Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Омг @ 06.12.21 

паратита

94% детей заражённых паратитом были вакцинированы от паратита.

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna6482

p.s. не стал выкладывать конкретику по временным рамкам(вроде в течении 12 лет) и т.д., если интересно-почитай.

grenka666 @ 06.12.21 

 

куда-то тебя унесло не в ту сторону. То, что врач или военный - военнообязанный , он от этого что, в раба-телохранителя превращается? И военные и врачи и военные врачи делают опасную работу, повысили оклады - заслуженно, оправданно, так должно быть, если люди не склонны к риску, но рисковать вынуждены. Лозунги о национализации - глупо, ну уедут способные в другую страну, сам сможешь за всех организовывать, лечить и подвиги совершать? Рассматривать множество возможностей и решений надо, теорию игр не просто так придумали.

-

Просьба, внимательно читай...  Все, что ты тут "осуждаешь" - абсолютно логично в условиях военного и/или чрезвычайного положения.  Но вот тотальная принудительная вакцинация также допустима только в таких же условиях.  Поэтому - конечно же сегодня не та ситуация, которая требует бесплатной работы медиков на передовой (как военнообязанных), а следовательно не та - которая делает возможной принудительную тотальную вакцинацию.

Да ты же сам выше несколько раз спрашивал, а почему же государство не приступает???  Вот поэтому и не приступает.  Потому что нет никакой особой чрезвычайной ситуации, при которой допустимо игнорирование самопринадлежности граждан, при которой допустимо лишение их права самим решать, вакцинироваться им и их детям, или нет.

RASHPILLL @ 06.12.21 

94% детей заражённых паратитом были вакцинированы от паратита.

Ну естественно. Количество детей, вакцинированных от паратита близко к 100%. Тем не менее, благодаря вакцине количество заболеваний паратитом снизилось на порядки.

Vitiate @ 06.12.21 

Вот один из случаев https://thecovidworld.com/12-year-old-child-in-germany-dies-2-days-after-receiving-the-pfizer-covid-19-vaccine/

Охеренный, непредвзятый источник thecovidworld. Ржу.

Есть разница умер от прививки и после прививки. Короче так и запишу, что про 5 детских смертей в Германии ты все выдумал.

Омг @ 06.12.21 

Ну естественно. Количество детей, вакцинированных от паратита близко к 100%. Тем не менее, благодаря вакцине количество заболеваний паратитом снизилось на порядки.

Нет желания спорить и подробно обсуждать...тема всё-таки совершенно о другом.

Soul @ 06.12.21 

Охеренный, непредвзятый источник thecovidworld. Ржу.

 

Есть разница умер от прививки и после прививки. Короче так и запишу, что про 5 детских смертей в Германии ты все выдумал.

Гугли сам. И выдумал не я, а Хулио тогда. Ну и аргумент охеренный, что значит после прививки? Дети конечно регулярно впадают в кому, у них отказывают все органы и они умирают на ровном месте. Должна же быть какая-то объективность. Во Вьетнаме тоже сами умерли? По такой логике вообще никогда смерть от прививки не доказать, но это просто издевательство над здравым смыслом.

Vitiate @ 06.12.21 

Гугли сам. И выдумал не я, а Хулио тогда. Ну и аргумент охеренный, что значит после прививки? Дети конечно регулярно впадают в кому, у них отказывают все органы и они умирают на ровном месте. Должна же быть какая-то объективность. Во Вьетнаме тоже сами умерли? По такой логике вообще никогда смерть от прививки не доказать, но это просто издевательство над здравым смыслом.

Я гуглил. Ничего в нормальных источниках про это нет. Хулио у меня давно в игноре именно из-за того, что несет фигню с умным видом. Так что для меня это не аргумент.

Естественно в такой большой стране как Германия дети регулярно умирают и впадают в кому. А ты как думал? Они бессмертные что ли?

Soul @ 06.12.21 

Я гуглил. Ничего в нормальных источниках про это нет. Хулио у меня давно в игноре именно из-за того, что несет фигню с умным видом. Так что для меня это не аргумент.

 

Естественно в такой большой стране как Германия дети регулярно умирают и впадают в кому. А ты как думал? Они бессмертные что ли?

Я правильно понимаю, ты вообще не веришь в смерти от прививки?

Vitiate @ 06.12.21 

Я правильно понимаю, ты вообще не веришь в смерти от прививки?

