45 градусов.

слушаем хорошую музляку и играем в покерочек

Вобщем по мтт как и говорил.Вчера я расписал бы наверное на страницу в красках ввиду черезчур "разговорчивогого" состояния))) так что если что то упущу,по мере дискуссии если такая будет,что нибудь дополню.Удивительно кстати что когда ты немного пьян у тебя моментально возникают ответы на все вопросы в данном случае отличия кеша от мтт и мгновенная связь в охренительно толково и популярно высказанном посте.Ну да ладно.Как то смотрел вод по мтт и там проскользнула такая фраза -"турнирные игроки привыкли думать"Не то чтобы кешевики играют от балды,имелось ввиду в мтт у тебя нет права на ошибку,да ты потеряешь всего бай ин турнира,но если ты вылетаешь к примеру 10 и уж тем более 2-м,то раздача стоит отнюдь не би а несколько тысяч или десятков тысяч баксов и в этот момент тебя не радуют абсолютно заработанный грубо говоря утешительный приз только спустя минут 20 ты вроде бы начинаешь довольствоваться деньжатами.если говорить по чему я выбрал мтт изначально то у меня было 50 центов и я мог поиграть по 10 центов на 360 в кеше фрироллов нет так уж устроено,о как я радовался что выйграл 8 баксов)))Причём не 240 рублям радовался а победе,вот что главное!!!!!!ПОБЕДА!!!в кеше такого чувства никогда не испытать.Я неоднократно считал и писал везде что если ты думаешь о деньгах в турнире победы не видать ,я считаю победа игрока и выйгрыш денег этого игрока это разные вещи ,Вот почему к примеру лично я черезчур наебениваю в кеше и проебениваю там иногда неплохую сумму,не знаю но там мне играть свободнее там не прижимают блайнды поэтому мозг отключает стратегические и тактические функции решения задач ,просто порой такой беспредел начинается что мама не горюй))))В турнирах же когда тебя зажимают в угол начинаешь крутиться вертеться такое вытворять, лишь бы не сидеть ссыкуном ,которого сожрали блайнды,считаю если тебя сожрали блайнды,таким наверное нужно с парашютом прыгнуть или что то что отбросит эту неуверенность и зажатость.Что касается скилла тут я полностью согласен,что его тяжело ощущать и проверять в мтт ,если кешевик не может сорвать куш в мтт я думаю ничего страшного,если же мттшник не может на своём поле биться то пиздец ему везде))Вобщем и целом я за покер как за игру которая нравиться тебе в первую очередь как игра,и если ты отдаёшься этой игре полностью то и получаешь сполна.Вы хоть раз видели скажем на кеш играх по тв чтоб кто то хотяб подпрыгнул от радости,в отличии от всопа где чуть ли не в обморок падают или как итальянец кандио на предфиналке скакал как ужаленный,все наверное помнят))))Много можно сравнений провести но пусть каждый выбирает в то что ему по душе хоть в кеш хоть в прятки.Я кстати недавно клуб обнаружил ,завтра вживую поеду играть,после живого онлайн как то уходит на второй план.

Ps вот кстати кто не читал про различия между мтт и кеш от негреану https://www.gipsyteam.ru/article/3409-vydayuschiysya-igrok-pley-off-velikiy-turnirnyy-igrok

NadyaDove @ 17.5.2013
Нее, это слишком долго.
Давай в этом месяце?

Перехотел, мельком пролистав инструкцию от Starsin по установке PostgreSQL ))

EtishkinKot @ 17.5.2013
Перехотел, мельком пролистав инструкцию от Starsin по установке PostgreSQL ))

Инструкция от меня:
"Скачиваешь и устанавливаешь."

Как-то Сергей (Gipsy74) Рыбаченко посетовал на невезение.
И получил комментарий от ферруэла (feruell ) ,...

Цитата (feruell @ 18.9.2011)
Сергей, тебе сдают карты так же, как и всем.

Это же очевидно. Но ты все время ищешь знамения неудачи.

