Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)
-
ПопулярностьТоп-2927
-
Постов6,779
-
Просмотров642,787
-
Подписок47
-
Карма автора+1,402
-
Нет текста
+54
-
Ну а что, если в СССР чуть ли не 100 лет назад успешно вакцины разрабатывались и применялись, почему
+50
-
Кагбе вопрос не в том - прививаться или нет. Вопрос - прививаться ли российской вакциной. Ничего уди
+46
-
Мои родители привились неделю назад. Никаких отрицательных симптомов нет. По антителам пока не измер
+42
-
Deel, это то, правительство, которое маски в метро по 50 рублей официально в продажу запустило? Это
+42
-
-
-
Julio @ 07.12.21
А пока (если) ты здоровый , вот тебе простая задачка.
Болезнь А. один заболевший заражает 0.1 человека. Смертность среди заболевших 50%
Болезнь Б Один заболевший заражает 50 человек. Смертность среди заболевших 0.1%
Какая из болезней, по твоему мнению, более опасна для человечества - А или Б? у обоих 50 и 0.1 , только в разных местах
Условий недостаточно для ответа на вопрос.
Например. Скорость заражения. Время от заражения до смерти. Один ли человек в начале, который заражает или много, как они распределены по популяции. Что с иммунитетом после заражения, тоже очень важно.
Подозреваю, что моделирование может показать, что результаты будут разные в зависимости от того, как будут меняться условия, которые не названы
-
-
-
Феномен антиваксерства, конечно, следует изучить со всех сторон, когда все это закончится.
Особенно этот феномен прикольный в эпоху практически полной доступности информации.
Человек преисполнен разными убеждениями, которые он принял, как истину, благодаря феномену доступной информации.
Ты знаешь, что евреи- пидорасы придумали христианство, чтобы извести славян?
На ютубе же есть.
Я четвертый день в больничной палате. Рядом прекрасные люди, мыло не едят, под себя не ходят. Но имеют определенные убеждения, которые высказывают друг другу.
Как тебе такое - Сталин - убийца, Моторолла - герой, все неславяне - плохие, от давления помогает вымоченный в трехдневном спиртовом настое одуванчика бальзам, врачи недодают правильных таблеток, телевизор мы не смотрим, но знаем содержание трехсот серии шоу Малахова.
Разговор с тестером и рашпилем мне кажется высокоинтеллектуальной беседой.
-
tchrepaha @ 07.12.21
Разговор с тестером и рашпилем мне кажется высокоинтеллектуальной беседой.
У одного круг общения - кассиры в пятерочке, другой в палате обсуждает передачи Малахова.
А потом эти люди корчат из себя снобов.
Прекращайте. Снобизм веселит только непродолжительное время, потом просто противно
-
У одного круг общения - кассиры в пятерочке, другой в палате обсуждает передачи Малахова
Я здесь добровольно, а в палате вынужденно.
Я не обсуждаю, я вынужден слушать генереруемый бред.
А с тобой я могу вести высокоинтеллектуальную беседу.
Если ты не согласен, что беседа высокоинтеллектуальная, то я огорчен.
-
tchrepaha @ 07.12.21
А с тобой я могу вести высокоинтеллектуальную беседу.
Если ты не согласен, что беседа высокоинтеллектуальная, то я огорчен
Высокого интеллекта недостаточно в этой теме. Осуждаем ли Бероева или нет - это не совсем тема высокого интеллекта.
Да и нет в теме ничего такого, что требует собеседников с IQ в 120 единиц (такие даже вносят некий лишний сумбур :) )
-
Хулио, ознакомься на досуге.
Можешь назвать хотя бы один из перечисленных там 10 пунктов, который бы сейчас не нарушался?
-
tchrepaha @ 07.12.21
Я здесь добровольно, а в палате вынужденно.
