Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

Iva @ 06.05.25  

То есть ты хочешь сказать, что я за нечестную игру? Совсем поехал уже? Извинись.

П.С. И не коллега - потому что мы здесь за математический подход, а не за танцы с бубнами "ах я выиграл аллин в прошлом турнире, сейчас меня Софтина начнет опускать."  Ты не аналитик и в покер никогда нормально играть не будешь, если продолжишь свой бред.

Извини за резкий комментарий, Ив, в любом случае.

Но ты не сказала, что ты - за честную игру. Ты только возмутилась тем, что из моих слов следует обратное.

Но тогда нужно разобраться -

Если, после демонстрации открытой подтасовки, Ив, ты говоришь, что игра честная, то разве ты за честную игру?

Это же следует из твоих слов, буквально. Если ты, видя, что софт высыпает каждый новый турнир мне комбинации с флопа под скинутую руку - по каким бы причинам это не происходило - а потом пишешь "а давайте учтем те сдачи, где флоп не был сдан и все будет нормально" - ну в это нельзя поверить, как в то, что ты "за честную игру", т.к. идет вразрез с базовой логикой мышления. Это не имеет отношения к математике.

Если ты идешь на такие комментарии, то выводы собеседник делает из твоих слов, правильно?

Само собой, что ты можешь написать комментарий, который ты считаешь нужным. Что угодно, кроме "Ред Стар подтасовывает игру". Но это не меняет смысл твоих слов (кстати, это верно даже для суда, не то что для форума).

Не ты сама трактуешь свои слова, их трактуют собеседники.

Ты же делаешь вывод из моих слов, что я не аналитик, хотя сотни профессионалов сферы считают, что я один из лучших аналитиков в сфере. Я присылал сюда трудовую книжку с повышением с позиции бизнес-аналитика до руководителя проекта спустя всего лишь год работы - логично, что не потому, что не справлялся с обязанностями аналитика, а потому что тянул и аналитику, и управленческую работу одновременно и на высоком уровне.

И утверждать обратное, у тебя просто нет оснований. Нет и все. 

Что я не покерный аналитик - нет оснований утверждать, мало того, что именно об этом написано в моем дипломе о высшем образовании, так и 200 страниц тут исписаны невероятным количеством расчетов, анализов работы калькуляторов (как пример, то, что в ICM-калькулятор можно поставить в призы единицы и получить шансы на заход стека в ITM - этого нет ни в одной книжке? Это чьи слова? Слова аналитика - человека понимающего логику расчетов для покера). 

Тут весь этот чат - свидетельство того, что аналитиков моего уровня именно для покера - просто единицы в сфере. Сама просто представь, если я разработчик пуш-фолд калькулятора, то есть могу сам, без калькулятора просчитать пуш-фолд, а не просто вбить в программу циферки (я же прописывал в программе всю методику расчета! Чтобы калькулятор мог считать) - значит, я - как минимум сильный аналитик именно в покере!

Если ты за честную игру, то это должны подтверждать твои слова - "Да, видя явную зависимость в игре, можно сделать вывод о том, что игра подтасована".

Впомни, я писал в самом начале, еще на первой странице, игрокам - "Если вас устраивает результат игры, если вы выигрываете. То лучшее, что вы можете сделать в этой ситуации - просто промолчать."

Я по-честному написал это. Почему - потому что вы, в итоге, встанете перед выбором, потерять свою репутацию профессионала по игре в покер, либо признать подтасовку. Я ж не просто так это сказал (как и многое другое было сказано совсем не "просто так"). И не просто так я не пошел в колодец к Ивану Демидову.

Iva @ 06.05.25  

в покер никогда нормально играть не будешь, если продолжишь свой бред.

Ив, я просто довожу эту ситуацию до логического завершения. Где я оставлю "профессионалов" онлайн-покера именно в том положении, в котором они должны находиться, если выступают за подтасовку игры. 

Как видишь, я стал выделять меньше времени на это безобразие. Но важно оформить итоги обсуждения.