И естественно находишь, так как в турнирном покере приходится вылетать практически из каждого турнира. В начале, когда совсем ничего не складывается, в середине, когда набил большой стек, а потом растерял, перед деньгами когда проиграл важный коин, в маленьких деньгах, на предфиналке, в мелких деньгах на финалке, наконец на обидном втором месте.

Это нормально.


ответ Рыбаченко....

Так как это написал не простой смертный, то отвечу подробно...

Турнирный покер можно было бы сравнить с кеш игрой, если бы ты к примеру играл за год 200 тысяч раздач на лимите 200-400 и ещё 200-300 раздач на лимите 10к-20к с теми же оппами. И так каждый год. Ты можешь иметь 3 птбб на 200к раздач, но именно эти 200-300 раздач по 10-20к проигрывать. На эти 200-300 раздач дистанцию никогда не набрать. Но у кеш игрока есть выбор, просто не идти на 10-20к. У турнирного игрока такого выбора нет. Зарегистрировавшись в шутатут по 530 и пройдя 2 стола, я уже вынужден играть обычный СнГ по 21к. Это ещё небольшой турнир. В килополях все намного жестче. Сев играть по 10к долларов мейн ивент ВСОПа ты как будто сел в кеш игру и поставил на стол 10к. Ты играешь хорошо, тебе везёт и вот у тебя уже не 10к, а 500к. Но ты не можешь встать и уйти. Ты обязан доиграть до конца-хотя тебе это совсем не по БР уже. Вот это турнирный покер.

В итоге даже играя много турниров, за год ты сыграешь на самом деле не так много важных раздач. Все те десятки и сотни тысяч сыгранных тобою раздач, не будут стоить и одной, когда за 2 места до финального стола ВСОП ты поставишь 99 против 10 10. Ты можешь быть гениальным игроком, практически не допускать ошибок, но эту раздачу проиграть. Другой же полный раздолбай, играющий слабо её может выиграть. И всё. Дальше всей жизни уже не хватит чтобы отыграть на дистанции эту одну раздачу. Раздолбай будет сильно плюсовым на дистанции, а гениальный останется околонулевым. Конечно им "сдают карты так же как и всем", с этим не поспоришь. Но в турнирном покере всё решает настолько малое кол-во раздач, что в принципе не важно, что мне сдают как и всем на протяжении миллиона раздач. Важно чтобы тебе раздали "как и всем" те 200-300 раздач, которые и решат, будешь ты наверху либо обычным гриндером.

Я сыграл не так много турниров в своей жизни, как может показаться. Но среди них были очень важные. 2 раза я играл по 100к долларов в Австралли и ещё 2 раза турниры с байином 40к ( Лондон и ВСОП). Во всех 4х турнирах вылетел против 2х аутов. Притом первый турнир в Австралии пот был просто огромный, т.к. Дуррр вложил треть стека префлоп и выкинул на экшн, а ActionJeff свои 10 10 не выкинул и купил 10ку на флопе, против моих АА.

Возьму только последний год для наглядности. ВСОП 2010 - в последние 2 дня игры проигрываю 7 оллинов подряд ни в одном из них не поставив хуже. 4 боевые и 3 доминации. Проиграны все. Даже если просто взять последний оллин, где я поставил в боевую, его стоимость выше всех моих байинов в инете за год. То есть сотни тысяч раздач играемых онлайн стоят столько же, как один этот коин.

2 последние поездки на Кипр. Финальный стол мейн ивента, призы хорошие, первое вроде 150к или что-то подобное. Имея второй стек на финалке получаю КК в АА чиплидера, очень агрессивного немца, 9е место. Хайроллер турнир по 10600, обратная ситуация, получаю АА в КК, префлоп оллин, флоп с королем и аут.

Я 2 раза в жизни выходил на финальный стол ВСОПа. Один раз как бы неофициально, т.к. нас посадили 10ром за один стол, а официальный финальный стол 9 человек. Там я вылетел очень обидно, проиграв раннер раннеру, но оллин был префлоп, так что норм. На официальном финальном столе, в турнире по шутауту, поставил в тройной оллин префлоп КК против AQ и Q9, на ривере пришёл туз.

