с рейтингами, рейтинговые комменты и записи в блоге, на форуме и на стене. Ну можно дорасширяться до бесконечностей ,добавляя функционал инстграм\снапчат\ютьюб итд (но это не факт уже..)
    Главную с редакторским контентом и топ-рейтинговым UGC/
    Но не все так просто .. имеет значение пропорции этого всего.. и для разных тематик они будут абсолютно разными.
    Поле - непаханное! В будущем именно в эти, такие, кулуарные, сети и уйдут пользователи с фейсбуков\интсграмов.
    Я вот планирую на тему политики\новостей такую штуку запустить к выборам 2024.
    А можно вообще на любую тему. Правильно - кино, пр. альпинизм, авиамоделизм, мода\кройка\шитье, хомяки\шиншиллы\белки, охота, оружие, медицина, колдуны, собаки\кошки итд итп
    Ответить Цитировать
    1431/3020
    + 1
  • Сейчас вроде бы есть такие тематические соцсети. Драйв2, Дром. Еще есть что то подобное для путешественников.
    Видимо тут нужно хорошо вкладываться, а не всякая ниша окупится. Но идея интересная.

    Я вот люблю активный отдых, было бы круто что то на подобие драйв2, только для туристов\лыжников и тд. С другой стороны есть ВК, так множество тематических групп, зачем пользователю выходить из ВК и идти на какую то другую платформу? Еще есть сайт Риск.ру и множество подобных.
    Ответить Цитировать
    73/346
    + 1
  • Создать именно соц. сеть - где бы люди общались и тратили значимое количество времени - это почти нереально и надо принести сотню девственниц в жертву во имя святого рандома. У гугла и мелкомягких, например, не получилось.
    Создать штуку в которой люди бы что-то оценивали (кино, музыку, товар и прочее) - уже проще, особенно если заручиться поддержкой и интегрироваться в уже существующие вещи (те же соц. сети).

    Все соц. сети "по интересам" из раза в раз доказывают что не живут как модель, на сотню попыток можно найти несколько полу-дохликов. Единственное куда можно было бы посмотреть - премиум сегмент с высокой стоимостью каждого отдельно взятого клиента - машины, недвижка, лакшери какой-то.
    Ответить Цитировать
    121/465
    + 5
  • Великолепный пример наскольок мощный рывок дает построение именно что настоящего бизнеса, даже на самом низовом уровне "кустарного производства"

    https://vc.ru/offline/55479-cennost-oshibki-sdelat-biznes-na-dekore-dlya-sten-i-nayti-klientov-v-30-stranah-posle-neskolkih-neudach-i-bankrotstva

    Изначально основатель решил "изменить мир" и создать новый продукт. Гетры сделанные как обувь (типа отдельных голенищ - из кожи , со всей фурниторой , декором)

    Причем посетил и топовую выставку в Милане и нашел инвесторов чуть не на 50млн.сумел создать команду.. т.е. видно что талант у деятеля есть.


    Я тут очень много спорил что то , что называют "бизнес-планом" не стоит бумаги на которой его пишут. Основа любого старта - это : объем-охват-средний чек и четкий инсайд.
    Все его бизнес-планы в которые он поначалу так верил, ничего общего с реальностью не имели. Причем как в минусовую, так и в плюсовую сторону.
    Также отмечу его четкое понимание понятия общего объема рынка и интсрументов охвата этого объема.

    В итоге "дизайн-голенща" так и не пошли.. За его ошибки и "обучение" заплатил инвестор..(50 млн)
    А что же пошло? Во время работы со своими отдельными "дизайн-голенищами" он был вынужден создать некий производственный участок (на деньги инвестора 50млн), в который втч входил и лазерный станок ЧПУ для раскроя листового материала.
    После полного краха проекта по "голенищам" этот станок ему и помог.
    Хотя сам продукт "дизайн-голенища" я бы однозначно браковать бы не стал. Он сам определил уже на самом финише, что ЦА это топ1% эксклюзивных модниц. Скорее всего им надо было позиционировать их как сверх-лакшери, возможно коллаборироваться с топ-брендами. Т.к. эти "голенища" дают по сути новый лук любой дорогой брендовой обуви.

    Но на масс-маркет и тем более в РФ это не пошло.

    И в итоге они на этом станке стали кроить фанеру под мелкие сувениры, просто , чтобы выжить.
    Я знаю многих "фанерщиков" - все они прекрасно себя чувствуют. Это начальный уровень настоящего бизнеса, с очень приличными объемом и охватом.
    Сначала наиболее успешным продуктом была ключница в виде домика с "жителями".

