keep calm and raisebchenko

DonkVsFish, Иван там сайт есть, ггпокерхад.ком пишется на английском, ему уже сто лет в обед,дайте указание кому-нибудь разобраться,если это в ваших силах, а то прямо перед носом и никто ничего не делает,всех все устраивает.

BCandJA, 

Какие-то очень странные совпадения, нет?

И фриз с объявлением войны, и тишина от саппорта.

DrGonzo, ну давай попробую расписать, вот допустим зафризили 120 человек,  есть политика партии -конюшням бан, надо проверить связи этих 120 человек -причастен к конюшне или нет чтобы в дальнейшем те кто не причастен были разфрижены, а те кто из конюшни дальше разбираемся уходит не уходит из конюшни и тд. Те вот тебя зафризили и например Костю, кого из-вас надо первым или вторым или 120 проверять?, с твоей колокольни тебя, с Костиной -его , а Вася который тут не кричит считает что надо вот прям сегодня его проверять. И вот чтобы не допустить ошибок при спешке процедура проверки занимает время. И это вас еще не просили записать как когда то делал старз -видео на час, не представляю кто там эти видео пересматривал конечно но вот представь что еещ и видос могли попросить написать и просматривать его)))

Я понимаю тебя, тоже фризили  и был без бабок, но вот это интеренет ты знал куда несешь бабки, а если не знал -теперь знаешь. Будешь умнее , будешь тщательней выбирать где играть , где хранить, стоит ли из-за радости или ЧСВ выкладывать графики в паблике или в дискорде, и тд и тд, Короче воспринимай это как очередной жизненный урок.

А еще представь себя на месте человека которому начальник "самодур" приказал тщательно проверять игроков, и не дай бог ошибешься, человек на зарплате у него раньше проверок было 4/5 в неделю а тут 120, и помощи никакой ему что разорваться? Короче все сложно.

Slal, фонды могут создать свой покер рум и играть там между собой.

Но понятно, что можно выкачивать деньги с румов. Но, как показала практика, не вечно

любые аргументы бьются тем что фондам нужны только деньги и это смысл их существования. Так зачем приплетать экологию, спорт и честность.

BCandJA @ 07.04.24 

DrGonzo, ну давай попробую расписать, вот допустим зафризили 120 человек,  есть политика партии -конюшням бан, надо проверить связи этих 120 человек -причастен к конюшне или нет чтобы в дальнейшем те кто не причастен были разфрижены, а те кто из конюшни дальше разбираемся уходит не уходит из конюшни и тд. Те вот тебя зафризили и например Костю, кого из-вас надо первым или вторым или 120 проверять?, с твоей колокольни тебя, с Костиной -его , а Вася который тут не кричит считает что надо вот прям сегодня его проверять. И вот чтобы не допустить ошибок при спешке процедура проверки занимает время. И это вас еще не просили записать как когда то делал старз -видео на час, не представляю кто там эти видео пересматривал конечно но вот представь что еещ и видос могли попросить написать и просматривать его)))

Я понимаю тебя, тоже фризили  и был без бабок, но вот это интеренет ты знал куда несешь бабки, а если не знал -теперь знаешь. Будешь умнее , будешь тщательней выбирать где играть , где хранить, стоит ли из-за радости или ЧСВ выкладывать графики в паблике или в дискорде, и тд и тд, Короче воспринимай это как очередной жизненный урок.

 

А еще представь себя на месте человека которому начальник "самодур" приказал тщательно проверять игроко, и не дай бог ошибешься, человек на зарплате у него раньше проверок было 4/5 в неделю а тут 120, и помощи никой ему что разорваться. Короче все сложно.

То есть изначально принять тот факт, что играть здесь это риски в том, что могут забанить по надуманным причинам, что существует вероятность 20% (по словам Ивана) пострадать  мирному населению в ведении его войны?

Суперзанятая работой поддержка может написать ответ, это займет пара минут, я предоставлю любые доказательства, я писал им об этом. В ответ тишина. Как они проверяют? Ведь это будет легче и проще делать если будет обратная связь от меня, с доказательствами, верно?