Я всего могу вспомнить штук 20-30 реально важных турнирных раздач, стоимость которых велика. В них мне очень не везёт. Да, чтобы пройти так далеко в турнире, естественно должно везти до этого. Но все эти везения во всех турнирах вместе взятых убиваются одной раздачей где-нибудь в топ 45 ВСОПа, когда стоимость одного банка равна твоему годовому БР на все турниры. Я не могу вспомнить ни одной раздачи, стоимость которой была велика, где я выиграл имея 30 на 70 или 18 на 72. Проиграл таких много.

Всё это легко можно сгладить, не играя дорогие турниры, и не играя килополя. Тогда действительно, дистанция более или менее подравнивает всё. То есть тупо сидеть и гриндить 55-109 со средним полем 150-400 человек. Это будет недалеко от кеш игры.

Это не очередное нытье, а констатация факта. За 6 с половиной лет игры я научился объективно смотреть на многие вещи в покере. И для меня очевидно, что на данный момент мне реально очень не складываются именно важные банки на финальных столах или на подходах к ним в дорогих турнирах. То есть именно те раздачи, от которых и зависит весь профит. ...кон.цитаты.

( Рыбаченко ) ...

1. То, что у шарика в рулетке нет памяти, по-моему понятно всем. Естественно я не жду бэдбита постоянно, а просто констатирую факты.

2. " Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано."

Тут опять не соглашусь. Очевидно, что у каждой раздачи есть свое МО. Так вот раздач, которые действительно стоят очень дорого, турнирный игрок играет совсем не много. Кеш игрок играющий свой лимит, может легко набрать дистанцию, достаточную для того, чтобы реализовать свое МО. У турнирных игроков, если речь о килополях, такой возможности нет.

То что зацикливаться на невезении не имеет смысла-очевидно. Но также очевидно, что в турнирном покере намного важнее понимать, в чем причина неудач. Кеш игрокам достаточно сыграть к примеру 200к рук на своем лимите и можно будет с большой долей вероятности сказать, что результат недалек от матожидания. В МТТ играя килополя, не хватит жизни, чтобы по результату оценить уровень игры.

Приведу простой пример. Один из самых почитаемых МТТ игроков moorman1. О том, что его преимущество над полем весьма велико ни у кого нет сомнений. На покерстарс он выиграл около 1 млн. играя турниры. 2007-2009 годы он каждый год увеличивал свой профит. А 2010 год закончил в минус, сыграв почти 3000 турниров ( на всякий случай, это больше чем я сыграл за всю жизнь на ПС). То есть супер-игрок, имеющий огромное преимущество над полем проиграл 60к за 3000 турниров.

Что такое 3000 турниров? Люди, играющие все оффлайн ивенты, наигрывают до 80 турниров в год. Допустим человек, играющий очень сильно, имеющий огромный перевес над полем попадает в такой стрик. Это значит, что он 40 лет( читай всю жизнь) будет играть в минус. Очень сильный игрок, который на голову сильнее поля, всю жизнь будет играть в минус только по тому, что ему не складывается. Я это пишу безотносительно к себе. В любом случае я не мурман. Просто тем, кто собирается всю жизнь посвятить МТТ, нужно понимать, что слова типа "дистанция все вернет" имеют отношение к кеш игре. В турнирах дистанция могла вы вам что-то вернуть, только при условии, что вы будете жить лет 600 и все это время играть в покер.

Вобщем и целом я за покер как за игру которая нравиться тебе в первую очередь как игра,и если ты отдаёшься этой игре полностью то и получаешь сполна.

Утверждение с одной стороны толковое, а с другой, игра ради игры = лудоманство. А ты, Santei, можешь применить эти слова к себе , неужели ты до сих пор получаешь от покера былое удовольствие ? Сомневаюсь.
Я например, с трудом могу назвать гринд удовольствием в том количестве, в которй мы порой катаем. Отсюда вопрос.
Насколько актуален турнирный покер, как средство заработка и думает ли об этом вообще турнирный игрок ?
Вот ты Сань, видишь для себя перспективы в этой сфере или же катаешь ради этого сомнительного удовольствия ?