    И затем он случанйо увидел огромный виниловый фигурный постер в виде карты мира, и захотел сделдать такой же но уже из фанеры. Сначала как пазл с креплением на стену, а затем просто как стеновое декоративное панно.
    В итоге оборот компании 30млн в год. (это не совсем успех-успех.. но что-то)

    Вообще вся история очень сильный пример и ошибок и мучительного нащупывания правильного пути итд итп.

    Какие ключевые моменты можно выделить. (уже как некое "обучение на реальном кейсе")

    1. Во первых сам факт, что основателя заинтересовался идеей карты мира как больше наборное панно из дерева.
    Эток как бы произошло случайно. Не случись этого он мог застрять у себя в Самаре производя всякие поделки типа "Удачи, брат!" копии танчиков, и микро брелочки. иметь гигантский сложный ассортимент копеечных товаров конкурируя с десятками таких же производителей.

    Что сделал он. Сразу поперся на Амазон, стал искать по Европе(!), в ручном режиме(!!) оптовиков , котороые могли бы взять его продукт (карту) в свой ассортимент. По итогу он сделал своим охватом - весь мир(!).
    Хотя продукт - если честно.. ну не так чтобы вау-вау..
    Далее..
    По сути компания ушла от указанной выше мелочной, некомфортной возни с множеством мелких заказчиков и ассортиментом состоящим из тысяч копечных позиций. зато получила всю Европу и США всего с 2 (двумя) моделями по сути.
    Я так понял что до сих пор у них карта мира и эти ключницы. Всё.
    На Россию онли - с таким выбором - они бы не выжили. А вот на весь мир когда -ок!

    Кстати подкину идейку бесплатно. Помимо карт мира - есть еще карты отдельных стран и ЕС()
    Уверен что все что связано с США выстрелит очень сильно. Также и вся Европа. По такой же схеме как на их сайте.
    https://mimi-innovations.com/

    Да, из-за своих супер успехов в продвижении , ему пока хватает 2х товаров, но долго так длится не может. Ассортимент надо расширять , максимально эффективно подстраиваясь под свои каналы охвата.

    Кстати - эти карты понятное дело не запетентованы. Ничего космического там нет. Если бы Рома-Курочка год назад запустил бы подобное или схожее "кустарное производство" (а 5 млн на это бы хватило) он уже был бы в очень сильном и чистом положительном потоке.
    Открывайтесь хоть сейчас!

    Итак имеем пример узкой специализации и очень качетсвенную работу по охвату чуть не всего мира.

    Но тут обращаем внимание что пытаясь продвинуть свои "голенища" он посетил ряд выставок втч и micam https://www.themicam.com/micammain/doc.html?id=21308 Милане. Вынужден был пытаться продавать их в Китай, США, Европу. Общался с баерами в ручном режиме.
    Это дало "компетенцию охвата" или можно назвать это "продажами"

    Отдельно в этой истории выделена некая компания их "эксклюзивный дистрибутор" в Европе.
    https://www.channeldistribution.nl/en

    Я так понимаю это некий нишевый суб-ретейлер - диструбутор\дилер??
    Что это такое? Я не смог пока разобраться.

    Вновь отмети что вышел на него он В РУЧНОМ режиме! Этот момент важно выделить в этой статье. Ручками рассылая письма по контактам которые он нашел в Гугле по _каждой_ стране по запросам типа "gifts wholesale®".
    И вот это ченнел-дистрибутошн _явно_ дал ему нехилый буст.
    Это очень важно отметить.

    Резюмируя.
    Его , безусловно, настоящий бизнес - находиться пока по прежнему на начальной (если не зачаточной) стадии. 30млн в год оборота это фигня.
    Но рельсы и общее понимание - очень правильные и очень хорошие
    Стремиться следует к корпоративным заказам. (это он пока вообще не разрабатывал) и расширению ассортимента именно по продуктам с большми объемом рынка (в своей нише ясное дело - фигруная лазер\резка).И прижумать эти пролдуты сходу не так легко. Понятно что "карта мира на стене" - это огромный объем. А брелок "Домовенок Кузя" или "Пистолет ПМ" из фанеры - копеечный общий объем.
    Вот типа "карты мира" - что еще есть или может быть именно что калиброванное и по всему миру распостранное.
    Такой продукт сильно облегчает процесс, вместо тысяч видов Домовенков и ВолковНуПогоди имеем 2-3 продукта, можем экономить на издержках , понижать цену итд.

    Очень сильный , безусловно, кейс, настоящего бизнеса в формате "кустарное производство" + всемирный охват.
    Ответить Цитировать
    1432/3020
    + 11
  • kutsenko495
    Всем привет.👋

    🖊Я не так давно на рынке познакомился с владельцем кофейни, он как-то был у меня в ленте. Это информация для тех кто собирается открывать кофейню. Так вот, открыл он в течении полутора лет семь заведений, без франшизы, сам под своим брендом «Кофе Вэйк ап» @coffee_wake_up .
    Менялись локации, работники, сопутствующие дополнения, неизменным оставался только кофе.

