Комментарии к колодцу Феруэлла

psihoz @ 24.8.2017
Эти ожидания уже заложены в текущей цене.

Только частично. Т.к. при увеличении базы пользователей в 10-100 раз спрос увеличится кратно. Люди будут заходить в онлайн-банк и покупать крипту, или
подходить к криптомату и покупать крипту. Это не заложено полностью в текущей цене.

paravozek @ 24.8.2017
Для существующих криптовалют не придуман способ обеспечить скорость процессинга, необходимую, чтобы стать действительно массовой валютой, без потери главного преимущества - децентрализованности.

Например, Dash имеет план и соответствующие ресурсы по масштабированию сети до сотен миллионов пользователей с сохранением
децентрализованности.
DAG как способ организации сети также имеет неплохие перспективы.

paravozek @ 24.8.2017
А вот биткоин таким образом уничтожить вполне реально.

Нет, биткоин нельзя уничтожить за 700 млн.

paravozek @ 24.8.2017
Ваши деньги - это неоценимый вклад в разработку действительно юзабельных технологий будущего.

Они уже среди нас. По крайней мере, часть из них.

paravozek @ 24.8.2017
Bitcoin - 4 транзакции в секунду
Ethereum – 20 транзакций в секунду
PayPal - 200 транзакций в секунду
Visa - 2 000 транзакций в секунду

Для существующих криптовалют не придуман способ обеспечить скорость процессинга, необходимую, чтобы стать действительно массовой валютой, без потери главного преимущества - децентрализованности.
И это не говоря о том, что существует не так много активов, которые можно уничтожить за их 1% стоимости, не нарушив ни одного закона. А вот биткоин таким образом уничтожить вполне реально.

Поэтому да, покупайте криптовалюты. И побольше. Ваши деньги - это неоценимый вклад в разработку действительно юзабельных технологий будущего.

Иногда лучше промолчать. Особенно когда имеешь поверхностные знания по теме...

Монета NEM из топ-10 криптовалют:
В текущем году ожидается крупное обновление под названием Catapult, в ходе которого NEM перейдет с Java на C++. Новая версия приватной сети протестирована на устойчивую работу со скоростью до 3000 транзакций в секунду. Обновление произойдет сначала в приватном блокчейне Mijin, а затем в публичной цепи NEM.

Монета IOTA тоже из топ-десятки уже имеет скорость транзакций около 1000 в секунду.

Поэтому да, если у тебя нет желания разбираться в теме лучше тебе не суваться в крипту.

Пока я не видел убедительного аргумента скупать криптовалюты. Все аргументы за и все аргументы против как бы предполагают, что произносящий эти аргументы умнее рынка. А я не думаю, что кто-то здесь умнее рынка.

Следовательно текущая цена биткоина всегда справедлива, и нет смысла ни продавать его, ни покупать. Хотя если бы у меня были биткоины, я бы их все равно продал, чтобы не иметь геморроя с их сохранением.

cipple @ 24.8.2017
Нет, биткоин нельзя уничтожить за 700 млн.

Думаю, можно и за значительно меньшую сумму.

Например, вот типичный сценарий. При этом, при резких всплесках цены (при которых производились эти подсчеты), производители, как я понимаю, увеличивают стоимость оборудования той же мощности, что делает атаку еще более простой.

mandeljambes @ 24.8.2017
Поэтому да, если у тебя нет желания разбираться в теме лучше тебе не суваться в крипту.

paravozek @ 24.8.2017
Поэтому да, покупайте криптовалюты. И побольше. Ваши деньги - это неоценимый вклад в разработку действительно юзабельных технологий будущего.

Кстати, раз подняли тему криптовалют, может будет интересно услышать мнение Юдковского, если ещё не выкладывали.

Stop suggesting that the first strong AI will be on a blockchain. Just stop. Stop. Take a look in a mirror. Is this how you want to live?

С этим трудно не согласиться. Непереписываемый и неконтролируемый АИ - звучит опасно.

mandeljambes, тут вообще-то совсем другой смысл.

feruell @ 24.8.2017
Пока я не видел убедительного аргумента скупать криптовалюты. Все аргументы за и все аргументы против как бы предполагают, что произносящий эти аргументы умнее рынка. А я не думаю, что кто-то здесь умнее рынка.

На любом рынке 49% держателей активов вполне могут быть "умнее" рынка.

Но тут и не надо быть "умнее" рынка. То, что МММ рухнет было очевидно при самом ее зарождении, т.к. это была пирамида, что следовало из ее устройства.
То, что рост биткоина пирамидальный - было очевидно еще когда он стоил $3. Это не значит что на нем нельзя заработать. Это значит что он не годится для длинных инвестиций.

То что биткоин находится в стадии пузыря - справедливо замечает, например, Сонин. Он плохой прогнозист и в этом смысле "глупее" рынка, но тот факт, что происходит продажа ферм "под ключ" заставляет серьезно задуматься о том, есть ли у рынка перспективы.
Тот факт, что биткоин нельзя шортить на серьезную сумму как любую акцию (т.е. технология накладывает серьезные ограничения на продажу) - тоже делает актив пирамидальным.

То, что бесчисленные производители коинов предлагают до 400к транзакций в секунду с очевидной потерей децентрализации и независимости системы, и люди верят в эту чушь - и делает современные коины говном в красивом фантике. Можно ли такую конфету продать дороже чем купил? - пока можно. Можно ли ее съесть? - сомнительно.

feruell @ 24.8.2017
Пока я не видел убедительного аргумента скупать криптовалюты.