Я играл и выкладывал графики не нарушая никаких правил.

Зачем просить руководство покерка о разморозке? Стоит писать в другие инстанции - в комиссию по гэмблингу, в чьей юрисдикции находится покерок, в головной офис и т.п. Пишите, что морозили необоснованно, при этом играть не запрещено (ведь так?) - а ведь это лютый скам, как так-то? Или человек нарушил правила и тогда его нельзя пускать за столы, или человек нормально выиграл - но тогда почему нельзя нормально вывести и почему вообще заморозили деньги? Что касается лично меня - ноги моей больше в этом руме не будет пока в руководстве творится такая дичь. Не была в фондах, играю сейчас просто для удовольствия. Но денег поднять могу, и мне будет очень обидно, если их заморозят по непонятным причинам.

Не соглашусь с Гемблер14 в плане "искать компромисс". Тут в этой теме, в этих бесконечно льющийхся сообщениях легко потерять стержень или суть конфликта. Ещё шире - суть противоречия. 

Аврора ранее очень точно указал "суть" преобразования дисциплин на примере СнГ туриков или спинов, когда старая пропорция 80% депозитов шла регам превратилась в новую 95% депозитов идёт руму. 

За какаой ресурс борьба? Депозит. Во что бы не велась игра или отдых любителя, игрока или группы игроков, заработок игрока это сумма проигранного минус рейк за организацию и площадку с интерфейсом. Проигравшим может быть и рег, и фиш, и любитель, и группа игроков фонда. Рум заработает всегда. Руму не принципиально. Сейчас, повторюсь, видимо нащупаны границы возможностей ру-сегмента по внесению новой крови в индустрию. И наглядно видно объём выводимого в фонды. Стратегия массовости применения грубо говоря чатов по позам и конбетов на 2улицы стала мега-прибыльной в МТТ. Фонду не важно что кто-то в каком рейке/мейке/стрике, за счёт тупо объема применяемой стратегии идёт заработок пропорционально инвестированным средствам, причём скорее всего не линейно а экспоненциально. Ключевое тут - играть. Это про лошадок. Под красивые слова о том что это благо самому игроку.... Ахахаха, нет конечно. Основные блага - инвестору фонда. Это великая трансформация, стать не пахарем полей гринда, а когда пашут на тебя, за долю, и когда таких лошадей много - это великолепно! Ты больше не в грязи, не в поту, не в стрессе, а доход импульсом растёт. Неподконтрольный и необлагаемый налогами доход. Мы же тут вроде без иллюзии на счёт этого, я надеюсь. 

Ресурс за который борьба - депозиты, их объём. Какой может быть компромис, я не понимаю, если все хотят долю этого объёма? Реги-одиночки, рег-конференции (товарищества), фонды и рум. 

Тянуть на свою сторону кого только можно, обладая той или иной информационной площадкой это прям кайф наблюдать. 

Мы вас грабить ни кому не дадим, сами будем (с) Доктор, Бандитский Петербург

Причём, это всё происходит под непрерывным требованием роста цифр. Как со стороны рума, так и от инвесторов. Да и реги не отстают, мол, ну понятно 2-5к это достойно в СНГ, но где предел?! 

Аппетиты откусить от пирога растут, способ укуса всё жёстче и техничней. Зачем компромисс? По крайней мере пока, пока ещё не было попытки выдавить соперника, посмотреть, сколько ресурсов это займёт и к чему приведёт? Откатить то всегда можно.

777sani @ 07.04.24 

Какой может быть компромис, я не понимаю, если все хотят долю этого объёма? Реги-одиночки, рег-конференции (товарищества), фонды и рум. 

Увеличить количество депозитов через новых людей, используя медиаресурсы фондов + скорректировать маркетинговую политику фондов на привлечение любителей, вместо того, чтобы пиарить чуваков с мидстейкс и говорить, как они ебут поле)

Реги-одиночки не обладают медиресурсом, в отличие от фондов.