    📌Как утверждает Евгений, а владельца зовут Женя, хорошая выручка это 15-20 тысяч в день, хорошая прибыль от кофейни составляет от 50 000 до 100 000 в месяц(чистыми), но, конечно, многое зависит от аренды.
    Еще нужно сказать, что помимо кофе Евгений ввёл сандвичи собственного производства, что с кофейком тоже хорошо заходит.
    Каждый день начинается с объезда заведений, с проверки присутствия работников на рабочих местах. Женя сам работал на каждой точке по месяцу, а то и больше , дабы понять как работает данное место и сколько в среднем оно даёт выручки, чтобы сейчас по отчетам видеть на-сколько честны его сотрудники перед ним.
    Он и сейчас, переодически подменяет ребят, говорит, что как только снижается контроль, сразу начинают «тащить».

    📌Централизованной системы учета нет, все индивидуально для каждого заведения, где-то вообще на доверии, что-то держит в голове.
    Для создания единой платформы требуются более капитальные вложения, которые он себе позволить не может, да честно он и не знает , надо ли.
    Все работает, все хорошо, но присутствие обязательно, у него появляются уже мысли чтобы взять человека на контроль, но честность нынче не в почете, и найти себе замену будет сложно.

    Вывод: 📍открытие кофейни это не открылся и живешь безбедно всю жизнь на Мальдивах, это тяжелый труд, работа и постоянно поиск новых локации пока не найдёшь ту, которая.
    📍Даже если твой кофе буду разливать «небесные эльфы» в Москва-сити, параллельно играя на «неоновых арфах», не заработать от 500000 до 1000000 (чистыми)в месяц на заведении , ну никак. Женя с семи заведений собирает от 300 до 400 тысяч, если все хорошо. 📍Открыться и «свесить ножки» не получится, придётся вкалывать «мама не горюй», но результатом труда может стать свобода и независимость, главное всегда думать только о хорошем и вообще ДУМАТЬ
    Ответить Цитировать
    198/391
    + 7
  • В свое время видел идею с коллекционированием магнитов-героев на холодильник.

    Кароч карту мира нужно в виде плоских магнитов на холодильник делать )
    Ответить Цитировать
    122/465
    + 2
  • Ivan1989 @ 17.1.2019
    Как утверждает Евгений, а владельца зовут Женя, хорошая выручка это 15-20 тысяч в день, хорошая прибыль от кофейни составляет от 50 000 до 100 000 в месяц(чистыми), но, конечно, многое зависит от аренды.
    Еще нужно сказать, что помимо кофе Евгений ввёл сандвичи собственного производства, что с кофейком тоже хорошо заходит.
    Каждый день начинается с объезда заведений, с проверки присутствия работников на рабочих местах. Женя сам работал на каждой точке по месяцу, а то и больше , дабы понять как работает данное место и сколько в среднем оно даёт выручки, чтобы сейчас по отчетам видеть на-сколько честны его сотрудники перед ним.
    Он и сейчас, переодически подменяет ребят, говорит, что как только снижается контроль, сразу начинают «тащить».


    Так-с. начнем считать.

    Итак 40 000 - 50 000 с кофейни в месяц.

    Сразу возникает вопрос вложений . Я полагаю что - это минимум 1млн на каждую.
    Притом нужна еще и сверх-экспертность по договрам аренды и возможности включения цены ремонта в зачет аренды если договр менее чем на 5 лет\или расторгается досрочно в обязательной обременительной привязке к самому объекту недвижимости.
    Если "типа хозяин" на это не идет. Толюбой ремонт бессмысленен.

    А у него ремонты есть.

    Итак сначала цена денег - это немного 10 000 на одну кофейню.
    Далее 500 000 делим на 60 - ну.. окргуленно еще 10 000 в месяц на кофейню. (Это некий комбинированный кеф типа аммортизации..)
    Далее его зарплата еще десяточка на кофейню.

    Итого 30 000 неявных затрат, которые он пока не учитывает.

    А говрит о 50 000 тысячах. Ну все равно плюс есть но уже не такой хороший (20 000).. Ну и грязная работа с унижениеями.
    Я вообще не понимаю как все эти бариста\продавцы прямо не хамят этим "хозяевам бизнеса"?
    Их надо ЖЕСТКО посылать по поводу и без повода!
    Что это за покорность?
    За выдаваемую в зубы з\п 15-18тр "хозяин бижнеша" строит из себя чуть не Рея Крока!
    Одновременно его 3 работника пошлют, и вот он уже как потная мечущаяся крыса с тикающей арендой будет умолять хоть кого-то выйти, лично работая где сможет успеть, пока не сдохнет , как загнанная лошадь, без всякого смысла и цели...
    Аренда то тикает! Бабло безвозвратно вложено!
    И это его бабло и ЕГО ПРОБЛЕМЫ! Он уже в подчиненном, нагнутом положении а не кто-то другой!

