keep calm and raisebchenko

LV_ZVEZDA @ 05.04.24 

Я чего-то не понял, но поправьте меня. Тут уже сотню страниц форсят, что Иван хочет сделать из покера казино. Но на стриме он говорил совсем другое. Его спросили про будущее покера и он сказал, из-за развития ИИ любой сможет поставить подсказчик на телефон  игра превратиться в покер с РТП 96%, тк ни у кого не будет преимущества.

Не Иван будет превращать покер в ртп 96% , а это произойдет из-за ИИ подсказчиков. Это его прогноз на будущее.

И он сказал что надеется , что в ближайшие 5-10 лет это не произойдет.

 

1:59:20

 

https://youtu.be/LTgAbFHzbdU?t=7159

Поправляю.

уже сотню страниц форсят, что Иван хочет сделать из покера казино 

потому что неоднократно Иван заявлял/проговаривался, что хочет сделать из покера казино. Источник: посты Ивана на этом форуме и легендарный стрим, ссылку на который вы кинули. Пересмотрите стрим, там это есть.

Но на стриме он говорил совсем другое.

давайте остановимся на том, что на стриме он говорил много чего, и часто это были несвязные друг с другом пространные рассуждения. Он говорил и другое, и говорил то, что вы почему-то не хотите замечать.

Не Иван будет превращать покер в ртп 96% , а это произойдет из-за ИИ подсказчиков. Это его прогноз на будущее.

именно Иван и будет превращать в покер в ртп 96%. для него это идеальная бизнес-модель. вы каким местом слушали его рассуждения на стриме?

не поленитесь, найдите сообщения Ивана в этом чате. там чёрным по белому написано всё то,  от чего вы пытаетесь его отмыть.

самое смешное что тейк про идеальную модель ртп 96% и футуристический очерк про развитие искуственного интеллекта они между собой не были связаны. они даже не были расположены хронологически близко. типа сначала говорил, перешёл на другое и кто-то мог по ошибке подумать что это раскрытие одной темы. странно что вы так захотели понять ситуацию.

да даже логически порассуждать.

представим "идеальные условия" из прогноза. 

будущее наступило. совершенные ИИ-подсказчики бесплатны, есть у каждого игрока, разберётся в них даже ребёнок.

как это может уравнять ртп игроков и свести их к 96%? как это может убрать плюсовых игроков?

в игре где многое зависит от фактора рандома, где часть переменных всегда неизвестна. где помимо технических аспектов есть психология.

вы пытались, но сова на глобус не натягивается.

очевидно что Иван хочет сделать из покера казино, и даже это не скрывает.

ртп 96% может наступить только если руководство рума поэтапно искуственно приведёт к этому игру в своём руме. само по себе в покере в естественных условиях ртп 96% не наступит никогда.

B0ysD0ntcry, посмотри соотношение регов/любителей в турнире за 10К и к примеру за 100$.

Итак, будущее наступило: ртп 96%.

Сколько там рейк, напомните? 10+ bb 100? 

Ну и откуда же у всех будет браться rtp 96%? Это что же, рейк придется понизить?

Эффективного менеджера не пустят на забой за такие шутки?

Storret @ 05.04.24 

Нужен попкорн!

azimuttt, Так а чего, чем выше лимит тем меньше любителей, банально богатых людей меньше чем людей со средним достатком или ниже. Любители и за 100к играют турниры, недавний Тритон пример, Жан Торрель, Пол Фуа, о чем речь ведем?)

Gore @ 05.04.24 

У него задача не ёбнуть фонды, а сделать так, чтобы на покерке выигрывали мало. Для этого он сделает всё.

чел, подумай немного...сколько выигрывали, столько и будут, только уже не реги фондов...

Gore @ 05.04.24 

Просто напомнить:

 

У Ивана слишком много выигрывают. Это основная проблема.

Если бы выигрывали мало, то ему было бы похер на фонды. Он бы их оставил.

Если он забанит фонды, а выигрывать всё равно будут много, то он будет искать следующих.

Его гарантии, что регов не тронут - не стоят ничего. 