Почти наверняка криптой будут пользоваться сотни миллионов, а возможно, и миллиарды людей;

Скорее всего, портфель из топ-10-20-100 потеряет не слишком большую долю в общей капитализации рынка (у существующих лидеров есть серьезный задел), хотя здесь возможен нежданчик.

Уровень вовлеченности в крипту (% активов) у среднего участника криптосообщества увеличится.

Скорее всего, на основе некоторых валют возникнут крупные технологические компании.

feruell @ 24.8.2017
компаниям будет проще переводить деньги между странами, платить сотрудникам на удаленке, верифицировать какие-то процессы и т.п.

Крипта убирает ненужных посредников, и за счет пользователей этих благ увеличит свою капитализацию (с ростом кол-ва пользователей увеличивается доверие к сети).

paravozek, так ммм не торговалась на бирже, в отличие от биткоинов.

paravozek @ 24.8.2017
есть ли у рынка майнинга перспективы.

FYP

paravozek @ 24.8.2017
То, что бесчисленные производители коинов предлагают до 400к транзакций в секунду с очевидной потерей децентрализации и независимости системы

тебе уже привели несколько примеров.

cipple @ 24.8.2017
Почти наверняка криптой будут пользоваться сотни миллионов, а возможно, и миллиарды людей;
Скорее всего, портфель из топ-10-20-100 потеряет не слишком большую долю в общей капитализации рынка (у существующих лидеров есть серьезный задел), хотя здесь возможен нежданчик.

Ну так сейчас же основная масса "инвесторов" держит биткоины. Если мир захватит крипта из топ 100, то все биткоинщики останутся ни с чем.

feruell @ 24.8.2017
mandeljambes, тут вообще-то совсем другой смысл.

Упс
А что тогда он подразумевал под этим?

Тут писали, что криптовалюты это новые технологии, которые меняют мир. Какие фундаментальные проблемы решают криптовалюты, которые не решают обычные деньги? По-моему это изобретение колеса заново, да и еще квадратным. Анонимность разве что дает возможность отмывать деньги.

feruell, верно, поэтому портфельное инвестирование - твой бро.

feruell @ 23.8.2017
Leanod, Привлекательность вложения нулевая. Не знаю, скоро раз надо объяснять эту мою позицию. Уже все знают, что за электическими автомобилями будущее, но это не значит, что надо покупать акции Теслы. Потому что ОЖИДАНИЕ ЗАЛОЖЕНО В ТЕКУЩЕЙ ЦЕНЕ.

Просто повторите это 10 раз.

feruell @ 23.8.2017
Еще одна мантра, которую можно повторять до полного просветления:

Рынок умнее меня.

Гипотеза эффективного рынка - всего лишь одна из гипотез, а не истина в последней инстанции. Вместо повторения мантр, лучше поинтересоваться критикой этой теории.

destroyalldreamers, так feruell правильно ж написал: "Повторять до полного просветления", т.е. пока не дойдешь умом до гипотезы эффективного рынка

feruell @ 24.8.2017
paravozek, так ммм не торговалась на бирже, в отличие от биткоинов.

Я почти об этом и говорю.
То что товар не торговался на бирже - накладывало серьезное ограничение на его ликвидность.
То что биткоин нельзя шортить (иначе будет выгодно провести атаку 51%) на сумму больше чем 1% его стоимости - накладывает серьезное ограничение на его ликвидность.

В этом смысле, биткоин на сегодня - это актив с ограниченной ликвидностью.

LitWin @ 24.8.2017
Тут писали, что криптовалюты это новые технологии, которые меняют мир. Какие фундаментальные проблемы решают криптовалюты, которые не решают обычные деньги?

У государства есть две важные характеристики, которые определяют его независимость. Это наличие собственной армии и собственной валюты. Криптовалюты разрушают государство, т.к. необходимость в ЦБ отпадает.
Блокчейн как технология, предоставляет другой уровень организации сообществ. Например, на его основе можно провести неподделываемые выборы.

cipple @ 24.8.2017
feruell, верно, поэтому портфельное инвестирование - твой бро.

Даже портфельное инвестирование не снимает огромного количества инфраструктурных рисков. Любая новая и нерегулируемая область - это минное поле. Закрытие бирж, скамы, разные новые способы мошенничества с криптой.
Если масштабы использования криптовалют будут продолжать расти, то будет серьёзная регуляция со стороны государств, новые законы и тд.

Это не значит, что ни в коем случае нельзя инвестировать к криптовалюты. Просто нужно отдавать себе отчёт в том, насколько это рискованная область и вкладывать не более 1-2% инвестиционного БР.

paravozek @ 24.8.2017
В этом смысле криптобиржы являются биржей лишь частично. И биткоин на сегодня - это актив с ограниченной ликвидностью.

депозиты в банках, а тем более фондовый рынок, тоже имеют ограниченную ликвидность, всем и сразу не хватит.

paravozek @ 24.8.2017
Блокчейн как технология, предоставляет другой уровень организации сообществ. Например, на его основе можно провести неподделываемые выборы.

paravozek, то есть сейчас абсолютно все государства "подделывают выборы"? Какой ужас!