Жизнь-это игра в деньги и время.

de_pot @ 26.10.25 

Да никаких проблем. Любые фрагменты. Но начать то надо по любому с поста-основы, далее со своего собственного первичного поста в оригинале, далее мой пост про саму проблему и деталь про подгонку примыкания перегородки к плите ЖБ перекрытия (я это даже "швом" не стал бы называть это именно примыкание) . 

Но это скука будет... не топ..материала многовато

Думаю начинать нужно с поста о ранговости 😃

doBRO-11 @ 27.10.25 

 

de_pot @ 26.10.25 

а... Ну тогда я первичный добавлю, так суть была именно в нем и откуда вообще проблема такая берется и что она не тольок снаружи , но и внутри  .

Да пускай каждая из сторон пишет и цитирует все что хочет, а мы уж сами разберемся! 😊

Добрый вечер! 

Меня предупреждали что спорить  с хиро бесполезно, но раз читатели проголосовали-поспорю)) 

Гулял я в феврале 24 года по форуму и забрел в блог где обсуждали промерзание, примыкания, качество стен и прочее! 

Читаю одно сообщение залайкованое какого то "эксперта" по стройке со странными формулировками-не сдерживаюсь и отвечаю! 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=130812&view=findpost&p=7752677

Дальше можно пролистать вверх на начальный пост "эксперта" и вниз на прения! Потом перешли в личку! 

Сразу схлопотал  - 100 в репу(после общения в лички минус убрали) 

Читайте и задавайте вопросы! 

Можно ли рассчитать верхний шов в начале монтажа стены-хоть 3 метра, хоть 5-можно!!

Можно ли качественно заделать примыкание стены и перекрытия-можно! 

Кладут ли каменщики на большестрое приспасобами для укладки постели шва-нет не кладут! 

Кладут ли этими приспасобами на облицовка-кладут  менее 3% специалистов(даже меньше) 

Можно ли сделать качественную перегородку без приспособы-разумеется да!

Вот эта приспособа

Все ли строители, каменщики рукожопые - нет!! 

И так напомню что это случилось 18 месяцев тому! Вчера хиро присылает мне вот это! 

Отвечаю

Ответ

ВНИМАНИЕ-ВСЕ ПЕРЕГОРОДКИ ДЕЛАЮТ ТАК-100% ВЫБОРКА-САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ! 

А  я за годы работы такого ни разу не видел-даже у самыл неумелых каменщиков! Везде где я работал техннадзоры просто жоско дрючали за каждую мелоч, каждый день ходили по объекту и проверяли! И с них спрашивали если косяк допущен! 

Да и не будет уважающий себя специалист делать залипуху!! 

Я думал в начале что это будет интересно читателям, сейчас сомневаюсь! Но что сделано-то сделано! 

Доброй ночи! 

Спрашивайте что неясно-отвечу завтра! 

Считаю себя правым!

 doBRO-11, ну ты нашел ваще с кем спорить. Я вот с de_pot ни в какие дискуссии не вступаю, потому что он всегда прав во всех вопросах.

Leo_Manowar @ 27.10.25 

 doBRO-11, ну ты нашел ваще с кем спорить. Я вот с de_pot ни в какие дискуссии не вступаю, потому что он всегда прав во всех вопросах.

Ты уже десятый кто это мне говорит)))

Вот каменщики из Штатов-и примерно так все ребята и кладут! 

doBRO-11,

Переведи, пожалуйста

Кто из вас утверждает, что так строятся элитные дома и что так гуд?

Правильно понимаю об этом речь?

doBRO-11 @ 27.10.25  

Гулял я в феврале 24 года по форуму и забрел в блог где обсуждали промерзание, примыкания, качество стен и прочее!

Так ... Приступим... Спор о кирпичах ч.1

Вот ключевой первичный пост на который я ответил

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=130812&view=findpost&p=7751581

Нужно открыть все картинки, чтобы  вообще понять о чем речь. Там суть что дом т.н. "монолитно-каркасный" и у них (вернее у того как именно их строили и продолжают строить сейчас) есть некоторые особенности. 

Это, кстати, полезно многим будет. Знание то по-прежнему секретное.  

 Если уж наш профи этого не знал (и до сих пор не желает  знать. То что он сам там кладет или НЕ кладет,и как кладет это отдельная тема и вообще к этому вопросу отношение не имеет...). Он и сейчас написал, что вот я кладу не так. А мой опыт говрит что эта жесть(что будет описана ниже) вообще везде. Она и в Дубае и где угодно.

Итак вот мой ответ-комментарий на этот первичный пост^^^ почему та проблема могла случится и который и вызвал возмущение (баттхерт) ТС:

Отдельно я подкину свежий пример из ЖК "Алые Паруса" в Москве на тему , как именно в домах подобного конструктива делают ненесущие перегородки.

Вот так красиво снаружи:

 

А вот что под клинкерной плиткой или облицовкой: (просьба увеличить и рассмотреть)

 

Мы видим просто сквозные дыры и щели в наружной перегородке "элитного" дома.Точно также там построены все ненесущие перегородки(межквартирные стены). 