У него задача не ёбнуть фонды, а сделать так, чтобы на покерке выигрывали мало. Для этого он сделает всё.

Если фондов окажется достаточно, то на какое-то время сделает перерыв (возможно). Если недостаточно, то пиздец регам.

А там думайте.

Это основная проблема любого покерума, казино и БК. Просто Иван зачем-то сказал вслух то, что и так все понимают. 

Soul @ 05.04.24 

surtr, Ну я опросов не проводил конечно. Помню, что все материалы обучающие и уж тем более про школы и тренеров встречались негативно. Даже минусовались активно на главной. Постепенно отношение поменялось, но было так изначально. Может это конечно было активное меньшинство, но кто знает.

Года до 2010 тренерство воспринималось очень плохо на сколько я помню. Была логичная цепочка "тренируешь- не можешь выйграть сам", и "зачем плодить регов" и прочее. 

Год 2007-2008 . Один из регов начал продавать тренировки по 6макс-турбо-снг (я играл эту дисциплину) . На мой вопрос "зачем плодить регов" я можно сказать был послан нахуй. Через год этот рег закатался и больше не видел его.

Не хочу обидеть кого-либо из Покерстратеджи, но материал там был откровенно слабый. Я может пару регов вспомню из мид-стейкс кто там преподавал, в основном те года топовые игроки были с ЦГМ ,которые не очень охотно делились инфой.

Так устал это читать, что решил вспомнить пароль от Джипситим. Ну и дисклаймер, всё сказанное мною ниже — именно моя личная точка зрения, а не точка зрения организации, в которой я с удовольствием работаю. 

На всякий случай — я Corp83, первые фонды мы делали в 10м году примерно. В те самые времена, когда даже публичный гостинг в том или ином виде считался даже не детской шалостью, а просто чем-то, на что никто не обращал никакого внимания. И я прекрасно видел всю эволюцию фондов от самых зачатков, до сегодняшних времён, где сейчас за одну только ПОПЫТКУ кому-то что-то подсказать во время игры можно получить такой шмат говна, что потом не захочется никому и никогда... ну так, преамбула. 

Теперь о проблемах. Коллеги, вы не определились с понятийным аппаратом, и на выходе спорите на разных языках.

1. Экология.

Если фонды играют на каком-то руме, это дословно означает, что тут хорошая экология. Точка.

Игроки фондов не играют там, где нельзя выигрывать деньги на постоянной основе своими знаниями и умениями, и не играют там, где можно опасаться за сохранность своих сбережений, без боязни конфискации за сам только факт того, что вы выиграли «слишком много денег».

Можно получить бан за игру из чужой резервации, за так ненавистный всеми майниг, которым часто пугают неокрепшие умы, и за прочие страшные слова. НО. Не за факт того, что вы выиграли деньги или ваша морда как-то не угодила кому-то из приближенных к Императору.

Если игроки фонда играют на каком-то руме в каких-то турнирах, то это означает буквально — ЛЮБОЙ человек, у которого достаточно знаний и умений играть данный турнир, будет играть этот турнир в плюс, не смотря на засилье фондов/регов/ботов, и не будет иметь проблем с выводом выигранных средств.

Играй те турниры, которые играют представители фондов со смежного с тобой АБИ, и не играй те турниры, в которые они не прыгают, и ты уже увеличишь свой РОИ на несколько процентов.

Если фонды не играют на этом руме, в этом турнире и прочее, то либо игра тут не бьётся, либо на большой выборке есть проблемы с ликвидностью. Игроку одиночке проблемы ликвидности не понятны. Его, или его друга где-то случайно забанили ни за что, и он думает, что «ну не повезло». А фонды имеют большую базу прецедентов, и знают, где опасаться за свои средства стоит, а где нет. На ГГ сейчас — точно стоит опасаться за сохранность средств. Любому игроку.

То есть, ещё раз, именно фонды — гаранты честности и плюсовости игры в данном руме на большой выборке. По крайней мере, если вопрос касается МТТ. За кэш ничего не знаю. 

И если фондов на руме нет, тоооооо, ну вы понимаете. 

2. Фонды превращают покер в рейкомеску.

