Снова вернулся в покер

онлайн покер запрещён да, а планеты работают и мало того какие то турниры нон стоп в сочи крутят, дык если онлайн запрещён, как их в сочи то пускают, зная что они нарушители?

И как старзы до 22ого крутили так же турниры в сочи и попутно предоставляя онлайн покер в РФ? Более того у них даже вывод на карты был нормальный (не как сейчас) и никто не блочил карты.

Здравствуйте! Включите пожалуйста в голосование пунк "Кто платит налоги сейчас их доходов от игры в онлайн-покер" 

Такие люди есть вообще?

Я если что не из налоговой)

PokerCar @ 17.05.26 

Включите пожалуйста в голосование пунк "Кто платит налоги сейчас их доходов от игры в онлайн-покер" 

Поимённое..

С помощью Хулио я еще 5 лет назад заполнил свою первую налоговую декларацию и заплатил налог.Всё прошло отлично.

Налог на выигрыш в покер?

 artyoms, А как Вы YouTube смотрите или телеграмм читаете, они тоже заблокированы. У большинства и покерок без впн не открывает… а Сочи - официальная игорная зона, вернее Красная поляна, там играть в покер можно. А кто и что рекламирует организаторам глубоко фиолетово, лишь бы денег приносило.

Как вы помните, несколько дней назад я написал пост, в котором рассказал, что решил легализовать свои доходы от покера. Для это нанял юриста и запустил процесс регистрации ИП, вот сам пост https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=177681&view=findpost&p=8233105#entry8233105

Это вызвало бурную дискуссию в моём блоге и даже немного вселило сомнения в правильность моих действий, поэтому я решил довести эту тему до конца и разобраться в ней для себя предельно ясно. 

Я собрал все наиболее интересные вопросы, которые возникали по мере обсуждения этой темы и задал их юристу. Сегодня я получил от него ответ и делюсь с вами, чтобы мы общими усилиями разобрались в этой теме. Поехали!

Список вопросов:

1. Что налоговая думает про покер: можно ли в РФ играть и если да, надо ли платить налоги, и если да, то как.

2. Что будет, если мы на ИП проводим крипту и налоговая задаст вопрос, откуда крипта. Что отвечать, какие документы будут нужны и будут ли вообще такие вопросы. Что будет, если никаких подтверждающих документов нет.

3. Какие санкции и штрафы, если мы проводили крипту как ИП, а зарабатываем покером и это не указали. Посчитает ли налоговая это умышленным сокрытием дохода или нет, какие штрафы.

4. Как новый закон про крипту с 1 июня влияет на схему с ИП. Какие есть нововведения, будет ли его схема работать, какие надо делать подстройки.

Ответы:

1. Юрист задал вопрос про покер налоговой и получил официальный ответ, что в покер играть можно, выигрывать тоже) 

Никаких запретов на нашу деятельность нет. Нельзя только организовывать азартные игры без лицензии и вне специальных зон, остальное можно. Поэтому игра в покер вполне законна. 

Платить налог нужно, по умолчанию это 13% как физ. лицо через подачу декларации в конце года по форме 3-НДФЛ. Если вас такой вариант устраивает, то можете им смело пользоваться.

Тогда возникает вопрос, причем здесь ИП и можно ли покеристу быть ИП и платить не 13% налога, а 6%?

И вот, что я узнал от юриста: ИП может заниматься любой деятельностью, которая явно не запрещена как вид деятельности для ИП. 

Беглый поиск в интернете выдал примерно такой список:

Как видите в списке есть только организация азартных игр, но мы этим и не занимаемся. Исходя из этого ИП имеет право играть в покер, рассматривать это как свою деятельность (так как это приносит систематический доход) и платить с этого 6%.

2. Почему мы проводим крипту, а не покер? Мы это делаем не чтобы что-то сокрыть или утаить, а потому что это помогает нам избежать путаницы и двойного налогообложения. Поясню: мы выиграли в покер - должны заплатить налог, поменяли крипту в фиат - должны заплатить налог. И получается мы с нашего выигрыша платим налог дважды.

Что предлагает делать юрист: проводить через ИП только финальный обмен крипты на рубли и с этого платить налог.

А что будет если ФНС скажет откуда крипта? 