В покер я играю "нормально" уже много лет!! Я буквально доволен своей игрой. Больше того, я горжусь тем, что смог выйти на такой уровень игры даже несмотря на безобразный развод в онлайне. Смог абстрагироваться от ненатуральности игрового процесса и выстроить мощную агрессивную игру, действительно учитывающую логику игры соперников. Я могу назвать себя игроком в покер в полном смысле этого слова 👌

Все те, кто назвать себя таковыми не могут, кто выигрывает не по способностям, в подтасованную игру - будут писать обратное даже по уже логичному закрытию онлайн-румов, либо по уходу их "в подполье". В своих "речах" они будут рассказывать тем "кто не в курсе", что зарабатывают на жизнь, выигрывая в покер, благодаря невероятному мастерству игры.

Iva @ 06.05.25  

Завидовать надо меньше. Работать надо больше над игрой. 

Факт,  ты не бьешь игру - не справляешься, слишком много о себе думаешь, переоцениваешь себя. И еще и злишься и оскорбляешь других, кто играет на порядки лучше и успешнее. 

П.С. Покер онлайн более математическая игра. Я не представляю, что из тебя сделают в оффлайне с твоей психикой.

Ива, какую игру! 0,5$ СнГ я не бью? )) Это там где лимпуют ТТ? Подкалывают на 20ББ с JTo? Не доставляют в баунти турнире 0,5 ББ в банк 20ББ, чтобы получить баунти?

"оскорбляешь других"

За оскорбление вас был разумно наказан Abdo. Он перегнул палку. 

А теперь почитайте первые 5 страниц обсуждения, посмотрите, как вели себя вы (почти все), и как отвечал на это я. После этого писать, что я "оскорбляю других" - я реалистично описываю происходящее. Констатирую реакции игроков. Но за все это время оскорбил я только Бланко, ответно. О чем жалею. Это было неправильно. Кстати, мата там не было. Но было неприятно это писать.

Johnmir @ 05.05.25 

Уважаемые форумчане, 

я подвожу итоги взаимодействия с органами по надзору за игорной деятельностью стран 👌

20 февраля 2025-го года я выложил в сеть, а также, направил информационные сообщения в соответствующие департменты ряда стран мира о мошенничестве Red Star Poker (сеть iPoker, владелец Playtech PLC), предоставив

 

- Видео-запись и анализ сыгранных в онлайн-покер руме Red Star сдач против игрока, ушедшего из-за игрового стола, что позволило полностью открыть его карты в позиции большого блайнда и зафиксировать подтасовку игры (впоследствии подтвержденную повторным экспериментом)

 

- Подробное описание работы программного обеспечения рума в игре, с разъяснением малипуляции румом игровым процессом с целью выравнивания игры между игроками и многократного повышения своего дохода от организации игры в покер

 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=7980651

 

Чуть позднее мы, здесь - в процессе обсуждения на форуме - провели дополнительную проверку взаимосвязи карт игрока скинувшего в пас свою стартовую руку и флопа генерируемого системой. Которая подтвердила подтасовку с исчерпывающим уровнем достоверности - болле 99,5% - в ходе повторного тестирования еще одной неслучайной взаимосвязи в игре.

 

И эта информация была также направлена в 

 

- Curacao Gaming Control board (надзорный орган Кюрасао, где лицензирована компания "RSP Entertainment N.V." - Red Star Poker)

- The UK Gambling Commission (надзорный орган Великобритании, где лицензирована компания Playtech PLC - владелец сети iPoker, куда входит, в том числе, и Red Star)

 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8020169

 

Предлагаю начать со сводки результатов связи с организациями, целей связи с ними и оценки оперативности их реакции -

 

Таким образом, из 10-ти стран, отреагировали шесть. 

Оперативность ответа ни одной из организаций не вышла за рамки месяца (максимальная задержка - 27 дней, ФНС РФ)

 

7 стран были "проинформированы о мошенничестве", и в 3 страны - был выслан запрос о разбирательстве/применении мер в отношении организаций Red Star Poker, Playtech PLC.

 

 

Дальше, я пройду по реакции стран - это особенно актуально для расширенного представительства наций игроков (что будет сделано на 2+2 форуме) - для Джипси Тим форума далее существенную роль играют выводы из переписки.

 

Итак, анализ реакции стран на информацию о мошенничестве в сфере азартных игр. Без купюр, открытым текстом.