Если бы это было так, то Иван бы не кричал на каждом углу, что фонды выкачивают деньги из его рума.

МТТ не просто бьётся, а бьётся с хорошим плюсом на любых лимитах на сегодняшний момент. И именно благодаря фондам покер сейчас испытывает расцвет. Не «два года покеру», а именно очередной бум.

Огроменные гарантии, которые так привлекают любителей, турниры с заоблачными ещё несколько лет назад байинами, которые сегодня играются на постоянной основе, и прочее-прочее. Всё это следствие работы беккинговых организаций. Не маркетологов ГГ, которые даже в России не способны привлечь достаточное количество любителей, коих у нас хоть одним местом ешь. А именно беккинговых организаций. То есть тех самых фондов.

И да, фонды — это не мошеннические организации, а именно образовательные. Мошенничают именно отдельные игроки, и для этого им НЕ НУЖЕН ФОНД. Мошеннику не захочется подписывать годовой контракт на условиях ответственности за чужие средства. Мошенничество любит тишину.  

И да, многие не понимают, но фонды не играют на один карман. Каждый играет за себя. Даже делёжка в ХУ с сокомандником — событие из ряда вон выходящее, и я даже не помню таких прецедентов, ни то, что говорить о каком-то там тимплее. ХХ возьмите и посмотрите на игру софондовцев, они скорее глотки друг-другу перегрызут, чем отдадут хоть какой-то банк без боя. 

3. Ресёчи, майнинг, фонды, калькуляторы, деревянные счёты, камушки, на которых тоже можно считать [допишите своё] убивают покер.

Любое профессиональное образование — это ресёчи. То есть агрегация чужого опыта. Даже «посмотреть стрим под пивко» — это те самые ресёчи.

Именно изучение чужого опыта, а не прохождение всего пути с нуля и отличает человека разумного от амёбы.  

Странно говорить, что я хочу заниматься Астрофизикой, но вместо того, чтобы идти в профильный университет — изучать её по каналу National Geographics. Странно говорить, что Рональду изначально стоит против меня в нечестных условиях, играя в Фифу на приставке.

Если ты хочешь заниматься покером профессионально — иди в покерную школу. Не хочешь брать на себя ответственность за чужие деньги, не хочешь делиться профитом за эти знания, не хочешь исполнять требования по дисциплине в наигрыше дистанции и соблюдении сетки? Окей — найми тренера. Не помогает? Дорого просить его каждый день делиться свежей инфой? Ну стань самым умным и занимайся своим образованием сам. Не получается? 
Так вот фонды виноваты в том, что у тебя не получается ровно настолько же, насколько виноваты Университеты, в которые ты не поступил, в том, что ты полжизни мечтал стать Нобелевским лауреатом, а остался кем был — неудачником.

Почему любые преподаватели, в том числе и фонды, естественно, работают с ресёчами? По той же причине, по которой большинство из вас (надеюсь) не будет пытаться вставить лампочку себе в рот. Если эта конструкция для вас слишком сложна, лучше не читайте дальше. И лампочку подальше от себя уберите во избежание...

Решают ли ресёчи, майниг и прочее покер? Нет, конечно. Любой из вас может найти базовые ресёчи по любому споту в открытом доступе. Сможете ли вы сделать из них правильные выводы? Все фонды смотрят на примерно одну и ту же картину, а на выходе получают разную в деталях стратегию. Каждый фонд преподаёт идентичный спот по своему. Почему? Потому что нет никакой волшебной пилюли, покер — это работа, тут ебашить надо. И каждый день переосмыслять то, что ещё вчера тебе казалось единственно верным. И, даже зная «как правильно» — нужно это ещё применить «за столами на 12м часу катки, да после ста переездов подряд…». Это работа. Но работа, в которой люди своим умом зарабатывают деньги.  

4. Нас всё Иван пугает, что «покеру СНОВА осталось 2 года». В этот раз астероид упадёт на общедоступные мобильные решатели покера. Так в календаре Майя написано. Ну-ну.  

Счас будет сложно, но дочитайте до конца.