Что такое верю или не верю? Верю ли я, что они в теории возможны? Да, конечно верю. Основная возможная причина - это проблемы с сердцем. Где-то 50 на миллион у детей. Из них большинство в легкой и средней форме и проходят бесследно, но кто-то в теории может умереть.

Правда после Ковида, даже если ты выздровел, вероятность проблем с сердцем 500-600 на миллион. То есть в 10 раз выше.

Омг @ 06.12.21 

Не могли. И вот так у тебя везде. Скажешь какую-нибудь чушь, а потом из этого "железного довода" делаешь выводы.

 Интересно, что же не позволяло это сделать?

RASHPILLL @ 06.12.21 

94% детей заражённых паратитом были вакцинированы от паратита.

И?

Сколько вакцинированных не были заражены?

Полный сосуд, в который не наливают, в чистом виде.

Leo_Manowar @ 06.12.21 

И?

Сколько вакцинированных не были заражены?

Полный сосуд, в который не наливают, в чистом виде.

"Случаи паротита продолжают распространяться в США, в основном среди вакцинированных людей, включая детей.
Заболеваемость паротитом, когда-то распространенным детским заболеванием, снизилась более чем на 99 процентов в США после разработки вакцины против очень заразной респираторной инфекции в 1967 году. Число случаев заболевания снизилось до 231 в 2003 году по сравнению с более чем 152 000 в 1968 году. число случаев заболевания снова начало расти в 2006 году, когда было зарегистрировано 6 584 случая, большинство из которых были у вакцинированных людей.
Согласно отчету Центров по контролю и профилактике заболеваний, одна треть случаев паротита в США с 2007 по 2019 год была зарегистрирована среди детей и подростков. 94% заболевших были вакцинированы.

«До этого крупные вспышки эпидемического паротита среди людей, которые были полностью вакцинированы, не были обычным явлением, в том числе среди вакцинированных детей», - сказала Мариэль Марлоу, эпидемиолог CDC, руководившая новым исследованием. «Но симптомы болезни обычно мягче, а осложнения у вакцинированных людей реже».
Эксперты не уверены, почему вакцинированные люди заболевают эпидемическим паротитом, но, похоже, на иммунитет у вакцинированных людей влияет множество факторов, в том числе отсутствие предшествующего контакта с вирусом, ослабление иммунитета и распространение генотипов, которых вакцина не содержит."

p.s. я не стал выделять отдельные фрагменты текста на которые стоит обратить внимание...он небольшой и даже ленивый человек осилит.

p.p.s. ну тема совсем не о том...продолжать вроде нет смысла?

tester37 @ 06.12.21 

 

Просьба, внимательно читай...  Все, что ты тут "осуждаешь" - абсолютно логично в условиях военного и/или чрезвычайного положения.  Но вот тотальная принудительная вакцинация также допустима только в таких же условиях.  Поэтому - конечно же сегодня не та ситуация, которая требует бесплатной работы медиков на передовой (как военнообязанных), а следовательно не та - которая делает возможной принудительную тотальную вакцинацию.

 

Да ты же сам выше несколько раз спрашивал, а почему же государство не приступает???  Вот поэтому и не приступает.  Потому что нет никакой особой чрезвычайной ситуации, при которой допустимо игнорирование самопринадлежности граждан, при которой допустимо лишение их права самим решать, вакцинироваться им и их детям, или нет.

понял тебя) но по обязательной вакцинации считаю, что она и для мирного времени подходит. Скажем, есть какая-то древняя болезнь-проблема, сейчас нашли решение, если решение сравнительно безопасное, эффективное и в будущем не выкинет коленца, то почему не провести массовую вакцинацию? Предвидя то, что сам гражданин не способен принять решение о вакцинации в силу стахов, сомнений, недоверия и т.д., издается указ/постановление/ФЗ/или какая там процедура/, проводится вакцинация, инициаторы в шоколаде, граждане в шоколаде, средняя продолжительность жизни растет, хорошо ведь. Т.е обязательная вакцинация свидетельствует о том, что государство берет ответственность на себя, а не перекладывает ответственность на граждан.

Soul @ 06.12.21 

Охеренный, непредвзятый источник thecovidworld. Ржу.