У меня был знАчимый опыт с подобными поделиями не в одном доме. Особенно отличились дома в законцовке Мосфильмовской улицы, там вот именно так были сделаны и внешние "стены" и межквартирные перегородки и прочие подобные дома.

В ответе я описал в основном свой опыт: 

Я и подбирал\заказывал кирпичи, ночами в мороз их принимал, инструктировал каменщиков итд итп. По итогу мои межквартирные стены не пропускают вообще никакого шума. Когда в соседней квартире долбят перфоратором то звук идет через коридор, а не напрямую. Стены я клал из полуторного полнотелого кирпича хорошей марки (не печной, но и не 125ый вроде 150й полуторный). Он был прям как отливка, цельный.

Т.е. мы видим сколько тут  деталей, тезисов, чего угодно итд итп

Основные критичные тезисы: Полное 100.00000% заполнение 100.000% швов что для межквартирной перегородки что для наружной перегородки (и лишний раз можно посмортерть как "заполнены швы" на картинке с "Алых Парусов" , а их там и нет швов, там дыры размером с кулак) . Для чего это надо : чтобы в межквартирных стенах соблюсти звукоизоляцию (ведь даже щель 4 на 25 мм обеспечит проникновение звука),и чтобы в наружной перегородке исключить мостики холода.

Также у меня там описан некий способ (который я сам и применял) как "забить" раствором примыкание к бетонной плите потолка.

Идем далее...

Появляется наш герой с постом такого содержания:

09.02.2024 20:26

Кровь из глаз....Специальные приспособы для заполнения(укладки) раствора на кирпич???Вы ютуба пересмотрели?))Примыкание выводится за 6-7 рядов до перекрытия?))Брусок для забивки шва?))Как можно так уверенно рассуждать о том, о чем нет понимания......

...   ...   ... 

ну... всё..

А вы чего еще ждали то от профессионала?   

Далее я как очень сильно пострадавший от различных "прафессианалов" и унюхавший что-то напоминающее - выставлю авторитету -100 и прошу аргументировать развернутей (чтобы затем убрать минус).

Диалог пошел дальше!

Профессионал сообщил как именно надо заделывать потолочное примыкание и класть кирпичи (а  мы помним что сквозная щель в потолочном примыкании межквартирной стены дает огромную слышимость, даже если она размером буквально считанные сантиметры).

Итак... Внимаем... Глаголет профи!!:

1.Никакими приспособлениями для накладывания раствора на стройках не пользуются.Рука+мастерок-это все.Видел кто то пробовал самоделки на облицовку-в основном на клинкер-на качество от этого не увеличивается-только потеря скорости.В реале ими не пользуются-поверь)

Далее он это повторил уже в личке.  Ну вот  он их не применяет.. Ну все возможно.. 

 Приспособы бывают разные на 3 кирпича на 1 итд. они позволяют сделать идеально ровный , 100.000% заполненный шов.  у меня их делали из фанеры вроде на 2-3. \

Хотя мое мнение, что при кладке несущих стен из кирпича они не нужны конечно эти приспособы. Так как там перевязки, большая толщина и пр.

Но если речь идет о перегородке и тем более о толщине пол-кирпича то только с ними класть и можно. Иначе будет недозаполнение шва. А для перегородки тонкой - это = дыра в соседнюю квартиру(или на улицу).

В ютубе многие кладут с приспособами.. 

Это разве "кровь из глаз" и обсыпание ногтями?  Причем с чистым НУЛЕМ аргументов (см. первый баттхерт-ответ  с ногтями).

Так я и сейчас продолжу утверждать что нужна некая приспособа для таких работ.

Но в чем проблема то... Это просто непонимание о чем вообще идет речь. Сам герой живет в частном доме, сам кладет аккуратно итд итп Но зачем лезть то тогда туда где в принципе не понимаешь самой проблемы?(он и сейчас ее не понимает)

Ответ героя про потолочное примыкание :

1. внутренняя часть зачеканивается урсой-потом вилатерм-и зачеканка раствором или мастикой для внутрянки.

 

Урса это рулонная изоляция типа распушенной ваты. вилатерм - это такая гибкая полимерная длинная белая плотная палка круглого сечения (чтобы было понятно). 

Описано в цитате выше - это по сути сквозная щель на потолке.

Я как то вошел в квартиру с жильцом только получившим от нее ключи. Изначально я ему сказал что есть проблемы с межквартирными стенами и если он хочет нормальной жизни , то ее лучше снести и сделать по новой. И мы входим в квартиру(для него в первый раз) и я сразу как унюхавший поживу гончий пес побежал к длинной межквартирной стене и опачки! с угла на потолке вижу пробивается свет из соседней квартиры! Я быстренько чтото там поставил , подлез повыше(потолки 3.2) и расковырял эту мастику, увидел что от последнего ряда пеноблока до потолка около 5-7 см и как раз лежит эта полимерная белая  гибкая "змея и со стороны соседа также +  слой мастики и штукатурка. Поковыряв еще я буквально это руками разобрал.По сути это сквозная щель прикрытая этой поролоновой змеей и 1 см смеси на всю длину квартиры...