Говорим все как есть: выиграли в покер, поменяли на фиат. Ничего не утаиваем: показываем скрины с вайтберд, скрины с покеррума, где видно, что выиграли 1000$ -> закинули 1000$  на вайтберд -> поменяли в фиат -> заплатили налог. Таким образом мы упрощаем обмен с ФНС информацией и предоставляем только финальный перевод крипты в рубли, где мы и получаем доход (что так и есть).

На практике налоговая не задает вопросов, потому что 6% на УСН итак максимальная ставка для этого режима. Если бы мы применяли режим доходы минус расходы, тогда могли быть вопросы, не утаили ли мы где-то часть доходов, чтобы снизить налоговую ставку. Но в нашем случае с нас больше не возьмешь, поэтому и внимания к нам дополнительного не будет.

Это подтверждается и практикой юриста.

3. Какие санкции и штрафы в самом худшем сценарии?  Если налоговой не понравится наше ИП и они обяжут платить 13%, то в этом случае произойдет доначисление неуплаченных процентов (в нашем случае 7%) + пеня (там обычно совсем маленькие суммы выходят до 1000р.). 

Есть вероятность штрафа 20%, но на практике, со слов юриста, даже клиентам, которые умышленно скрывали свои доходы или применяли неподходящий режим, штрафы не выписывают. 

А есть уголовная ответственность? Уголовная ответственность в нашем случае не применима, т.к. для этого должно совпасть 2 условия:

1. Сумма неуплаченного налога составит более 2 млн. 700 тыс. рублей. (это примерно равно доходу более ~20.5 миллиона рублей).

2. Должен быть доказан факт умышленного сокрытия. Например мы работаем ИП на патенте с налогом 20 тыс. рублей в год, а проводим обороты свыше 20 млн. рублей по фиктивным договорам и документам. (т.е. место налога ~2 млн., мы заплатили всего 20 тысяч).

В нашем же случае мы работаем официально, используем соответствующие коды ОКВЭД и платим 6% налога и ничего не утаиваем.

4. Про новый закон с 1 июля.

Существенно на нашу схему это не влияет, в основном он касается обменников и лицензированных сервисов, а также покупки крипты. 

Физ. лица и ИП по-прежнему могут продавать крипту в любых объёмах, штрафов и санкций за это не предусмотрено. 

Единственное, что возможно надо будет сделать, это задекларировать свой криптокошелёк в налоговой и с него проводить операции. Юрист мне скинул памятку с разбором закона и возможными действиями, но в общий доступ (или в ЛС), выложить её не могу. 

Какой вывод сделал я?

1. Доведу открытие ИП до конца и буду выводить через вайтберд как ИП и платить 6%

2. Понял, что ничего незаконного я не делаю: имею право проводить доходы с покера как ИП и официально работать с криптой.

3. Осознал, что чувство от уплаченного налога снимает с меня подсознательный стресс и тревогу (как-будто я делаю что-то противозаконное) и позволяет мне заниматься работой спокойно, не переживая, как я выведу свои миллионы)

Надеюсь, вам эти ответы будут полезны! 

Напоминаю, что у меня за 35к проплачено полное сопровождение до конца мая, поэтому можете задавать сюда любые интересующие вас вопросы и я постараюсь получить на них ответ.

CaHu4 @ 17.05.26  

 behappy, интересует вопрос, как нужно будет в налоговой доказывать происхождение крипты и как будет происходить отчётность по крипте, если это трейдинг и куча переводов между кошельками, биржами и всякими сайтами с эирдропами, стейкингом и тд.

 CaHu4, про это не спросил, но как показывает практика, происхождение крипты доказывать не надо. Поэтому просто платишь налог с финального вывода крипты в фиат. Это моё мнение, если что)

BAPBAP @ 17.05.26  

меня терзают смутные сомнения, но штраф, вроде, не 20% от суммы доначисления, а 20% от скрытых доходов

Уточнил. Нет, только от суммы доначисления и штраф практически не применяется, особенно в нашем случае.

tricky_buddha @ 17.05.26  

 behappy, я не совсем понимаю, если правильно понял, мы просто платим налог с продажи крипты по сути? И что ФНС не важно происхождение этой крипты? Может ты наркотики продаёшь или ещё какой даркнет, так ведь обычно "кричат" про крипту?

про это спросил) сказал, что сейчас существуют намного более простые способы обелить свой доход, чем крипта. 