Вот мое копмромиссное предложение, оно в общих чертах выглядит вот так)

Но это все возможно только при условии, где стороны не хуесосят друг друга 24/7

Можно реально рукотворный бум онлайна устроить без рофлов)

DrGonzo @ 07.04.24 

Я играл и выкладывал графики не нарушая никаких правил.

Это с твоих слов, все преступники так говорят)))(без предъяв и намеков) Чувак твое слово-против их. Ладно прекращаю флуд. Гл, думаю тебя разфризят и дадут либо играть либо вывести, нужно подождать. Хотя может быть нужно как ты заебывать СЕО, и когда заебешь он скажат да подавись ты своими бабками)))

DrGonzo @ 07.04.24 

Суперзанятая работой поддержка может написать ответ, это займет пара минут

120*2 =240 минут- нахуй 4 часа проверок, потратим их на отписки или переписки.

Ну типо я не могу придумать решения лучше

Скорректировав маркетинговую политику фондов, можно добиться:

- небольшого ограничения роста фондов (плюс для Покерка)

- увеличения количества депозитов (плюс для Покерка и для фондов)

- популяризации покера как игры, а не только как соц лифта 

Тут плюс и для фондов и для Покерка, т.к. количество депозитов вырастет (как и насколько - это в отдел аналитики вопрос), в целом с уже имеющися количеством игроков у фондов просто может вырасти доллар с турнира (тут вроде понятно, на уровне рега ты либо играешь 15 столов с 10% рои, либо 8 столов с 20% рои, если аналогии проводить)

Да, фонды начнут тратить какое-то количество денег на привлечение, это типо минус, но минус в моменте, на дистанции все выиграют. Не будет никакого конфликта интересов, будет слаженная работа вместо противостояния. Дальше уже можно оценить результаты на дистанции

И канеш начальные условия для такого сотрудничества нужно выполнить

1. Не считать оппонента недоговороспособным мудаком 

2. Разбанить игроков, убрать премиум комиссии 

3. Правила для всех одни без преференций

К сожалению, это все, что я смог придумать. Хочется найти какой-то выход, а не проводить расследование на 300 страниц, кто тут больший пидарас. Это попкорн, но это ни к чему не ведет)

Самое тяжелое кмк - это убрать личные отношения из уравнения после всего, что было. Тут уже вопрос к владельцам бизнеса, насколько они круто им управляют и как планируют развиваться

DonkVsFish, Это написано точно не тобой, Иван )

gambler14, твоё предложение выглядит как увеличить сам пирог, от которого будет удобней откусить возростающим аппетитом. Но это не снимает противоречие интересов. Формально, да, на какое-то время возможно прикрыть это, дав например игрокам с резерваций войти в некий общий Пул полей игры. Миллионы индийцев или китайцев, азия в целом, европейские обыватели, американские обыватели, да, вероятно сгладят ситуацию. Да, ещё не каждый гражданин в ру-сегменте опылен красивой историей о покерной мечте, когда ты не ходишь на не-любимую работу, а тупо дома, с ноутбука, обеспечиваешь себе и близким достойную жизнь. Всего-то надо перелопатить общедоступную инфу как по игре, так и по психологии от ударов по эго/самочувствию/суставам и отдыху от гэмблинга, от стриков которые просчитаны при твоём винрейте. 

Противоречие в источнике депозитов. Нужно(!), чтобы кто-то где-то заработал и задепил. Или начал отставать от поезда теории и практики игры, начал проигрывать и разменял свою ранее купленную с игры квартиру-инвестицию опять на депозит. И тд.

И кстати. Выключаясь из экономики риал-лайфа, человек всё так же приходит в экономику с перекосами в игровую индустрию.

Похер на фонды, я думаю их судьба уже решена(по крайней мере в том виде в котором они есть сейчас). В краткосрочной перспективе не будет на покерке, в среднесрочной на остальных более менее крупных площадках. 