Я не обсуждаю, я вынужден слушать генереруемый бред
Напишу в стиле
вождя краснокожихглавного вакциста сайта-ХА-ХА-ХА, на персональную палату бутылок не насобирал? ХА-ХА, да и лежишь, судя по контингенту, не в хорошей частной клинике?!! ХА-ХА-ХА.
Денег сначала заработай! Интеллектуал, АХА-ХА-ХА.
-
-
-
Ирина Якутенко про то, как рабтает молнупиравир
Пока омикрон продолжает распространяться по планете [1], но лабораторные и качественные эпидемиологические данные еще не подоспели [2], поговорим о молнупиравире, антикоронавирусном лекарстве от компании Merck. Многие решили, что этот препарат, как и лекарство паксловид от Pfizer, станет заменой вакцинации, и вместо того, чтобы колоть себе непонятную жижу , можно будет при появлении симптомов принять таблеточку – и вуаля. Мы уже обсуждали, почему это не так [3], и сегодня посмотрим попристальнее на другой аспект, связанный с приемом молнупиравира – а именно на вероятность выведения под воздействием этого препарата более зловредных вариантов вируса.
Химическое название молнупирваира – β-d-N4-гидроксицитидин, и это испорченный аналог рибонуклеозида, базового кирпичика, из которого вирусы строят свою РНК. Фермент, который выполняет эту функцию, РНК-зависимая-РНК-полимераза, принимает молнупиравир за уридин (трифосфат) или цитидин (тоже трифосфат) – буквы У или Ц в генетическом коде, всего их четыре вместе с А и Г. На самом деле, РНК-полимераза использует не сам молнупиравир, а его модификацию, β-d-N4-гидроксицитидинтрифосфат, которая образуется после того, как молнупиравир попадает в клетки, но для нас это неважно. Важно, что она вставляет в растущую цепь РНК неправильные буквы, и когда потом с этой цепи будут синтезироваться белки, в них окажутся неправильные аминокислоты (в реальности все немного сложнее, и имеет место еще один раунд синтеза РНК, но суть от этого не меняется).
Если концентрация молнупиравира высока, то очень многие Ц и У окажутся заменены на фальшивые кирпичики, а значит, множество аминокислот в белках вируса синтезируются неправильно. Произойдет так называемая катастрофа ошибок (error catastrophe), в результате которой вирус не сможет собирать рабочие вирусные частицы, потому что все или почти все белки будут поломанными. В теории выглядит элегантно и красиво, но на практике все может оказаться не совсем так. Начнем с того, что для реального уничтожения вируса молнупиравира должно быть много – ученые говорят, летальная (для вируса) концентрация. На культурах клеток эту концентрацию достаточно легко установить, и она довольно большая. В человеке таких значений тоже можно достигнуть, но а) померить точную концентрацию в разных тканях затруднительно и б) она не держится постоянно: после приема таблетки концентрация сначала нарастает, потом достигает пика, потом постепенно спадает. И именно в периоды спада – млм в тканях, где максимум так и не был достигнут – разворачиваются самые интересные события.
Когда концентрация молнупиравира меньше летальной, РНК-полимераза продолжает вставлять в цепь РНК фальшивые нуклеотиды, но происходит это не так частою В результате вполне могут образоваться белки, структура которых будет изменена недостаточно для того, чтобы они перестали работать – но зато они могут, например, приобрести какие-то новые свойства или стать «невидимыми» для части антител. Чтобы поддерживать нужную концентрацию в крови, производитель предлагает принимать молнупиравир в режиме 8 таблеток в день в течение 5 дней [4], по четыре таблетки каждые 12 часов. Не приходится сомневаться, что значительная часть пациентов будут забывать вовремя принять таблетки, а другая значительная часть наверняка решит прекратить прием, скажем, на четвертый день, если им станет лучше (ну как же, зачем травить организм вредной химией). При этом у таких пациентов, теоретически, может сохраняться достаточно вируса, чтобы заразить как минимум людей из ближнего окружения. Кроме того, в такой ситуации вирус может воспрянуть и опять начать размножаться, провоцируя симптомы. Нарушения режима приема приведут к тому, что вирусы какое-то время – возможно, продолжительное – будут оказываться в ситуации, когда концентрация молнупиравира достаточна для ускоренного накопления мутаций, но недостаточна для того, чтобы полностью уничтожить вирус.
