keep calm and raisebchenko

Corp83, Моя функция в этой ветке, исключительно выступать от своего имени, как игрока одиночки в попытке  самой защитить мои же интересы. Меня временами может быть много, и я могу казаться затычкой в каждой бочке в этой теме по одной причине, у меня принцип, я не иду ни с кем на конфликт посредстом постановки  молчаливых минусов и если мне что то не нравится я пишу об этом. Твоя функция гораздо понятнее ты выступаешь защитником фондов, мы оппоненты, думаю прочитав это ты станешь менее критичен в своих оценках, если нет то ну извини, значит не лечится.

Soul @ 08.04.24 

Corp83, Сам факт бана игроков фондов для меня важнее причин. Что не понятного? Очевидно, что Покерок, или как минимум Иван, не хотят видеть столько игроков фондов на Покерке. И решили их банить или как минимум загнать в подполье. Это суть нынешней ситуации. И это для меня важно.

 

А на какой пункт правил они ссылаются при этом - это для меня дело десятое. Есть повод, а есть причина. Покерок не хочет видеть столько игроков фондов - причина. Ссылка на пункт правил - повод. Для меня причина всегда важнее повода. Не знаю как еще проще объяснить.

 

У меня нет противоречия. Я не считаю ссылки на конкретный пункт правил важным. Я просто пытался показать противоречие в твоих словах. Если для тебя формальность важнее реальных причин, то вот есть конкретный пункт правил. Который все фонды (и не только фонды) нарушают. И по которому можно все фонды формально забанить.

Уфф, как же тяжело. 

Давай короткой фразой это всё скомпилирую. Ты дословно говоришь, что "тебе понятна позиция Покерка". 
А кому тут не понятна позиция Покерка? Иван вроде её и не скрывает, его позиция — банить людей, которые много выигрывают, чтобы в его бизнесе люди только проигрывали. 

И ты не поверишь, но я понимаю, его позицию, это его территория, пусть делает там что хочет. Но ведь он вышел со своей территории в общественное пространство, и обвинил в своей профнепригодности — выигрывающих игроков. Это же не фонды не могут привлечь достаточное количество игроков, а он. Верно ведь? Верно.

Так вот, это его бизнес, пусть превращает его в казино и дальше. Тут реально нет претензий. 

А вот к чему есть претензии, так это к тому, что делает он это посредством бездоказательных обвинений, бросающих тень на честный и очень сложный бизнес других людей. То есть он занимается клеветой. И вместо того, чтобы ответить за базар, продолжает бегать с гранатой, и кричать, что пострадает ещё больше ни в чём не повинных людей. 

Он мог просто взять, и забанить условных 200 акков вчера, и сказать "делаю что хочу, читайте правила", и фонды сами бы разбежались. Вот реально, не было бы никаких вопросов.

Corp83, Я уже не МТТшник и с первого раза все понял. Нет нужны повторять то, что ты уже писал. Я твою позицию понял. Для меня она абсурдна. Но я уже об этом писал, поэтому давай не будем заходить еще на один круг.

B0ysD0ntcry @ 08.04.24 

Corp83, Моя функция в этой ветке, исключительно выступать от своего имени, как игрока одиночки в попытке  самой защитить мои же интересы. Меня временами может быть много, и я могу казаться затычкой в каждой бочке в этой теме по одной причине, у меня принцип, я не иду ни с кем на конфликт посредстом постановки  молчаливых минусов и если мне что то не нравится я пишу об этом. Твоя функция гораздо понятнее ты выступаешь защитником фондов, мы оппоненты, думаю прочитав это ты станешь менее критичен в своих оценках, если нет то ну извини, значит не лечится.

тут важный момент прозвучал у тебя, поэтому таки отвечу. 

Я не являюсь "защитником фондов". Фонды — это такие же обычные игроки, как и любые другие игроки. Нет ни одного пункта в покерной индустрии, которая была бы выгодна фонду, но не была бы выгодна игроку. Потому что фонд — это именно игроки. И если игрокам плохо, то плохо и фонду. 

В отличие от интересов Покерка. 

Ещё раз, нет такого интереса у фонда, который не был бы одновременно и интересом любого игрока, который хочет заниматься покером профессионально. Как и наоборот. 

Если поймёшь смысл этой фразы, сразу перестанешь писать глупости.

Corp83 @ 08.04.24 

Как это «сам факт бана важнее причин»?

У  тебя какое-то противоречие, то ты сам сообщением выше выше говоришь, что «работа с HH на GG это нарушение, и нужно банить» (нахрена HH на GG тогда вообще можно сгружать, если работа с ними есть нарушение?), то ты говоришь, что уже не важно за что.  

 

  Самостоятельна работа с историей раздач и передача их в общую базу группы людей/фонда - это разные вещи.