Меня больше заинтересовал вопрос: реально ли что фонды играют на покерке с майнингом и хадом? Здесь такие подробности всплывают что любой любитель почитав это скажет: ну вас нахер пойду лучше реально в слоты поиграю там по ощущениям сейчас шанс что то занести выше.

NK1, Никто не сознается, вопрос риторический. Фонды говорят у них все честно, а дальше ты уже сам решаешь верить или нет.

gambler14, обсуждение компромиссов - это очень хорошо. Вот только предложенных тобой маловато. Ты видишь в оппонентах спора только Покерок и предлагаешь компромиссы по усмирению только этого оппонента. Но, как уже не раз отмечали в этой теме, есть ещё третья сторона конфликта - это любители и работяги-одиночки, то бишь народная поддержка, с которой тоже нужно считаться. Если раньше к фондам со стороны "народа" относились снисходительно, то теперь поддержки, даже по такой острой теме, всё меньше и меньше. Компромиссы должны касаться и эту сторону конфликта, иначе фонды так и останутся в глазах народа серой зоной, которая как минимум не гнушается аморальных методов обучения, доступных исключительно большим объединенным группам игроков. 

Необходимо полностью сливать в паблик исследования, основанные на слиянии кучи баз в один пул, предоставляя беспрепятственную возможность для конкурентного обучения каждому любителю, мечта стать покер-про которого ещё не погасла. Фонды от этого не обеднеют, ибо за вами останется бэкинг, структуризация обучения, работа с психологией и т.д, но так хотя бы среда станет более конкурентной. Посмотрите, например на Гто-визард: куча контента в свободном доступе, но проект финансово лишь цветёт. Предлагать отказаться от серых методов обучения не вижу смысла, ибо ничто не помешает публично отказаться от них и продолжать вести эту работу. Фондам нужна публичность и прозрачность деятельности перед коммьюнити и тогда будет народная поддержка. А вместо этого, многие фонды сейчас лишь убивают покерную мечту для тех, кто не в фонде

vadik @ 07.04.24 

где Фишу будет интереснее?

Зависит от фиша. Вероятно, против людей будет интереснее.

 Алгоритм бота слишком очевиден, у него нет слабостей. Если фиш понимает правила игры (если такой боторум не обманывает, говоря что это люди), фиш видит что это ничем не отличается от казино, а в казино он уже и так по каким-то причинам не играет. 

И если делать, как ты пишешь, ботов со слабостями, это означает, что можно давить в эту слабость и стабильно наживать. Но тогда это уже не минусовая игра для фиша, а значит, твоя идея не реализуемая.

Я не понимаю, почему ты и некоторые другие в теме считаешь, что против ботов будет интереснее. 

Против человека можно научиться, можно дождаться пока он ошибется, можно найти слабости о которых он даже не подозревает. По крайней мере в теории все это можно сделать.

Бот же имеет стабильное ожидание, его ты и получишь как бы ты ни играл. Вся твоя хитроумная стратегия только в твоем воображении, потому что другие имеют такое же точно ожидание против этого бота.

gambler14 @ 07.04.24 

Просто раз вы решили к какому-то диалогу прийти

Тут, видимо, у многих осталась иллюзия, что происходит какое-то подобие диалога, но это, к сожалению, не так. 

Мы за пару часов диалога могли бы придумать с десяток разных идей совместного существования, которые были бы закреплены в ТоС и исключали бы какие-то подковёрные договорённости предлагаемые Иваном, которые не подкреплены ничем, кроме слов Ивана, которому ни одной причины доверять у нас нету. 

Но правда заключается в том, что он не хочет даже слушать встречные предложения, начав взаимодействие с нами с позиции силы и шантажа (пачка ничем не подкреплённых теневых банов игроков, каждый из которых готов к любым проверкам от СБ рума и тд).

Основной нашей задачей, на данный момент, вижу исключение Ивана из цепочки взаимодействия с GGPN и перевод переговоров в публичное пространство, а итогом этих переговоров в идеале должны стать изменения в ToS GGPN, а не какие-то словесные договорённости с человеком, который призывает прийти к нему на поклон и тд и тп.

.