 

1-ый ответ из 6-ти

 

Страна - Нидерланды

Организация по надзору за игорной деятельностью - Kansspelautoriteit (KSA)

Срок ответа - 1 день

Цель связи с организацией - 

 

Кюрасао входит в Королевство Нидерландов. Будучи прогрессивной, активно развивающейся страной Европы, Нидерланды являются ключевой, доминирующей страной в Королевстве (для сравнения, население Нидерландов - 18 млн. человек. Население Кюрасао - 150 тыс. человек). Таким образом, было разумным известить о мошенничестве Red Star Poker лидирующую страну Королевства, ожидая содействия Нидерландов в отзыве лицензии у "RSP Entertainment N.V."

 

Анализ ответа -

 

Для этой страны и всех следующих я разбираю именно значимые части ответа организации по надзору -

 

"Red Star Poker не лицензирован управлением по азартным играм, вы играли с нелегальным провайдером. Мы советуем вам всегда играть у провайдера, имеющего лицензию от Ksa."

 

Из этой части ответа KSA следует, что Red Star Poker - даже не является легальным субъектом, предоставляющим услуги по организации азартных онлайн-игр в стране Нидерланды. Хотя зарегистрирована компания в составной части Королевства Нидерландов, в Кюрасао.

 

По каким причинам отечественная организация "RSP Entertainment N.V." не является легальной на территории основной составной части своей же страны? У Королевства Нидерландов нет доверия к зарегистрированной и лицензированной у себя же Компании?

 

"Окончательно 

Мы благодарим вас за ваш отчет, поскольку он помогает Ksa получить представление о рынке азартных игр и возможных нарушениях, которые могут иметь место. В случае возникновения определенного риска Управление по азартным играм может принять меры по предотвращению этого. Вы больше не получите никаких отзывов о вашей жалобе или сообщении. Кса также не делает никаких заявлений о проводимых или (возможно) планируемых к началу расследованиях."

 

Этот ответ KSA предоставлен на следующий же день, после отправки им моего информационного сообщения о мошенничестве Red Star Poker. Какие выводы можно сделать -

 

1. Возможно, они направили материалы в спец. подразделения, но они их точно не анализировали. Хотя они, судя по всему, смотрели мое основное видео.

 

2. Нидерланды, по всей вероятности, в курсе ситуации. Не случайно Red Star Poker не легален у них на территории. То есть, это мошенничество - буквально не их проблема. Полностью заблокировать Red Star они, вероятно, могут попытаться, но речь идет о Playtech PLC, и действительно эффективно эту проблему может решить только Великобритания, введя санкции в отношении именно Playtech PLC (об этом позже, при обсуждении ответа от Великобритании)

 

2-ой ответ из 6-ти

 

Страна - Швейцария

Организация по надзору за игорной деятельностью - Swiss Federal Gaming Board (ESBK)

Срок ответа - 5 дней

Цель связи с организацией - 

 

Сравнительно недавно iPoker открыл онлайн-покер рум в Швейцарии - "Swiss Casinos Poker". Я решил связаться с надзором за азартными играми Швейцарии, дабы предостеречь их о расширении мошеннической сети через легализацию в их стране. И объединить усилия стран в борьбе с этим безобразием.

 

Изначально, я написал в другую швейцарскую организацию - Gespa, но они перенаправили меня в подразделение ESBK, занимающееся онлайн-покером. От них я получил абсолютно разумный и ожидаемый ответ -

 

"Мы проверим сайт, о котором вы говорите и, если необходимо, добавим его в список заблокированных."

 

Поймут ли они, что речь идет не только о Red Star Poker, но и о том самом новоиспеченном руме "Swiss Casinos Poker" - даже не сомневаюсь. 

Будут ли что-то с этим делать? Это нужно им, а не нам. Буквально - не наша проблема, хотя, конечно, их участие в блокировании iPoker было бы полезно нашему общему делу по борьбе с мошенничеством в онлайн-покере. Думаю, что профессиональные игроки безоговорочно должны быть против афер в их же сфере деятельности.

 

3-ий ответ из 6-ти

 

Страна - Мальта

Организация по надзору за игорной деятельностью - Malta Gaming Authority (MGA)

Срок ответа - 11 дней

Цель связи с организацией - 

 

В общем-то, о цели связи с Мальтой я пишу открытым текстом в своем обращении к ним - 

"I would like to stress that mentioned companies may try to be relicensed by your organization. My position is that RSP Entertainment breaks laws of many countries and provides an unfair provision of services - non-random commercial algorithms are integrated into the software to manipulate card dealing process in online-poker games. And I suggest you to consider all the information to reasonably refuse licensing of these companies."

