keep calm and raisebchenko

Pozvizd90 @ 06.04.24 

я тоже где-то с 2006-2007 в покере. отыграл 10 лет в ноль. потому что не обучался и не развивался. сделал паузу.

последние 15 месяцев обучаюсь и развиваюсь. самостоятельно, без фондов. играю в плюс, график очень приятный по сравнению с тем что было раньше.

график:

 

 

 

так вот я старого образца с удовольствием бы плюсанул твоё сообщение и поныл бы о несправедливости мироустройства.

я нового образца не поддерживаю такие упаднические настроения. всё зависит от игрока. 

наивно думать что если вкладывать в какое-то дело (будь то покер или шитьё крестиком) недосточно энергии и средств то будет какой-то феноменальный выхлоп.

не тратишь силы и средства на обучение и развитие в покере - ожидания от игры на деньги будут отрицательными. 

тебе надо зарабатывать покером а мне не надо, в этом и разница, фишам(естественно и я такой) надо отдых и развлечение , выше по моему я доступно написал почему я не несу деньги тебе а несу в казино, и так делают огромное большинство людей

Soul @ 06.04.24 

vadik, Подавляющее большинство любителей не хочет играть с ГТО ботами. Да и с абц гто тегами тоже. Это скучно.

Смотри, если я открою рум , наполню его реально честными ботами, сделаю Так что бы любители максимально комфортно проигрывали, боты будут общаться в чатах, будут естественно разного уровня и будет соблюден баланс, буду выводить деньги за пару минут, в турнирах каждый день будут гарантии 1млн+  даже с мелкими баинами,  и самое главное 

мне не будут мешать, не будут везде кричать что боты и тд, этот пум порвет все вместе взятые ,  любитель может и не знать что там боты , особенно который слабо в теме , потом когда нибудь узнает и что? Конечно он пойдет на покерок его разьебут за 1 день на те деньги что он у меня месяц тратил , куда вернется?)

ты пойми люди осознанно выбирают казино а не покер где точно известно что тупо минус, разве этот покер не имеет права на жизнь?

vadik, Ну если боты полностью будут повторять игру обычного человека. с глупыми мувами, тильтом и тд, то это конечно мало будет отличаться от обычной игры. Только это пока технически невозможно.

Но все равно даже любители не хотят играть с ботами. Им нужны эмоции.

vadik, ну дак ты и есть оптимальный пользователь: пару туриков в году, пару недель позарубаться вечерами в коммерцию, остальные 50 всживать без просвета в казик. Гениальный СЕО это и подтвердил, сказав, что казик несет дохуялиард и ващет все в полном порядке.

Не часто пишу тут, но похоже сейчас все таки  не удержусь.)

Больше трёх лет был в мтт фондах FF потом SV, на сегодня два года как нигде не состою, катаю кэш по вечерам и выходным, основной доход офлайн. С онлайн покером знаком достаточно давно, как и с фондами. Хорошо помню тренировки многих, в том числе Лорема, тогда же Фиат пришёл и Тайлер был в ФФ , ему отдельный респект за проделанную работу, трудолюбивей людей не знаю, мозг плавился всегда на этих занятиях. Помню как разбирал алиесы ботов на 888 в поисках эксплойтов, которые он выкладывал тут в свободном доступе. В SV тоже было интересно и по-своему атмосферно, более человечно что ли и софт неплохой, с автоматической отчётностью, по-моему они первые сделали тогда. 

Не занимаю сторону ни фондов, ни тем более ГГ, так как тут, на мой взгляд, сугубо пересечение интересов бизнеса, ничего личного, как озвучил Иван на стриме. Хотя политика ГГ по отношению к покеру мне тоже не по душе, как и любому регуляру наверное. Подчеркну, что смотрю на ситуацию как зритель, с попкорном можно сказать, то есть со стороны, но немного конечно всё равно в ахуе от происходящего.)

Вопрос один только возник у меня к людям, основателям фондов, которые решили осветить ситуацию на публику - Вы когда выносили в массы всё это вообще готовились к чему-то? Понимали куда приведёт, когда бросали эту гранату?) Неужели не догадывались что в любом случае окажетесь между молотом и наковальней? 

Политику ГГ уже давно все поняли, в том числе и в фондах, Инвокер в 20-ом году ещё озвучил про небьющийся рейк, в мтт-фондах обсуждали пихательные структуры турниров с большими анте, по Шарку было видно заниженный рои в мтт на ГГ и в целом сам рум ещё тогда озвучил, что главный интерес строится вокруг любителей, что в целом не помешало им стать лидерами рынка с огромным отрывом, на сегодняшний день. То есть и сегодня ГГ эту позицию не скрывают и такова реальность! Нравится кому-то или нет, но это нельзя не принимать в расчет. Если откинуть всю эту покерную романтику и философию про параллельные вселенные и т. д. в сухом остатке теперь будет так, что ситуация коснётся каждого регуляра и возможно не только мтт игроков, и может даже не только на ГГ, зависит от того, какая волна поднимется.