Более того, мы знаем, что даже при строгом соблюдении дозировки и времени приема – в испытаниях этот момент контролировали – довольно часто молнупиравир не может уничтожить вирус.
Клиническая эффективность препарата в предотвращении госпитализации составляет 50% – то есть по сравнению с теми, кто молнупиравир не принимал, риск попасть в больницу сокращается на 50% [5]. 7,3% пациентов, принимавших молнупиравир, к 29 дню после начала симптомов лежали в больнице, в группе, принимавшей плацебо, таких было 14,1%. Да, основной патогенез при ковиде связан не с вирусом, а с неадекватной реакцией иммунной системы на него, но, при прочих равных, большие концентрации вируса, видимо, провоцируют ее сильнее. То есть как минимум у части людей из этих 7,3% вирус выживал в организме достаточно долго, несмотря на молнупиравир. Более того, обновленный анализ данных показал еще меньшую эффективность – порядка 30% [11].
Более того, специалисты Merck расшифровывали геномы сохранившихся вирусов как у людей, так и у экспериментальных животных, и обнаружили, что они накапливают порядочно мутаций [6]. Представители компании уверяют [7], что никаких новых мутаций там нет и все эти изменения мы видели в естественных коронавирусных вариантах – но это так себе довод. Особенно если учесть, что молнупиравир, очевидно, будут давать и пациентам с иммунодефицитом, а мы уже знаем, к каким интересным сюрпризам может привести эволюция вируса в таких людях [8]. У животных молнупиравир снижал вирусную нагрузку в легких в сто раз – это кажется хорошим результатом, но в реальности мы видим на графиках [9], что нагрузка после приема препарата падала вовсе не до нуля. То есть довольно много вирусов со всевозможными мутациями сохраняют активность и, теоретически, могут кого-то заразить. Кстати, в тех же исследованиях [6] видно, что в сочетании с фавипиравиром молнупиравр еще сильнее стимулирует мутагенез. К увеличению эффективности такое комбо не приводит, фавипиравир многократно доказал свою неэффективность, но это не останавливает людей от того, чтобы принимать его. Дух захватывает от тех возможностей, которые получит коронавирус от сочетания молнупиравир-фавипиравир-нерегулярный прием (или иммунодефицит).
Наконец, в тех же экспериментах на животных [4] было показано, что молнупиравир провоцирует у плода отклонения вплоть до летальных, если его давать беременным самкам в больших дозах – больше, чем предписано для лечения коронавируса. Видимо, по той же причине: он стимулирует мутации. Как именно, пока неясно, наш геном состоит не из РНК, а из ДНК, и РНК-зависимой-РНК-полимеразы у людей нет, но, возможно, фальшивые аналоги рибонуклеотидов с небольшой эффективностью, но встраиваются в цепи РНК (их у нас много разных) при помощи других ферментов. Производитель рекомендует женщинам, которым назначают молнупиравир, предохраняться в течение приема препарата и еще четыре дня после последней таблетки. Но, если препарат станет массовым, очевидно, неизбежны ситуации, когда женщина сначала пройдет курс лечения молнупиравиром, а потом узнает, что беременна. Может быть, ничего страшного и не произойдет, но если нет, поправить это потом будет нельзя.
Все сказанное выше не означает, что нужно срочно запретить молнупиравир. Но вот повнимательнее изучить вопрос о выживании сильно мутрировавших вирусов – а молнупиравир может увеличивать скорость накопления мутаций у коронавирусов аж в 60 раз (тут важно добавить, что это данные не для SARS-CoV-2, а для другого коронавируса, но важно, что все вирусы этой группы, в отличие от остальных несут фермент, исправляющий ошибки, так что можно ожидать, что для нашего героя цифры будут сравнимыми) [10] – было бы нелишне. Потому что нет хуже ситуации, когда нечто, созданное во благо, в результате приведет к более неприятным последствиям, чем если бы это нечто не применялось. Особенно это актуально сейчас, когда огромное количество людей потеряло доверие к медицине – надо сказать, совершенно незаслуженно – и бойкотирует все то, что могло бы облегчить течение пандемии и сократить количество жертв.