 

Я предупреждаю надзор Мальты о попытке мошенников перерегистрировать Red Star Poker в их организации. И предоставляю им всю необходимую информацию для отказа в лицензировании iPoker.

 

Их реакция "Спасибо за связь с нами и за предоставление детальной информации касательно вашей обеспокоенности [деятельностью] Red Star Poker и Playtech PLC. Мы ценим Ваш профессионализм и тщательность анализа. Мы понимаем ваше беспокойство касательно потенциальных нарушений закона и лицензирования Red Star Poker".

 

Это буквально та реакция, которую хотелось бы услышать (не мне лично)), а тем, кто против мошенничества в сфере азартных игр.

Особый плюс такой реакции заключается в том, что, если я найду в себе силы, выделю время, на обсуждение ситуации в Pokerstars. То просто проигнорировать информацию по этому "небезызвестному" руму, которая есть у меня на руках - уже не получится. И именно по этой (скрытой) причине я изначально решил выйти на связь с Мальтой. Я хотел, чтобы надзорный орган, где залицензирован Покерстарс, был в курсе ситуации и был готов рассмотреть подобный материал уже по этому руму.

 

И мы прямым ходом продвигаемся к разбору по Покерстарс, ибо я вижу, что ряду сторон буквально выгодно мошенничество. Тогда нужно объявить онлайн-покер, как минимум в лице iPoker и Pokerstars - мошенничеством, чтобы все встало на свои места. Ок, часть игроков, так называемые "онлайн-профессионалы", играют. И, допустим, это нормально, что они играют дальше. 

 

Но мы живем не в мире онлайн-покера. Мы - граждане своих стран, где есть законы, взаимоотношения и договоренности между членами общества. 

 

И должно быть четко понятно, что из себя представляет каждая из сфер. Не должно быть такого, что чистый криминал имеет вполне реальную законную силу, вводя в заблуждение миллионы людей по всему миру своей "мнимой" официальностью и соблюдением норм и законов общества 👌

 

4-ый ответ из 6-ти

 

Страна - Великобритания

Организация по надзору за игорной деятельностью - The UK Gambling Commission (UKGC)

Срок ответа - 19 дней

Цель связи с организацией - 

 

И владельцем, и разработчиком программного обеспечения (все то, что вы видите на экране, и то, что происходит "за его пределами", включая тот самый "ГСЧ") Red Star Poker является Playtech PLC. Который зарегистрирован и лицензирован в Великобритании. 

 

В своем обращении в UKGC я прошу провести расследование и принять разумные меры в отношении Playtech PLC. В эту переписку также вступает гражданин англии, который, владея языком, проверяет нюансы регистрации Playtech, помогая мне выстоить более разумную связь с надзором.

 

Это их первая реакция -

 

"Если у вас есть беспокойства касательно нелегально работающего веб-сайта в вашей стране, мы предлагаем вам сообщить об этом в соответствующие органы вашей юрисдикции".

 

И я сделал это параллельно с отправкой материалов им. Речь идет о ФНС РФ и МВД РФ - об этом чуть позже.

 

"Я хотела бы Вас заверить, что, вследствие предоставленной Вами информации, я передала ваш емэил и материалы в нашу Группу расследований. Рассмотрение нелегальных действий и, при необходимости, рассмотрения по принятию мер - их зона ответственности."

 

Контролировать дальнейший ход расследования по Playtech PLC - не представляется возможным, т.к. я не являюсь гражданином Великобритании. О чем я и сообщил на 2+2 форуме, обратив внимание коллег-игроков, что это уже скорее их "проблема", чем моя или "наша". 

 

На что последовала реакция одного из англичан, результатом которой стало мое второй письмо в UKGC, основой которого является достаточно важная для нас информация -

 

"Проверив по вашему реестру Компанию "Playtech PLC", я обратил внимание, что у организации нет каких-либо "Доменных имен".

 

Таким образом, Playtech PLC может использовать идею "независимых партнеров" [таких как Red Star Poker], чтобы заверить игроков в том, что весь их бизнес регулируется органом по надзору за игорной деятельностью Великобритании.