согласен, но и в Lancete публикуют всякое  

"В 1998 году исследовательская группа во главе с Эндрю Уэйкфилдом опубликовала в авторитетном медицинском журнале The Lancet статью о двенадцати детях, у части которых по словам родителей после введения вакцины MMR якобы появились симптомы аутизма и воспалительных заболеваний кишечника. В дальнейшем эти результаты не удалось подтвердить ни в одном крупном исследовании. Центр по контролю и профилактике заболеваний, Институт медицины Национальной академии наук США, Национальная служба здравоохранения Великобритании и обзор Кокрейновской библиотеки не нашли никаких доказательств того, что вакцина вызывает аутизм. В 2010 году The Lancet отозвал статью Уэйкфилда, а главный редактор журнала охарактеризовал её содержание как «совершенно ложное». В том же году Генеральный медицинский совет принял решение удалить Уэйкфилда из медицинского реестра и запретить ему заниматься медицинской деятельностью за недобросовестное профессиональное поведение. В 2011 году научный журнал BMJ назвал его статью «мошеннической» и обвинил в фальсификации данных.

Врачи критиковали СМИ за освещение публикации Уэйкфилда, так как это привело к снижению уровня вакцинации в Великобритании до 83 % в 2005 году (при необходимом уровне в 95 %). В 1998 году в Великобритании было зарегистрировано 56 случаев кори; к 2008 году это число возросло до 1348 случаев и двух подтверждённых смертей".

А нас, просвещенное поколение, потом в антиваксеры записывают.

grenka666 @ 06.12.21 

согласен, но и в Lancete публикую всякое

У них есть и очень свежие "ляпы", один из которых я приводил в этой ветке, касательно ковида(исследования по эффективности гидроксихлорохина).

 Собственно, по поводу "авторитетности" Ланцета и произошёл инцидент несколькими страницами ранее, где Багаев "разоблачил")) мой перевод нескольких слов( о предотвращении вакциной тяжёлого течения и смертельных случаев, что в отсутствии конкретных чисел является манипуляцией). Для пояснения мне пришлось бы писать длиннопост, что делать я не люблю. Ну а зачем делать то, что не нравится)).

grenka666 @ 05.12.21 

Гном, в городах люди живут в многоквартирных домах с общим коридором, общим лифтом, общими лестничными площадками, общим мусоропроводом, общими детьми в конце концов. Если ты пускаешь толпы курьеров в здание, они разносят заразу.

А что курьеры не способны носить маски и обрабатывать руки? Во всем цивилизованном мире это вполне нормально работает. Конечно я иногда встречаю у себя в подъезде курьера или доставщика еды например без маски, но это редкость и с этим легко бороться.

grenka666 @ 05.12.21 

В деревнях и селах некому контролировать, в больших городах возможно контролировать отдельные точки. Люди в основном сами регулируются - видят очередь из скорых, начинают носить маски, видят болельщиков на Газпром-арене - маски носить перестают.

Так в этом и дело, что в россии уровень развития населения такой, что они до сих пор маски намордниками называют, при этом никакие рекомендации не соблюдают, если это не контролируется и не штрафуется. Неужели вот так сложно было за 2 года объяснить людям, почему надо соблюдать меры предпосторожности?

Возвращаемся к вопросу: если доставки нет, qr-замок на дверях продуктовых магазинов - это злонамеренное использование?

 

Нет не злонамеренное. Более того искусственно ограничивать возможности похода людей в магазины невыгодно абсолютно никому.

Soul, 

Привет! Живу в Германии, постоянно мониторю всю инфу про корону и вакцины. Многие дети от 12 до 18 уже вакцинированы. С конца декабря будут предлагать от 5 лет детям.

Умер, к сожалению, один ребенок, был прикован к креслу. После смерти нашлось к тому же воспаление сердечной мышцы...

https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/kind-stirbt-nach-corona-impfung-jason-12-hatte-unerkannte-herz-entzuendung-78159264.bild.html

Других случаев не известно. Загуглил специально . не нашел.

Gnomе @ 06.12.21 

 

А что курьеры не способны носить маски и обрабатывать руки? Во всем цивилизованном мире это вполне нормально работает. Конечно я иногда встречаю у себя в подъезде курьера или доставщика еды например без маски, но это редкость и с этим легко бороться.