Налоговая это понимает, поэтому практика показывает, что дополнительных документов о происхождении крипты ФНС не запрашивает от слова совсем. 

В нашем случае никто не мешает нам показать им скрины из покеррума, если такой запрос от налоговой поступит.

В нашем случае никто не мешает нам показать им скрины из покеррума, если такой запрос от налоговой поступит.

Я что-то не уверен, что налоговая не пошлёт вас подальше с вашими скринами. Если б это были ещё какие-то справки и выписки, наподобие банковских, с печатями, если на бумаге, или же в виде файлов, подписанных ЭЦП покер-рума - тогда ещё куда б ни шло. А скрины - кто и как подтвердит их подлинность?

StratoLifter @ 18.05.26 

Я что-то не уверен, что налоговая не пошлёт вас подальше с вашими скринами. Если б это были ещё какие-то справки и выписки, наподобие банковских, с печатями, если на бумаге, или же в виде файлов, подписанных ЭЦП покер-рума - тогда ещё куда б ни шло. А скрины - кто и как подтвердит их подлинность?

да всё так же как и с криптобиржами, там тоже выписок нет и скрины принимают

Как я и писал вышел, единственная заноза это проверка банком по 115-ФЗ (где очень вероятен блок).

С другой стороны блоков по 115 с выводом через ВБ я пока не видел.

Но рано или поздно у кого то должен прилететь хотя бы на основании систематического получения дохода.

 artyoms, вот так и юрист сказал, поэтому для банков мы используем дополнительный коды ОКВЭД + есть еще ряд действий, чтобы риск блокировки со стороны банка был минимальный.

тоже банки эти могли бы и не душить, налоги платятся (что + для страны), комса за покупки с карты платится (что + для банка), деньги чистые (если отбросить что покер азартная игра, проходится аж две проверки на чистоту, со стороны биржи куда выводится и со стороны ВБ), деньги онли выводятся, не депаются, т.е. никто нигде ничего не проёбывает, а наоборот.

При том что  в РБ, где законы ещё жёстче, банки не душат (душат только депы, ну так оно и понятно, чтобы никто не лудил). И у нас до 22ого никто не душил.

При том что минфин попросил президента дать добро на легализацию казино.

Форекс разрешён (где деньги ещё быстрее чем в казино проёбываются), ставки разрешены.

Ну дурдом полный, я хз как тут кукухой не поехать)

 behappy, А что Вам мешает воспользоваться более простыми способами, чем крипта. Я уже предлагал, как вариант стримерство/ донаты. Получайте деньги через покерные обменники, просите людей писать донат в описании, получайте чеки pdf. А так оформление юридическое такое же через ип И 6%.

 konstantinar, потому что p2p в России больше не работает. Вероятность блока от банка по 115 ФЗ стремится к 100%

У меня уже несколько друзей получили блоки в разных банках, меняясь через p2p на покерных обменниках.

 behappy, Так если вы официально доход покажите , в чем проблема? Вам доходы с «крипты» будут заходить точно таким же способом. Вероятность блокировки и в том и в другом случае одинаковая. Только при работе с криптовалютой вы еще и под новый закон попадете, а там еще неизвестно кто его и как трактовать будет, так как он новый. В любом случае при разговоре с юристом нужно было поставить вопрос так : у меня есть черный нал, я хочу его обелить за максимально маленький процент.

StratoLifter @ 18.05.26 

Я что-то не уверен, что налоговая не пошлёт вас подальше с вашими скринами. Если б это были ещё какие-то справки и выписки, наподобие банковских, с печатями, если на бумаге, или же в виде файлов, подписанных ЭЦП покер-рума - тогда ещё куда б ни шло. А скрины - кто и как подтвердит их подлинность?

У меня за все время просили 1 раз.Хватило скринов со старзов и вебмани. В доходах среднего покериста копаться налоговой нет ни сил не средств. Платят и заебись.

 behappy, И забыл сказать. Бизнес карту вам никто не заблокирует (то есть карту ИП). Блокировки в основном касаются личные карты.

DanilaKa @ 18.05.26 

У меня за все время просили 1 раз.Хватило скринов со старзов и вебмани. В доходах среднего покериста копаться налоговой нет ни сил не средств. Платят и заебись.

А вы с налоговой общались как ИП, или как просто физлицо? В последнем случае - по какому вообще поводу возникло общение?