Lermant, 

так сео сказал, у вас неделя , чтобы забрать деньги и покинуть рум

Corp83, Ты меня не знаешь от слова совсем, но опять повторяешься про регуляров одиночек и уже переходишь на личности, хотя вспомни когда первый раз я отвечала на твою стену текста которая мне не понравилась, там были слова "со всем уважением". Эволюция длинной в 14 лет у нас обоих обрати внимание, но я не достойна, давай заканчивай, некрасиво уже начинается.

Soul @ 08.04.24 

Corp83, Я уже не МТТшник и с первого раза все понял. Нет нужны повторять то, что ты уже писал. Я твою позицию понял. Для меня она абсурдна. Но я уже об этом писал, поэтому давай не будем заходить еще на один круг.

Первое — а зачем тогда ты это мне пишешь? 

Второе — бывших мттшников таки не бывает. Поэтому таки попробую объяснить. Если тебе понятна позиция Покерка, то странно, почему тебе не понятна позиция фондов. Фонды имеют право защищать свою репутацию? Имеют. Чем и занимаются.

Corp83 @ 08.04.24 

Ещё раз, нет такого интереса у фонда, который не был бы одновременно и интересом любого игрока, который хочет заниматься покером профессионально. Как и наоборот. 

Бан фондов выгоден одиноким регулярам.

Corp83 @ 08.04.24 

Первое — а зачем тогда ты это мне пишешь? 

Второе — бывших мттшников таки не бывает. Поэтому таки попробую объяснить. Если тебе понятна позиция Покерка, то странно, почему тебе не понятна позиция фондов. Фонды имеют право защищать свою репутацию? Имеют. Чем и занимаются.

Мне позиция фондов тоже понятна (борьбы за свои интересы. Попытка остаться на ГГ на своих условиях). Мне кажется, что методы фонды выбрали с отрицательным для себя ЕВ, но это лишь моя оценка. 

Я в своем самом первом сообщении тут написал. Что интересы фондов и Покерка перпендикулярны друг другу.

Soul @ 08.04.24 

Бан фондов выгоден одиноким регулярам.

только тем, кто живёт в древнем анекдоте:

— а пойдём им морды набьём, чот они мне не нравятся

— а если они нам?

— а нам-то за что? 

Бан фондов — это бан плюсовых регуляров в промышленных масштабах. Именно так звучит правильно данная конструкция. 

По крайней мере в мире, где люди не привыкли доверять конструкциям по типу "если бы не СЕО Покерок, то ваших фишей сожрали бы солдаты НАТО".

Soul @ 08.04.24 

Бан фондов выгоден одиноким регулярам.

Эти жуки подрезают наше EV, но все бы ничего и бог с ними с фондами они никуда не денутся, не против их сущестовования и игроков обычных в них, у меня там много друзей, я знаю внутреннюю кухню там, я против конкретной этой группы бунтовщиков со сладкими речами которые только пудрят  молодые неокрепшие головы, преследуя исключительно свои финансовые интересы. Ну и человеческие качества очень важны для меня, лицемеров и предателей мало кто любит,тем более когда они сбиваются в группки. Эти бизнесмены мне как люди неприятны и отмотав на 243 страницу со мной уже кто-то да согласится что что-то тут не так в этом плане...

Corp83 @ 08.04.24 

Бан фондов — это бан плюсовых регуляров в промышленных масштабах.

Согласен. И это выгодно одиноким регулярам. Вроде нет противоречия.

Добавлю. Я фонды абсолютно не осуждаю. Фонды это абсолютно естественное развитие. Ну не знаю. Вот предположим есть остров. На нем живут хищники и те кого они едят. Если по каким-то причинам хищников становится много, то добычи становится мало и многие  хищники умирают от голода. Хищников становится мало и популяция их добычи растет. Становится много еды и хищников опять становится много. Это вот такой бесконечный +- цикл в природе. 

При этом хищники не сидят и не думают, что ой може не будем так плодиться или так много охотиться. Ведь добычи на всех не хватит. Хищники об этом абсолютно не думают. 

Ну вот так и фонды. И отдельные регуляры. Они думают о своем +ЕВ в данный момент или в краткосрочной перспективе. И это нормально. Никто не будет сидеть и думать " а может не надо так много выигрывать, ведь мы распугаем всех любителей и через год будет меньше игры".

Soul @ 08.04.24 

Согласен. И это выгодно одиноким регулярам. Вроде нет противоречия.

Отлично, у нас прорыв! 

Но противоречия есть)  

Именно баны плюсовых регуляров и убивают эту игру, а не сами плюсовые регуляры. Плюсовые регуляры как раз показывают, что игра бьётся, и бьётся с большим запасом. А вот баны регов на ровном месте бьются плохо или не бьются вовсе, как и превращение покерв в слоты с 96ртп. Именно баны выигрывающих игроков убивают игру. Как убийство игры может быть выгодно ругулярам? 

Да, это может быть выгодно тем, кто раз в годик заходит пошпилить под пивко возможно, и то, им важнее гарантии (которые набивают регуляры), прозрачность площадки, и "мама, меня по телеку показывают". 