 

Но, поскольку вы регулируете деятельность Playtech просто как бизнес, то вся роль за контролем азартных игр ложится на других регуляторов [имеется в виду, как пример, Кюрасао] по отношению к "партнерам" [Red Star Poker], которым Playtech PLC просто предоставляет программное обеспечение, которым и пользуются игроки по всему миру, включая и жителей самой Великобритании."

 

Ребята, простыми словами - Playtech PLC может контролироваться Англией как обычная IT-организация, разработчик компьютерных игр (аля "онлайн-покер"), при этом сами эти игры предлагаются даже самим англичанам от лица каких-то других зарубежных компаний типа "RSP Entertainment N.V." (Red Star).

 

При этом все мы уверены, что Англия контролирует и Playtech PLC и Red Star. Все официально и серьезно 👍

Но на практике - НИКТО не регулирует ни Red Star, ни Playtech PLC как субъектов игорного бизнеса. 

 

На подобное мое письмо UKGC отреагировала "Нам больше не нужна информация от вас, спасибо." - типо, "мы сами разберемся". Но разбираться они явно не торопятся.. И это наводит на мысли, почему - уж не выгодно ли им самим то, как все это построено и как происходит развод игроков по всему миру на деньги? Даже, пускай в этом и участвуют их же собственные граждане.

 

К слову - почему никто не регулирует Red Star? Ведь есть же Кюрасао Gaming Control Board!! - понятно будет уже скоро, чуть ниже по тексту.

5-ый ответ из 6-ти

 

Страна - Чешская Республика

Организация по надзору за игорной деятельностью - Министерство Финансов

Срок ответа - 21 день

Цель связи с организацией - 

 

Как и в Швейцарии, но чуть позже, в 2024-м году,  iPoker открыл в Чехии онлайн-покер рум - "Fortuna Poker". И я также решил связаться с Министерством Финансов Чехии (именно это ведомство занимается контролем сферы азартных игр в стране), чтобы предостеречь их о расширении iPoker через легализацию и в их стране. И, опять же, чтобы объединить усилия стран в борьбе с мошенничеством в онлайн-покере.

 

Представитель министерства разумно благодарит меня за предоставленную информацию. Также, как и большинство других стран. 

 

В отличие от подавляющего большинства высказавшихся форумчан, они понимают, что моя цель - противодействие нарушению закона в сфере азартных игр, где, простым языком - все должно быть честно 👋

Как может такая цель вызывать негативную реакцию, оскорбления? Только если у игроков есть личная заинтересованность в беззаконии.

 

Но это лирика, по сути -

 

"Мы направляем Ваш отчет в Таможенную группу, которая уполномочена исследовать подобные случаи и накладывать штрафные санкции. Если они выявят, что оператор действует нелегально, то Red Star Poker будет заблокирован.

Учитывая, что этот оператор не прошел административные процедуры в стране, то у нас нет оснований переадресовать конкретные обстоятельства, описанные в Вашем емейле [для дальнейшего разбора лично моей ситуации с аккаунтом]. Но мы будем осведомлены о подобном [мошенничестве] при будущих ситуациях с лицензированием."

 

Опять же, поймут ли они, что речь идет, в их случае, больше не о Red Star Poker, а о "Fortuna Poker", который, очевидно, не отличается абсолютно ничем, ибо через него и можно играть в общем пуле игроков сети iPoker?

И что будет с iPoker в Чехии? Это уже не наш вопрос. У них есть абсолютно вся информация для принятия подобного решения.

 

6-ой ответ из 6-ти

 

Страна - РФ

Организация по надзору за игорной деятельностью - Федеральная налоговая служба

Срок ответа - 27 дней

Цель связи с организацией - 

 

Изначально, я не планировал выходить на связь с органами РФ, поскольку организация азартных онлайн-игр в стране запрещена. Но, в процессе общения и с регулярными игроками, и с теми игроками, которые попали в ситуации, подубную той, в котороую я попал на Pokerstars и Partypoker, то есть, полное блокирование выигрыша по результатам вывода средств из рума при игре на одном столе. Я решил, все же, выслать информацию о Red Star Poker и в ФНС РФ, Контрольное управление которой отвечает за регулирование рынка азартных игр России. С просьбой ужесточить свою политику в отношении онлайн-казино RSP Entertainment N.V. 