[1] - https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159531255084800
[2] - https://novayagazeta.ru/articles/2021/12/02/naskolko-strashen-omikron
[3] - https://youtu.be/YSgFDMLETiA
[4] - https://www.ema.europa.eu/en/documents/referral/lagevrio-also-known-molnupiravir-mk-4482-covid-19-article-53-procedure-conditions-use-conditions_en.pdf
[5] - https://www.merck.com/news/merck-and-ridgebacks-investigational-oral-antiviral-molnupiravir-reduced-the-risk-of-hospitalization-or-death-by-approximately-50-percent-compared-to-placebo-for-patients-with-mild-or-moderat/
[6] - https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.10.419242v5.full.pdf
[7] - https://edition.cnn.com/2021/11/23/health/merck-covid-pill-molnupiravir/index.html
[8] - https://youtu.be/k9vzKPbS9QU
[9] - https://academic.oup.com/jid/article/224/5/749/6318434
[10] - https://journals.asm.org/doi/10.1128/JVI.01348-19
[11] - https://www.fda.gov/media/154418/download -
Омг @ 07.12.21
Тесть, 83 года, 3 дня назад поставил Спутник первый компонент. Повышенная температура, сердечная недостаточность, передвигается с трудом.
В обычной жизни бодрый старикан, гуляет каждый день по часу.
Ой какой ужас какой кошмар... Температура от вакцины... Ужас ужас. А ведь обещали что не будет температуры! Колдуны иммунологи коварно обманули! (нет)
На ивл было бы проще помирать без побочек от спутника?
Какие же вы антиваксеры убогие. Жрете всякое говно, живете как овощи, но как надо вколоть асболютно безопасную вакцину - суеверный страх из 18 века. Потому что в 19 веке быть антиваксером ито было стыдно
Антиваксерство - психическое расстройство. Лечить надо как шизофреников и прочих адептов плоской земли
-
RASHPILLL @ 07.12.21
Напишу в стиле
вождя краснокожихглавного вакциста сайта-ХА-ХА-ХА, на персональную палату бутылок не насобирал? ХА-ХА, да и лежишь, судя по контингенту, не в хорошей частной клинике?!! ХА-ХА-ХА.
Денег сначала заработай! Интеллектуал, АХА-ХА-ХА.
Тебя точно испортили жидомассоны- геи, прав, оказывается, был ютуб.
-
-
-
braindamage8 @ 07.12.21
Ой какой ужас какой кошмар... Температура от вакцины... Ужас ужас. А ведь обещали что не будет температуры! Колдуны иммунологи коварно обманули! (нет)
На ивл было бы проще помирать без побочек от спутника?
Какие же вы антиваксеры убогие. Жрете всякое говно, живете как овощи, но как надо вколоть асболютно безопасную вакцину - суеверный страх из 18 века. Потому что в 19 веке быть антиваксером ито было стыдно
Антиваксерство - психическое расстройство. Лечить надо как шизофреников и прочих адептов плоской земли
Ты ебанутый? я сам вакцинирован, и тестю рекомендовал
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Здесь я возможно не совсем понял. Ты про смертность или про летальность все же? Допустим на миллион дельты пришлось 10 тыс смертей за месяц. Или на 10 миллионов случаев более заразного омикрона пришлось всего 1 тыс смертей (ну вот такой он оказался) тоже за месяц. И теперь, значит ли, что надо усиливать борьбу с коронавирусом омикрон: локдауны, тотальная вакцинация, если такими темпами коллективный иммунитет сформируется быстрее, чем при вакцинации.