Очевидно что лишь полностью заполненное раствором потолочное примыкание и обеспечит и комфорт и температурную изоляцию итд.

Далее зачем то герой начал учить меня рассчитывать количество кирпичей - хотя я это делал не раз и без ошибок вообще(там не в чем ошибаться). И речи про расчёт кирпичей небыло вообще.

И последний ключевой мой тезис это "вывод швом" кладки так, чтобы под потолочной плитой осталось что-то типа 2-3 см(а не 6-7) чтобы их уже заполнить раствором в упор.

И выяснилось ,что также вполне можно играть швом и выводить 30мм на 7 рядах (шов  8-10-12 мм) 4 умножаем на 7\8 и получаем эти 30 мм. Пол-высоты кирпича вполне можно "вывести швом". Т.е мы шов либо делаем меньше , либо больше чтобы к потолку прийти с расстоянием до плиты типа 25-30мм ,а не 90% высоты кирпича. Этот зазор надо както выводить. Либо кирпичи пилить либо швом. Швом явно веселей! 

Может быть тут и есть что уточнить,но где здесь "кровь из глаз"? А если "кровь" то это н а д о  пояснять пошире а не парой строчек.

И опять же - герой этим вообще НЕ озабочен. В его технологии кладем ряды до потолочной плиты, пока следующий ряд кирпичей  уже не лезет, и суем в прогалину полимерные палки , вату и замазываем!

И герой зачемто не стал это в паблике обсуждать, мы немного поспорили в личке, где я на основании не использования приспособ, вывода примыкания полимерной змеей и пр. и на основании полного нежелания погружаться в основу самого вопроса(собственно откуда вообще этот разговор  зашел) в горячке спора ,в личке в завершение обозначил его как бракодела. Минуса сняли и разошлись 

Прошел год....   И тут в тредсах вываливается та картинка с "Алых парусов" - и мне вспомнилось и думаю дай закину товарищу для инфы для его же пользы. И по новой батт-херт 

Но в целом то нормально... Народ хоть узнает об этом..

Без боя в Вегасе не разобраться.

 de_pot, 

Вот это да,,,, мне не поверили, это  конечно обидненько. 

Де пот, поздравляю-твой огромный пост выиграл-я сдаюсь и признаю себя бракоделом и неумехой 30 лет портящем перегородки на М. К. Д.... 

Одна просьба к ребятам поставившим лайк Де поту-что вам понравилось, с чем вы согласились?? 

Для меня этот пост равен посту про покер-да вы квартиры проиграет с вашим покерном. Такое общественное мнение у обычных людей далеки от этой игры но "все знающих о ней" 

Всего хорошего.

 doBRO-11, изначально проблема была в нулевом содержании и первого твоего ответа и вообще и всех дальнейших ответов по этой крайне узкой теме.

вроде поговорил с неким профессионалом но ничего не узнал кроме того что профессионал сообщил многократно что он профессионал и никто ему не ровня

 de_pot, самое страшное-что ты сам искренне веришь в то что говоришь... 

Короч я морально раздавлен...

ничо нипонил

Господа специалисты, мне дико интересен мой пример, подскажите со своего опыта:

Строится у нас пару домов по монолитно-каркасной технологии. Постоянно гуляю там с детьми, поэтому видел процесс строительства снаружи полностью. Так же видел пост OGame, поэтому было интересно когда дойдут до укладки стен. Результат укладки выложу под спойлер. 

 

 

Внимание вопрос - это норм или нет? Будут ли такие же проблемы с плесенью и тд? Из некоторых щелей эти белые змейки повыдувало, валялись на площадке. Так и замуровали под утеплитель, в затем и под облицовку. Может конечно изнутри забьют чем-то. На сайте застройщика указано - Строительство дома осуществляется из кирпича с навесным вентилируемым фасадом.

у ТС профессия каменщик. Интересно было бы знать какая профессия у его оппонента в споре про кладку кирпичей.

Uilt @ 28.10.25  

у ТС профессия каменщик. Интересно было бы знать какая профессия у его оппонента в споре про кладку кирпичей.

Так разговор был не о том какая у ТС профессия а о конкретной крайне узкой проблеме, которую он возможно даже не знал, но изволил обосрать многотезисный пост - парой строчек в стиле: я супер прО и все что написано я ,как про, объявляю херней-кровь из глаз.

не предъявив ни своих методов вообще  ничего. И до сих пор ничего невозможно вытащить из ТС…Мне то даже полезно было что-то взять/узнать.

А тут вопрос принципиальный! Народ то этой хрени не знает!

И тут как раз ТС давит авторитетом а не я.

блог ТСа поэтому также жду его ответ как обладателя «профессии каменщик» на вопрос и фотографии выше. Ну потом и сам напишу свою версию Что и как теперь с этим делать.

ап/

doBRO-11 @ 28.10.25 

 de_pot, 

Одна просьба к ребятам поставившим лайк Де поту-что вам понравилось, с чем вы согласились?? 

Я согласился с тем что такая проблема есть, сам с таким столкнулся и был по наивности мягко говоря удивлён. 

У вас спор возник о методе устранения этой проблемы.  Напиши свой пост, в чем проблема.