 

Их ответ -

gf_Мирскому Е.Д..pdf (288.1 килобайт) 

 

Основа ответа - поскольку само казино не регулируется ФНС, то они могут заблокировать ряд сайтов рума - доменных имен, на которых в соответствии с законодательством РФ содержится информация, распространение которой запрещено. И -

 

"В этой связи по вопросу выявления и пресечения незаконной деятельности казино «Red Star Poker» следует обращаться в правоохранительные органы в соответствии с их компетенцией."

 

7-ой ответ из 6-ти

Страна - Кюрасао (Королевство Нидерландов)

Организация по надзору за игорной деятельностью - Gaming Control Board (GCB)

Срок ответа - ответ не предоставлен

Цель связи с организацией - расследование подтверждающих мошенничество материалов и обстоятельств и принятие мер по отношению к лицензированной в Кюрасао организации "RSP Entertainment N.V." (Red Star Poker)

 

Седьмой ответ из шести на то и седьмой - ибо этого ответа просто не последовало. Полное отсутствие реакции надзорных органов Кюрасао по мошенничеству Red Star Poker   

 

Компания зарегистрирована и лицензирована в этой стране. Не было даже формальной отписки. Просто ничего. Нужно садиться на самолет, являться лично, и подавать в суд на организацию там в Кюрасао.

 

Первое письмо в CuracaoEgaming от 20.02.2025 

(см. первую страницу текущего топика) - прошло два с половиной месяца - да, я не просто так приводил время ответа надзорных органов других стран

 

Второе письмо в Curacao Gaming Control Board (GCB) от 24.03.2025 

(повтор стартового сообщения с полной информацией в другую организацию) - прошло полтора месяца

 

Третье письмо в Curacao Gaming Control Board от 18.04.2025 

(информация по открытой и повторяющейся подтасовке флопа под сброшенную в пас руку игрока) - прошло полмесяца

 

 

Если более детально. 

Я прошу надзорный орган Кюрасао, как клиент онлайн-казино, рассмотреть информацию (неважно какую! Даже, если она нерелевантна - они обязаны ее рассмотреть, это их ответственность), провести расследование и принять меры в отношении мошенников. Отвечает даже Великобритания, где я использую формулировку "Высокая вероятность нарушения закона компанией Playtech PLC". Но не Кюрасао!

 

Какие выводы из этого, по сути, дорогие друзья, нашего общего опыта общения с надзорными органами Кюрасао (да, эта тема касается всех нас) -

 

Red Star Poker ("RSP Entertainment N.V."), числящийся в реестре лицензированных GCB игорных компаний - не регулируется этой организацией. Онлайн-казино может позволить себе использовать в игре любую алгоритмику, абсолютно любые действия по отношению к игрокам - полностью безнаказанно.

 

То есть, многократное увеличение дохода от выравнивания соперников между собой для максимизации сбора комиссии за игру о чем и мечтают любые румы, и любые другие казино - чтобы игроки как можно больше играли, и играли вровень. Не просто может быть реализовано. Это реализовано (в следующем сообщении я подведу полноценные итоги о том, как именно это реализовано, для закрепления всех нюансов и обсуждений). И было бы странно, если бы по сути автономная нерегулируемая компания на это бы не пошла!

 

У всех разный опыт взаимодействия и с людьми, и с организациями, поэтому лучше прокомментировать это отдельно -

 

Red Star Poker - компания, управляемая людьми, которые не знают лично вас, они не являются даже гражданами вашей страны. И у них есть возможность максимизировать свою прибыль за счет других людей, которых они никогда не видели, и не увидят. И им за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, никаких последствий.

 

Отсюда и следует буквально открытая подтасовка флопов под сброшенные карты игрока либо с целью демонстрации и провоцирования игрока к активному участию в подтасованной игре, либо для "балансирования" частоты недополученных комбинаций в тех случаях, когда игрок все же вошел в игру. Причина - второстепенна, факт остается прежним - Red Star Poker, в силу договоренностей руководства с надзорным органом в стране с населением небольшого города в 150 тыс. человек -

 

Может позволить себе абсолютно что угодно, соответствующее повышению его дохода через перевод средств игроков в свою чистую прибыль. Что он и делает, абсолютно открыто  

 

Что это означает в рамках реальной жизни в цивилизованном обществе, где есть законы и логика (нормы) взаимодействия.