Честно — жду момент, когда «решатель» будет общедоступен с нетерпением. Это будет прям расцвет покера. Не смерть, а расцвет, причём глобальный. Каждый фиш, который забыл о том, что есть такая игра, как покер — пойдёт показывать, кто тут батя. И это будет прекрасно.

Потому что даже сейчас мне, как преподавателю, ученики часто пишут вопросы по раздачам, которые они решают в ГТОВизард/ГТОБэйз. Решают НЕ за 12+ столами, а во внебоевой обстановке. Холодной головой. Вне сессии.

И часто у меня волосы на жопе дыбом встают от этих решений. Кто-то оправдает своё 0,00005% действие на ривере, самим фактом того, что это действие там есть, и я еще не говорю о том, что ветка решений вызывает сомнения. Кто-то, наоборот, скажет, что «ну стратегия говорит сыграть так, а НУ Я ТО УМНЕЕ ВСЕХ». Кто-то поумнее задаст вопрос в духе: «ну тут чек тёрна и бэт тёрна одинаковое ЕВ несут по калькулятору, почему ты утверждаешь, что бэт именно сильно хуже в реальном мире». И каждый из них, видя одну и ту же картину, сыграет по своему.

КАЖДЫЙ.

И оправдания для себя найдёт каждый из них СВОË.

А теперь раздайте такой инструментарий каждому желающему, да не вне столов, а во время игры)))) Какая нахрен «смерть покера»? Кто застал казино 2009 года, тот видел, как люди из позакрывавшихся казино с бумажкой приходили в покер «всех сделать». Это были прекрасные времена.

Прослойка между калькулятором и кнопконажимательством решает. Именно прослойка. А не наличие/отсутствие этих самых калькуляторов.

И оптимальная стратегия тут, как всегда, будет совсем не в «неэксплуатируемой» игре. Потому что тут, как в анекдоте — «неуловимый Джо потому и неуловимый, что его никто не ловит», с «неэксплуатируемыми» всё точно также.

Ещё раз — это будет расцвет покера.

5. Главный вопрос. Почему Покерок взялся именно за фонды.

Тут нет никакой конспирологии.

Всё просто. По признанию самого Ивана — дебет с кредитом по нашему содружеству у него не сходится. Выводят много. Отбросим все смехуючки на тему того, каким надо быть профессионалом, чтобы не набрать достаточное количество любителей в самый крупный с запасом рум… не суть

Если ты просто решишь забанить рандомно пачку случайных регов, которые много вывозят из системы, то ты не оберёшься говна в арбитраже.

Если ты найдёшь какую-то группу людей, объединённых по какому-то принципу и объявишь их врагами народа, то у тебя будет один арбитраж на всех по сути. Причём если ты проиграешь, то ты проиграешь ОДИН инцидент, а не сотни арбитражей.

Представьте заголовок: «Покерок банит фонды, они не согласны».  А теперь представьте заголовок: «Только за вчера на Покерке были забанены 197 никак не связанных друг с другом аккантов выигрывающих регуляров без объяснения причин».

Всё встало на своим места, надеюсь, почему именно фонды?

Итоги.

Даже если предположить, что в каких-то фондах есть инциденты какой-то нечестной игры (не имею права говорить за все фонды, естественно), то это детский лепет по сравнению с реальными мошенниками, которые любят тишину, и к фондам они не имеют никакого отношения.

Фонды выигрывают не за счёт того, что кому-то показали майнинг, а за счёт того, что обучили людей как нужно думать, и как нужно действовать. Уверен, что любой игрок любого фонда под ЛЮБЫМ наблюдением сыграет 1в1 также, как он играет в своей стандартной сессии. Любой. Тут готов говорить даже за чужие фонды, ибо понимаю, как это работает. Потому что выигрывают они своими знаниями, полученными вне столов, а не всякой хернёй, в которой любят обвинять фонды люди, далёкие от реалий.

Покер не умирает, его убивают такие люди, как Иван. Причём убивают его искусственно, по выдуманным предлогам. 

Покер живее всех живых. Иначе фонды бы не были так прекрасны, как об этом говорит и сам Иван.