Теперь уже как ни крути, когда осядет пыль, ГГ максимум в очередной раз назовут скамом, что вряд ли как-то изменит ситуацию, а вот про фонды  будут ходить разговоры, о ботофермах и тимплее, майнинге, а если пойдёт в другие румы и по плохому сценарию, с массовыми банами, то уже и подпольно держать трёх калек может стать не рентабельно, потому что фонды могут быстро потерять популярность. Словить бан из-за фонда, очевидно никому не захочется.

Субъективно конечно, и возможно сейчас Лорем назовёт меня ботом или нищебродом с бомжеаби, как уже бывало в дискорде ФФ), чьё мнение не особо важно, но я всё равно не понимаю. Смотрел стрим... Переговорщики вы конечно лютые)) отдельный респект хочется тренеру ФФ выразить, Тема 2010 ник кажется, тот что хотел Фиату нос оторвать на стриме))) Как по мне всё по делу сказал и что-то подсказывает, он бы диалог с Иваном лучше построил. 

В итоге получается  самый мудрый Артём Веа оказался, потому что изначально хотел не выносить сор из избы и пытался решить вопрос с меньшими потерями для всех и думал не только о своих амбициях. И по факту самый честный, потому что открыто написал как обстоят дела на сегодня с покерной мечтой, особенно в мтт. И кстати, когда я пришёл в SV, Веа открыто говорил на общих созвонах, что понимает - бекинг это не выгодно и по возможности от него нужно уходить. Помню тогда это удивило меня и вызвало уважение. 

Складывается впечатление, что вся эта возня была на по хер сделана, типа будь что будет, чсв  в мтт среде у всех нас всегда был на высоте, сам грешен. Для меня загадка как люди, умеющие считать сложные, долгосрочные, математические стратегии игры, в данной ситуации как будто бы на шаг вперёд даже не морочились?) 

Выше в этой ветке Демидов Лорему вопрос задаёт - Правда ли он считает возможным поставить в один ряд хорошего регуляра одиночку и фондовца по количеству информации и других инструментов успешной игры? +- как то так звучало. Вопрос без ответа остался, если я не пропустил ничего. На стриме Фиат с наивным лицом говорит, что на ГГ нет хада. В то время как смартхэнд существует давно в кэше и весь ГГ показывает с никнеймами. Несложно 2+2 сложить про мтт. Я все это к тому, что сейчас еще вылезет столько всего от всяких недовольных, в том числе из фондов, те кто полгода и больше сидят в мейках (а ведь их много, знаю точно, проходили)) те кому не ту покерную мечту продали), по-любому грязи нальют. Списки начнут сливать, другие истории разные. И в конце концов ситуация будет такова, что с одной стороны - ГГ, которые плохие, делают из покера казино, но в целом они об это честно заявляют и никого силой к себе уже давно не тащат, а по другую сторону - фонды, которые "просто очень хорошо играют" трудяги, работяги, а все что про нас говорят, даже сами реги (пусть и некоторые) это все враки, никого не слушайте мы хорошие. Стоило оно того вопрос риторический... Удивляете, честно. Как по мне так если бы сразу ушли, забрав деньги, дружно и консолидировано, объявив публично рум скамом, удар для ГГ был бы намного значительнее. А теперь уже покерный мир никогда не будет прежним и отношение к фондам будет двоякое. Повторюсь, к фондам отношусь нейтрально, не считаю их злом, но и самым выгодным способом развития как игрока, тоже не считаю.

Larionoff, если этот пост не заминусят,то возможно люди начинают уже на ситуацию по другому смотреть,многое что ты здесь собрал, возможно навеяно отдельными постами в этой теме,которую ты похоже внимательно читал,тот же Веа до этого был персоной нон грата в этой теме ранее и не дай бог было что то сказать в поддержку его позиции...Позиция нейтральная,без рекламы фондов,вызывает максимум уважения и кажется максимально честной,лайк.

Asthma @ 06.04.24 

вот вы хуйню какую-то тут пиздите постоянно а этот парень задал единственный нормальный вопрос по теме...

не думаю, что это "нормальный" вопрос. По дефолту я бы считал, что под угрозой 100% игроков. И если нашёл на гг плюсовую катку, то держи баланс строго на сессию, вот и все рассуждения по теме.

Larionoff, Один из редких постов который грамотно тут написан ,а не бросание какашек в обе стороны конфликта . А Лорем и не ответит на этот вопрос который был задан ,потому что у самого рыльце в пушку . Хотя тут и так понятно ,что первый его профиль был под девушку сделан ,и тусил он с Кацем ,не знаю как кому ,а это о многом говорит . А гайки крутить Покерок уже давно начал ,только вот щас это коснулось людей ,которые получают очень солидные деньги в этой сфере ,и случился конфликт . Эх ребята ,вам Инвокер давно уже всё сказал,словами классика "необучаемые св***и"

eveler5 @ 06.04.24 

 

Ну вот , на 2+2  не пускают больше )))) хотя не писал там ничего просто читал ,  кругом беспредел

у меня раз 5 так было, с динамическим айпи нередкая проблема, ребутни модем

Soul @ 06.04.24 

vadik, Подавляющее большинство любителей не хочет играть с ГТО ботами. Да и с абц гто тегами тоже. Это скучно.