    А бариста просто на щелчок пальцев найдет вообще где угодно работу на эти 15-18тр.
    Как мотылек... раз - и полетел дальше!
    Сообщение отредактировал de_pot - 17.1.2019, 22:28
    Ответить Цитировать
    1433/3020
    + 2
  • de_pot, Объясни для чего человек озвучил цифры, механизмы работы, производство изделий, спрос на эти изделия?? патента ни на что нет! он хочет, чтобы ему создали конкуренцию?
    Речь о картах мира, ключницах.
    Ответить Цитировать
    247/1212
    + 0
  • Игорь35 @ 17.1.2019
    Объясни для чего человек озвучил цифры, механизмы работы, производство изделий, спрос на эти изделия?? патента ни на что нет! он хочет, чтобы ему создали конкуренцию?
    Речь о картах мира, ключницах.


    Я уже немножко поизучал тему.. Рынок уже плотный по этой тематике..
    И его успех - он в первую очередь связан с тем как он искал сбыт.
    Там уже ссылка в комментах - на etsy (на котором я работаю сам) есть 6 страниц(!) что карт мира, что карт США и чего тольок нет.
    Сам он про etsy вообще не слыхал(!).
    Но etsy очень конкурентная площадка, сверх-конкурентная. амазон тоже к этому идет уже..
    И она не настольок посещаема для такого совершенно безумного уровня внутренней конкуренции.
    Я сам на этом etsy с 2016г.. и могу сказать,, что ничего не поможет..
    У меня и план был своеобразный (раскрутить репутацию на дешевых товарах и затем заняться дорогими). Нет там продаж дорогих товаров. 20-30 баксов максимум, причем если Амазон может давать объем ,то на etsy мы должны держать 300-400 SKU таких копеечных товаров (замороженная оборотка) не зная какой вдург купят.

    Если бы он вышел со своей картой на etsy ... ну продвал бы сначала по одной в неделю.. потом по 3.. в хорошие недели по 5 в плохие ноль..
    Очень все было бы грустно, меедленно и печально..

    А почему раскрыл?
    Скорее всего он уверен в своих каналах охвата в первую очередь. а сам продукт считает некоей затравкой.
    Он упоминает технологию поиска топ-селлеров некую..
    Но внутри этой ниши (фигнурная резка фанеры) .. что там за "топ селлеры" могут быть..
    коробочки для чая\кофе? Винные коробки?
    Все уже есть и помногу..
    когда уже есть калиброванный качетсвенный продукт - важен тольок охват..
    Ответить Цитировать
    1434/3020
    + 2
  • de_pot @ 17.1.2019
    Итого 30 000 неявных затрат, которые он пока не учитывает.


    Почему ты решил, что он не учитывает эти неявные затраты?
    Ответить Цитировать
    1/5
    + 0
  • по картам :

    В итоге инвестор вместе со своим партнёром согласился вложить в компанию 20 млн рублей в обмен на долю в 48%. Для меня это был исторический момент: мне всего 27 лет, а я уже создал бизнес, который оценивается в 40 млн рублей, — не каждый человек может такое сказать.

    Но стоит понимать, что инвестор всегда оценивает потенциал. К тому времени у нас уже был цех площадью 40 м², склад комплектующих на 500 тысяч рублей, склад готовой продукции — тоже на 500 тысяч рублей, система выкладки товара, договора с несколькими магазинами, разработанные коллекции. Правда, оборот не превышал 100 тысяч рублей в месяц.

    то есть бизнес с оборотом 1,2 млн в год оценили в 40 млн , интересно.
    Ответить Цитировать
    199/391
    + 4
  • Ivan1989 @ 18.1.2019
    то есть бизнес с оборотом 1,2 млн в год оценили в 40 млн , интересно.

    Это еще был период этих кожаных аксессуаров для обуви. 40млн дали на обувь а не карты.
    Которые они так и не смогли раскрутить. Рынка этих предметов вообще не существовало.
    Но, кстати пытаясь их продвинуть он нехило прокачался в продвижении нового товара.
    И все его обучение оплатил инвестор.
    И далее он говрит что инвестор так и не вернул свои деньги в полном объеме.
    Была ситуация типа: вообще ничего нет, если продваать б\у станки - ну миллион капнет.
    А он ему может 5 может 10 вернул и все. Не 40.
    Ответить Цитировать
    1435/3020
    + 0
1 256 257 258 259 662
6 человек читают эту тему (6 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.