И не забывайте первый пункт. Фонды (по крайней мере МТТ фонды) не играют там, где не чисто.

Corp83, Можно было и покороче  наверное написать, . "Я тренер фонда ИТС , все нарушают правила немного это не страшно,  фонды это очень хорошо для всех игроков, занавес"  Реально старичок? Со всем уважением, ни одного вообще плюса нет от начала борьбы с фондами? Я все жду, когда же здесь появится  хотя бы один пост одного из четырех тысяч  действующих игроков фондов и хоть что-то напишет не в защиту фонда, такое возможно вообще априори как считаете?

И да, предвосхищая вопрос "а чего бы просто не уйти с ГГ". Я лично для себя решение принял уже давно — если видение руководства не изменится, нам с ними не по пути, и  играть я там, конечно же не буду. Зачем мне играть там, где мои средства в любой момент могут конфисковать по любой причине. Посчитайте свой годовой рои и отнимите немалую вероятность бана. Я ещё молчу про мечты превратить ГГ в слоты с 96%rtp )))

Но это не повод не пободаться, ибо ЕВ фолда ноль. Больше, чем выпилиться с ГГ никто не потеряет от того, что будет бодаться. НИКТО.  

А вот от того, что бодаться никто не будет — можно потерять все румы и всем игрокам. Даже случайно выгрывающим. Если, конечно, эта ситуация закончится тихим поражением фондов, и другим румам это понравится.

B0ysD0ntcry, во-первых я уже давно не с ИТЦ.

Во-вторых потому и написано НЕ покороче, а подлиннее, чтобы не было возможности двойного прочтения. 

Но, очевидно читать не все умеют. Ну а тут мои полномочия всё. 

Ну и да. 
В дискуссию вступать не собираюсь, надеюсь это последнее сообщение в этой ветке на ближайшее время — не люблю письменные баталии, это всегда перерастает в говнометательство с индивидуумами, подобными тебе, а не в фактологию. Поэтому сэкономлю своё, твоё время, и время всех остальных .За киданиями какашками иди в соответствующие места, меня это не особо вдохновляет.

В идеале в этой ветке бы вообще ограничить всех одним сообщением в сутки максимум. Чтобы кучу треша не по делу не читать.

Corp83, Подобными мне да,"Есть только  одно правильное мнение мое, остальные не важны, удаляюсь(отзеркаль на себя)". Ну хорошо спасибо что написали свою позицию, понимаем, уважаем, встретите много поддержки и плюсов.

mont3ki @ 06.04.24 

Года до 2010 тренерство воспринималось очень плохо на сколько я помню. Была логичная цепочка "тренируешь- не можешь выйграть сам", и "зачем плодить регов" и прочее.

Про те времена не могу ничего сказать, я в то время ещё в школе учился) Но уже в 2012, насколько я помню, такого плохого отношения уже не было.

mont3ki @ 06.04.24 

Не хочу обидеть кого-либо из Покерстратеджи, но материал там был откровенно слабый.

То же самое и про Стретеджи, чуть раньше я писал про НЛ кэш, и что я сильно не согласен с этим утверждением. Но может в других дисциплинах и/или до 2010 так и было, тут не могу ничего утверждать.

Corp83 @ 06.04.24 

На всякий случай — я Corp83, первые фонды мы делали в 10м году примерно.

Corp83 @ 06.04.24 

И я прекрасно видел всю эволюцию фондов от самых зачатков, до сегодняшних времён

Corp83 @ 06.04.24 

Ну и дисклаймер, всё сказанное мною ниже — именно моя личная точка зрения, а не точка зрения организации, в которой я с удовольствием работаю. 

Странно, я думал, что в посте будет расписываться какая гадость эти фонды и их все надо разогнать  

Corp83 @ 06.04.24 

И да, предвосхищая вопрос "а чего бы просто не уйти с ГГ". Я лично для себя решение принял уже давно — если видение руководства не изменится, нам с ними не по пути, и  играть я там, конечно же не буду. Зачем мне играть там, где мои средства в любой момент могут конфисковать по любой причине. Посчитайте свой годовой рои и отнимите немалую вероятность бана. Я ещё молчу про мечты превратить ГГ в слоты с 96%rtp )))

 

Но это не повод не пободаться, ибо ЕВ фолда ноль. Больше, чем выпилиться с ГГ никто не потеряет от того, что будет бодаться. НИКТО.  