в начале первой волны видел комедийный ролик, где молодой человек не мог выйти из уборной, потому что ему нужно было помыть руки. Ну то есть он брался за кран и мыл руки, брался за дверную ручку и снова мыл руки, брался за санитазейр и снова мыл руки. И примерно так это и работает, а ты о курьере, который в условиях дедлайна мчит с тарой в к клиенту. Давай посчитаем: домофон грязный, дверь грязная, кнопки лифта внешняя грязная, кнопка этажа грязная, дверь на этаже грязная, кнопка звонка грязная, тара грязная, касса грязная - скажи, в каком моменте курьер должен обрабатывать руки? Во всем цивилизованном мире это так не работает, это не мжет так работать, это над дверью каждого клиента должен дезинфицирующий раствор стоять. А уж ездить в маске, снимать туда-сюда маску грязными? чистыми? хуй пойми какими руками, контролировать когда их нужно нужно менять - это треш.

Gnomе @ 06.12.21 

Так в этом и дело, что в россии уровень развития населения такой, что они до сих пор маски намордниками называют, при этом никакие рекомендации не соблюдают, если это не контролируется и не штрафуется. Неужели вот так сложно было за 2 года объяснить людям, почему надо соблюдать меры предпосторожности?

про объяснить не знаю, сам задаюсь этим вопросом уже два года, никто не отвечает) Намордники, лифчики, трусы - это проблема брезгливости, предубеждения, маскулинности. Читал про Чернобыль, что милиционеры в радиационной зоне стояли без средств защиты и было проблемой респиратор или что там из средств защиты надеть. Типа угроза невидима, вокруг лето, несерьзено как-то. С тех пор мало что изменилось, но может быть так еще и потому, что работать в маске, особенно на активных работах, физически сложных работах гемор. И так гемора дофига, а тут еще какой-то гемор. Или та же охрана труда - думаешь легко сотрудников убедить носить каску, очки, средства защиты? Это заебешься заставлять, убеждать, просить. Ну то есть когда реально рядом видна опасность, фактор того, что в каске ты или без не воспринимается серьезно. Ну и т.д. по списку, можно еще много проблем с ношением масок в рабочее время придумать. И вопросы утилизации я уже озвучивал, на них тоже никто не ответил.

Gnomе @ 06.12.21 

Нет не злонамеренное. 

то есть если кто-то поставит тебя перед выбором - помереть от голода или помучаться тем или иным способом - это не злонамеренное использование?

Поскольку ( скорее всего ) никто из нас не является экспертом в иммунологии,  вопрос доверия к вакцине сводится к доверию к источнику, говорящему что та или иная вакцина эффективна/безопасна  или нет + доверию к информации по статистике применения вакцин в разных странах.

grenka666 @ 07.12.21 

 

Давай посчитаем: домофон грязный, дверь грязная, кнопки лифта внешняя грязная, кнопка этажа грязная, дверь на этаже грязная, кнопка звонка грязная, тара грязная, касса грязная - скажи, в каком моменте курьер должен обрабатывать руки? 

Ты не в теме ковида, уже давно доказано, что ковид через кожу не передается, ну только если больной не плюнет тебе на палец,  а ты их потом специально оближешь. 

Так что все твои примеры относятся к гигиене, что в общем тоже не плохо - убедить население в необходимости почаще и потщательнее мыть руки = в целом +ЕВ к здоровью нации.

А заражение ковидом а 99.99% случаях происходит воздушно-капельным путем, причем в отличие от гриппа и орви, когда для заражения надо кашлянуть-подышать на здорового, при ковиде заболевший ковидом может побыть в комнате 10 минут, через минуту зайдет здоровый и заболеет, те не нужен непосредственный контакт заражающего и заражающегося. И по этой причине тоже ковид так распространяется.

Вторая причина , а точнее - первая = временнОй интервал, при котором заразившийся человек способен заражать других, но сам симптомы болезни не ощущает. У ковида он втрое выше , чем у гриппа.

grenka666 @ 07.12.21 

 Во всем цивилизованном мире это так не работает,

Именно так это и работает в цивилизованном мире.

Нахожусь сейчас в Латвии, мне рестораны запрещены, единственная возможность поесть - это доставка еды. Она по определению бесконтактная. Курьер стучит в дверь, оставляет пакет и тут же уходит. Я открываю дверь, вижу пакет на полу, в лучшем случае вижу спину курьера, а если замешкаюсь - и вообще не вижу.

При этом курьер даже не смотрит, забрал ли я заказ или нет. Видимо, это запрещено.

И совершенно пофиг, сколько ручек на дороге он потрогал.

Вернется с доставки - вымоет руки. делов-то

В москве бесконтактная доставка - это в лучшем случае отойти на метр. А обычно это из рук в руки передать. Московские курьеры обязаны убедиться, что товар принят