Кстати, одна из причин, по которой мы пытаемся извлечь выгоду из покера, это попытка оправдать и как-то компенсировать свою "любовь" к игре. Можно катать фрихи в кайф, но едва ли совесть похвалит нас за такое количество убитого времени.

И ещё вы все говорите, мол удовольствие финального стола это нечто. А если положить на чашу весов то количество разочарований и нервов, которые тратятся в ожидании его.

Как же я рад, что однажды купил бесперебойник своему компьютеру, сейчас на 5 минут выключили свет. На этом форуме как нигде в другом месте люди поняли, что ИБП только что оправдал свою стоимость.

NadyaDove @ 17.5.2013
Инструкция от меня:
"Скачиваешь и устанавливаешь."

Здорово) Похоже на передачу "Школа ремонта" смотришь и думаешь, как всё просто. А начинаешь делать сам и понимаешь сколько мата осталось за кадром.

Я не пойму, вы что все спите ночью ?)

Друг не спим , я просто сейчас раздачи разбираю , с удовольствием поговорил бы но скоро катка ))

ИБП это вообще сила, а если вернутся к вопросу покер как развлечение ты правильно сказал если так это лудомания, чистой воды. Что у тебя Макс и просматривается , не в обиду сказано ))

Кстате вчера хотел дать совет и забыл, вот эту книгу прочитай в любом случае http://any-two.ru/products/sekrety_professionalnogo_turnirnogo_pokera_tom_1, если любишь покатать МТТ, она платная но стоит своих денег на выше сказанном ресурсе и покупал

Макс безусловно деньги непосредственная составляющая в покере иначе смысл в него играть,не понимаю например как люди играют на одноклассниках или на условные,у меня знакомый наколотил в одноклассниках 4 ляма чтоли,а сел на деньги играть так до сих пор хернёй страдает в снг по 50 центов и с монитором ругается.Я ведь про другое,если бы я играл только ради денег то играл бы по бр и берёг каждый бакс,отчасти я наверное лудоман,но не из цели испытать кайф на средних или высоких лимитах,там интересней играть,развиваться,там мои приёмы работают,в то время на микро достаточно дождаться хорошей руки и запихать олю-инну,тем самым не развивать пост флоп игру.если к примеру ты ниразу не играл санмил то я практически уверен что попав туда ты будешь сидеть тихо и аккуратно,сам проходил,если же ты играешь его в 10 раз ты начинаешь играть более творчески и смелее,ну согласись что в этот момент деньги уходят на второй план и не блокируют твои способности.Или например такая ситуация -в кассе денег нет,баббл,у тебя АК ты на катофе,флоп будешь смотреть через рейз-3бет-колл? или же проверишь наличие яиц и заебенишь олл-ин?.На юбилейном санмиле наш тип выбросил КК на бб на олл-ин от МБ,разве это покер?,да и хрен с ним что он пересидел одного,но в глубине будет знать что играл за бабло а не в покер.И когда мне хреново от череды проигрышей в мтт я вспоминаю именно количество финалок и побед а не открываю опр считая сколько выйграл,именно победы мотивируют продолжать упорствовать и идти вперёд.Как то был момент когда я перед деньгами сидел выкидывал всё вподряд лишь бы в призы войти ,стек таял и я чувствовал себя убитым задроченным ссыклом и тут мне приходят АА нате бля ва-банк,переезжает какая та хрень и всё нах,досиделся мля,всё равно что подруга не давала,мозг компостила, а как созрела у тебя упал)))По мне так лучше я останусь человеком и сыграю на пределе своих способностей ,чем получу гроши якобы за 3-4 часа проведённого времени,таким тогда в снг надо....