ой ну не знаю, поиграй с гто-ренажером, желательно чтобы было сайзов как можно больше на каждой улице, ни один человек не сможет показать такую красивую игру. мне кажется ты слабо себе представляешь как сложно играть вс гто, и там точно не про скуку, там тебе и донки в 10%,25%,35% и овербеты алынами и 250% и 300% и 125 150 175 .

подозреваю, что и боты, которых Тайлер вычислил оч веселые страты играли и любителям точно вс них прикольнее было играть чем вс 90% поляны

gamz11, Я ничего не писал про легко. Понятное дело сложно. Но против гто бота играть скучно. Играть против неоптимальных линий интереснее. Там и психология и тд. А не чистая математика.

Soul @ 07.04.24 

gamz11, Я ничего не писал про легко. Понятное дело сложно. Но против гто бота играть скучно. Играть против неоптимальных линий интереснее. Там и психология и тд. А не чистая математика.

ну я тоже писал про то,что люди не смогут показать такую красивую игру как гто, типо чк75-чк75-донк10% в бланк, есть текстуры где гто так играет это самый простой пример, который человек инкогда не сделает. или не воткнет алына 300+% в блеф, что делал Стефан молодой например, а сейчас это делают гто расчеты, со Стефом явно прикольно играть фишу же

Soul @ 07.04.24 

gamz11, Я ничего не писал про легко. Понятное дело сложно. Но против гто бота играть скучно. Играть против неоптимальных линий интереснее. Там и психология и тд. А не чистая математика.

Я почему-то сомневаюсь, что ты со всем своим опытом всегда отличишь неоптимальную линию от линии GTO-бота, а уж простому любителю-то как справиться?

gamz11, фишу на таких лимитах прикольно играть с топами ( Стефан топ)и со звёздами покера которых они видят по тв условно . но просто когда на подкасте где был Лорем и Андрей Козленко (вор и мошенник ) ,второй говорит мысль что слабый игрок наоборот хочет играть против сильных ,то это звучит как бред. Слабый игрок ,он же фиш ,в первую очередь ,как и любой человек который регается в турнир хочет взять топ 1 ,а если так повезёт что за столом с ним будет Айви или Негриану ,то ему вдвойне по кайфу ,но не как если там будет сидеть сильный игрок с фонда ,он его знать не знает.

BadSeed @ 07.04.24 

Я почему-то сомневаюсь, что ты со всем своим опытом всегда отличишь неоптимальную линию от линии GTO-бота, а уж простому любителю-то как справиться?

так в том-то и прикол, что часто линии гто будут казаться намного более фишными чем даже линии фиша. фиш вс фиша или рег вс фиша будет играть какими-то паттернами, а линии гто можно будет интерпретировать как хрень какуюто

leprikonchik, все хотят играть вс слабых, все приходят выиграть денег либо пофаниться, но в первую очередь же выиграть, а выиграть вс слабых оппов легче, ну либо получить кайф от того как "переиграл" сильного, тоже вариант

Ну тут уже вкусовщина пошла. Наверное кому-то интересно играть против гто бота. Для меня же в покере всегда было интересно переигрывать оппонента. То есть видеть его лики и их эксплуатировать. Играть против сильных гто регов мне никогда особо интересно не было. Но я тут не претендую на то , что все в этом плане такие как я.

Soul, 232 страницы держался) 

Ну если боты полностью будут повторять игру обычного человека. с глупыми мувами, тильтом и тд, то это конечно мало будет отличаться от обычной игры. Только это пока технически невозможно.

В году этак 2009 работал прогером на скандинавских аукционах, и я таких ботов сделал, что люди на сторонних форумах защищали "там нет ботов,  я с победителем и в чате общался, и по почте переписывался, и поражения у него есть, и ставки в разное время", а сейчас это реализовать в 10 раз проще.

К слову, когда вскрывают на ривере по пятой паре и забирают банк, то у любителя будет первая мысль "до откуда он знал? сто процентов бот сука, тут же и флеш на доске, и стрит, и фул бл*ть", а на самом деле это лошадка, которой на трене вбили в голову, что по такой доске и по такой линии там 80% блефа, и твоя пятая пара идеальна для блеф-катча. Вот и получается что в глаззх любителя лошадка = бот.

gamz11, слабые игроки(фиши)не всегда могут отличить сильного игрока от несильного ,чаще всего там будет звучать опять ему доехало или сегодня не повезло .