А вот от того, что бодаться никто не будет — можно потерять все румы и всем игрокам. Даже случайно выгрывающим. Если, конечно, эта ситуация закончится тихим поражением фондов, и другим румам это понравится.

Ев фолда=0, а ЕВ трибета на треше часто отрицательное.

Мысли о том, что тот же покерок что-то потеряет с уходом фондов (или вообще всех регов) весьма наивны. Он может потерять в трафике, но точно не потеряет в доходах.

Ведь старзы, не смотря на то, что рум стал намного хуже для покеристов только увеличивают свои доходы из года в год, с момента продажи Штейнбергами.

Так ,что вероятность более негативных последствий, для фондов (да и для всех регуляров в целом), чем просто уход с покерка, далеко не нулевая.

Corp83 @ 06.04.24 

Если ты найдёшь какую-то группу людей, объединённых по какому-то принципу и объявишь их врагами народа, то у тебя будет один арбитраж на всех по сути. Причём если ты проиграешь, то ты проиграешь ОДИН инцидент, а не сотни арбитражей.

Тогда бы это были белорусы, а не фонды.

 В чём проблема то???

Хочешь привлечь в покер больше фишей и разогнать регов путём создания говна из покера? 

Где логика???

Так создай говно и реги сами разбегутся! 

Только фиши это ведь люди, и они совсем не глупые. Они хотят выигрывать, а не всаживать. Они смотрят именно на регов и перенимают от них что-то. Они это люди, которые пока ещё(!) не умеют хорошо играть, но хотят этому учиться. 

Откуда уверенность в том, что и они не разбегутся тоже, зная то что ГСЧ на Покерке теперь будет подчиняться ИИ, связка которых не даст им выигрывать?

Поумней придумать что-то не получается? Так я подскажу:

- сделайте турниры, где регаться смогут только фиши. Пусть веселятся.

- обозначте те турниры, где регов играет много, чтобы фиши знали на что идут регаясь в них

- в край обозначьте регов специальными рамками, чтобы их видно было сразу. Можно с названиями фондов сразу. 

В конце концов, наймите команду специалистов которые разработают обоюдовыгодные условия для всех групп игроков!

Slal @ 06.04.24 

- сделайте турниры, где регаться смогут только фиши. Пусть веселятся.

Будет возможность для абуза как с женскими турнирами примерно

Slal @ 06.04.24 

- обозначте те турниры, где регов играет много, чтобы фиши знали на что идут регаясь в них

реализовано, в сегодняшних реалиях это любой турнир.

Slal @ 06.04.24 

- в край обозначьте регов специальными рамками, чтобы их видно было сразу. Можно с названиями фондов сразу. 

Уже идет работа,в этом направлении, плюсовых на реальные имена переводят

Но ты хотя бы попытался что-то предложить, а не прорекламировал фонды в сто питсотый раз.

Мне вот интересно: а какой исход этого противостояния устроит всех?

Откат к тому как все было до 27 марта?

Свержение «гениального» сео?

Или еще что-то?

Просто что тут, что во всевозможных видео по этой теме много говорилось о том, что теперь совсем небезопасно играть на покерке из-за неадекватного сео, который может творить всё что угодно и прилететь может каждому.

Представим гипотетическую ситуацию, что завтра Иван заявляет:

Повоевали и хватит. Отматываем назад и всё остаётся как было раньше.

Что в такой ситуации будут делать те же фонды? 

Продолжат катать как ни в чем не бывало?

Или уже сами уйдут?  

Ведь самодур с доступом к кнопке бан остался и следовательно безопаснее на покерке не стало, и никто не застрахован от того, что в любой момент могут начать прилетать баны уже не под вывеской «война с фондами», а по любой другой причине.

NikkyWalkNikkyWalker, Гидру Хаоса поставь вместо Древнего Чудища)