Котэ надеюсь ты непротив если я иногда буду разбавлять твой дневник охренительными треками))Вот этот просто уносит

Santei привет, если не секрет какая у тебя дистанция?
Макс если ты против что я тут пишу, только свисни

Здоров ,около 6-7 тысяч мтт+снг
Макс не свисти

Santei @ 18.5.2013
Здоров ,около 6-7 тысяч мтт+снг
Макс не свисти

У меня 90 МТТ по пролабсу)

Макс если ты против что я тут пишу, только свисни

Всё ОК, я только рад, когда блог оживает полезным общением.

Martsik @ 17.5.2013
ИБП это вообще сила, а если вернутся к вопросу покер как развлечение ты правильно сказал если так это лудомания, чистой воды. Что у тебя Макс и просматривается , не в обиду сказано ))

Так а я и не отрицал, может поэтому и темы такие завожу, чтобы разобраться кто и для чего я в покере.

Кстате вчера хотел дать совет и забыл, вот эту книгу прочитай в любом случае http://any-two.ru/products/sekrety_professionalnogo_turnirnogo_pokera_tom_1, если любишь покатать МТТ, она платная но стоит своих денег на выше сказанном ресурсе и покупал

Мне всегда жалко отдавать деньги за тексты в электронном виде. Рано или поздно они появятся в сети бесплатно. Да и вообще много чего прочитать надо бы, у меня на первом плане из непрочитанного "Игры разума". Бумажное издание почитал бы, но по моему с покерной русскоязычной литературой беда в этом плане.

Кстати, может у кого есть надежные источники, где продают покерные книги на бумаге.

Игры разума читал, очень хорошая книга, и не только в плане покера, кстате в книге Дасти Шмита есть глава с книги Тендлэра .

Santei @ 18.5.2013
Котэ надеюсь ты непротив если я иногда буду разбавлять твой дневник охренительными треками))

Будьте как дома молодые люди. Если будет что не так, я не постесняюсь озвучить.

Santei @ 18.5.2013
Макс безусловно деньги непосредственная составляющая в покере иначе смысл в него играть,не понимаю например как люди играют на одноклассниках или на условные,у меня знакомый наколотил в одноклассниках 4 ляма чтоли,а сел на деньги играть так до сих пор хернёй страдает в снг по 50 центов и с монитором ругается.Я ведь про другое,если бы я играл только ради денег то играл бы по бр и берёг каждый бакс,отчасти я наверное лудоман,но не из цели испытать кайф на средних или высоких лимитах,там интересней играть,развиваться,там мои приёмы работают,в то время на микро достаточно дождаться хорошей руки и запихать олю-инну,тем самым не развивать пост флоп игру.если к примеру ты ниразу не играл санмил то я практически уверен что попав туда ты будешь сидеть тихо и аккуратно,сам проходил,если же ты играешь его в 10 раз ты начинаешь играть более творчески и смелее,ну согласись что в этот момент деньги уходят на второй план и не блокируют твои способности.Или например такая ситуация -в кассе денег нет,баббл,у тебя АК ты на катофе,флоп будешь смотреть через рейз-3бет-колл? или же проверишь наличие яиц и заебенишь олл-ин?.На юбилейном санмиле наш тип выбросил КК на бб на олл-ин от МБ,разве это покер?,да и хрен с ним что он пересидел одного,но в глубине будет знать что играл за бабло а не в покер.И когда мне хреново от череды проигрышей в мтт я вспоминаю именно количество финалок и побед а не открываю опр считая сколько выйграл,именно победы мотивируют продолжать упорствовать и идти вперёд.Как то был момент когда я перед деньгами сидел выкидывал всё вподряд лишь бы в призы войти ,стек таял и я чувствовал себя убитым задроченным ссыклом и тут мне приходят АА нате бля ва-банк,переезжает какая та хрень и всё нах,досиделся мля,всё равно что подруга не давала,мозг компостила, а как созрела у тебя упал)))По мне так лучше я останусь человеком и сыграю на пределе своих способностей ,чем получу гроши якобы за 3-4 часа проведённого времени,таким тогда в снг надо....

Ну я не знаю что сказать, текст хорош. Если бы я не играл в покер до этого, то прочитав это, обязательно попробовал бы)