Но людям, которые собираются заниматься покером профессионально — это выгодным быть не может.

Soul @ 08.04.24 

Согласен. И это выгодно одиноким регулярам. Вроде нет противоречия.

Иван, а где гарантии, что после изгнания фондов не возьмутся за одиноких регуляров?

1. Выигрывать они начнут больше, выводить тоже.

2. Сам владелец Покерка открыто и прямо заявил - что плюсовые регуляры ему не нужны. Ему нужны только любители.

Сам как одинокий регуляр я конечно выиграю в краткосрочной перспективе. Но одним днем живет только глупец.

Soul @ 08.04.24 

Согласен. И это выгодно одиноким регулярам. Вроде нет противоречия.

Блин, Вань, там же нет отличий от одиноких регов, в этом и проблема,что это по сути прецедент бана за плюсовость,без обмана со стороны этих регов. Началось все с других дисциплин. Ты же не можешь этого не замечать, или ты это как-то по-другому видишь?

P/s предыдущего поста не видел)

SkyWorker @ 08.04.24 

Иван, а где гарантии, что после изгнания фондов не возьмутся за одиноких регуляров?

1. Выигрывать они начнут больше, выводить тоже.

2. Сам владелец Покерка открыто и прямо заявил - что плюсовые регуляры ему не нужны. Ему нужны только любители.

 

Сам как одинокий регуляр я конечно выиграю в краткосрочной перспективе. Но одним днем живет только глупец.

Добавлю:

Да и количество же регов не изменится по факту, так то.

Все игроки, кто был в фондах скажут "мамой клянусь!" я больше не в фонде и продолжат плюсовать.

Очевидно, что выбран очень спонтанный, совсем не продуманный, метод борьбы. Как будто тут что то личное. Вскипело и понеслась! :)

Soul @ 08.04.24 

Согласен. И это выгодно одиноким регулярам. Вроде нет противоречия.

 

Добавлю. Я фонды абсолютно не осуждаю. Фонды это абсолютно естественное развитие. Ну не знаю. Вот предположим есть остров. На нем живут хищники и те кого они едят. Если по каким-то причинам хищников становится много, то добычи становится мало и многие  хищники умирают от голода. Хищников становится мало и популяция их добычи растет. Становится много еды и хищников опять становится много. Это вот такой бесконечный +- цикл в природе. 

 

При этом хищники не сидят и не думают, что ой може не будем так плодиться или так много охотиться. Ведь добычи на всех не хватит. Хищники об этом абсолютно не думают. 

 

Ну вот так и фонды. И отдельные регуляры. Они думают о своем +ЕВ в данный момент или в краткосрочной перспективе. И это нормально. Никто не будет сидеть и думать " а может не надо так много выигрывать, ведь мы распугаем всех любителей и через год будет меньше игры".

По началу второй части не было, поэтому отвечу по ней отдельно. 

Ситуация с баном игроков за просто факт того, что они играют в плюс — это очень плохой прецедент для индустрии, если он будет одобрен сообществом. А одобряющих гляжу много. Если ГГ можно просто банить всех выигрывающих, значит можно и другим. И это именно то, чем закончится индустрия, если данный кейс не принесёт ГГ огроменных репутационных потерь. 

Я конечно понимаю, что тебе выгодно, чтобы народ в приложухи посваливал, но в целом индустрия будет убита. И не искусственным интеллектом, не фондами, и ни кем ещё, кроме самого сообщества, которое поддерживает беспредел. А беспредел, он такой — он жертв не выбирает. Сегодня пострадают сотни, завтра пострадают тысячи.

Corp83 @ 08.04.24 

Именно баны плюсовых регуляров и убивают эту игру, а не сами плюсовые регуляры.

Регуляры уже лет 20 банятся из закрытых игр. За редким исключением. Игру это не убило. 

Я вон отредактировал пост выше свой. Для долгосрочной перспективы нужен некий баланс между скоростью привлечения любителей в покер и скоростью с которой они проигрывают. 

20 лет назад любителей было много в покере. Регуляров относительно мало. И эта проблема остро так не стояла. Сейчас любителей стало меньше (по-крайне мере в % соотношении в онлайне). И это проблема появилась.

Corp83 @ 08.04.24 

Я конечно понимаю, что тебе выгодно

Нет, ты не понимаешь. Мне выгодно, чтобы Покерок платил за регуляров. Как платят другие румы. Потому что игры на Покерке гораздо больше чем в любом другом руме. И привлекать туда игроков в разы легче. Один Покерок мог бы приносить столько, сколько приносят все другие румы вместе взятые. Если бы не PVI и в целом их не желание платить за регов. 

Corp83 @ 08.04.24 

Ситуация с баном игроков за просто факт того, что они играют в плюс — это очень плохой прецедент для индустрии

Безусловно плохой. Конечно было бы хорошо, если бы фишей было миллион и регуляров бы румы ценили. А еще лучше, чтобы просто все по миллиону в год давали. Ваще было бы круто.