 

Мы спокойно играли, пользовались услугами Ред Стар. Но сложились определенные обстоятельства и один из игроков (я), вышел на связь с организацией, которая должна следить за законностью деятельности Ред Стар. Но она даже не вышла на связь.

 

Простым языком - это НЕ приемлемо. Ни одна организация, ни одно физ. лицо не будет взаимодействовать с подобной "компанией".

 

Какая реакция на это будет у коллег из Джипси Тим - интересно.

Также интересно, какая реакция на это будет и в 2+2.

 

Вся эта ситуация в целом, на мой взгляд, более чем достойна освещения в новостях изданий, специализирующихся на новостях в сфере онлайн-покера.

Ребят, к слову будет сказано, только что пришел ответ от UKGC (Надзор за сферой азартных игр Великобритании, там, где зарегистрирован Playtech PLC)

Они, кстати, приняли информацию. Жаль, конечно, что я не могу узнать, что там происходит.

Но тот факт, что они один раз уже сказали "что не нуждаются в информации с моей стороны", но переслали анализ по флопам, совпадающим со скинутой в пас рукой - хороший знак, что они действительно что-то делают. Могли бы просто проигнорировать это сообщение.

Johnmir @ 06.05.25  

после демонстрации открытой подтасовки

Нет никакой подтасовки, и тебе это продемонстрировали. Есть твое тотальное непонимание происходящего и неумение проанализировать игру. Ты не игрок в покер и не аналитик, а просто подтасовщик данных под свою бредовую "теорию". Еще и оскорбляешь всех, кто с тобой не согласен. Лови минус (я долго терпела, но ты реально заслужил своими оскорблениями) - за оскорбления. Всех благ.

Iva @ 06.05.25  

и тебе это продемонстрировали

Кроме ТоRa, Жанглера и Бланко никто не провел ни единого эксперимента. Что значит, продемонстрировали?

1. ToR.

Наши расчеты сошлись с Дип. Сиком.

Далее, когда он этим методом рассчитал волны, покрывающие всю дистанцию и показал вероятность отклонения - 0,000005%.

Я сначала прокомментировал, что у приближенного метода есть свои ограничения (у любого приближенного метода есть свои ограничения, даже у того самого EV, которое вы видите в Холдем Менеджере - отличный пример это МТТ. Результаты этих турниров в холдем менеджере важно отделять от турниров, где вы попали на финалку, чтобы хоть что-то понять в анализе данных).

Дальше, я был вынужден продемонстрировать, что если просто оставить мои волны, и добавить к ним любые другие, просто покрывающие всю исследуемую дистанцию, то эти новые волны не внесут никакого вклада, но те, что были ранее дадут дикую переоценку

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8025509

И получил расчет - 0,000000000003%.

Ты это проигнорировала, как будто этого не было сделано. Написав "ToR же показал, что у тебя во флопах против сит-аута не так и редко". Как будто я ничего не писал до этого.

И здесь вдруг появляется от тебя мифическая фраза "подтасовка данных". Из ниоткуда! 👏

2. Жанглер

Многократно обсчитывал волны на модельных выборках, которые показали отклонения от 0,3% до 5%. Что в итоге дало нам понимание, что при оценке вероятности отклонений следует ввести более жесткие поправочные коэффициенты.

Я ответил на это совершенно четко, что если мы это сделаем, то вероятность подтасовки остается крайне высокой, практически достоверной. И это отдельно скоро будет отмечено в моем посте по итогам обсуждения отклонений.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8024736

И это только разговор об играх с сит-аутом. Я завтра постараюсь показать вам, что в итоге получилось со сброшенными в пас руками с учетом тех турниров, которые я сыграл позднее, уже для демонстрационных игр.

3. Бланко. 

У него, безо всяких заморочек и "тонких" расчетов, хоть и не по AйПокеру - но тут же получилась странная вещь, с первой же попытки, которую можно пока что оставить без внимания, т.к. дистанция очень мала для выводов (из-за того, что это другой рум). Человек сразу зафигачил 5 из 8-ми, а затем не попал 10 раз подряд в доску... И это за 24 сдачи? 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8023865

4. Если брать твои расчеты по топ-парам, ты верно заметила, что можно было точнее учесть топ-пары. Но я сразу озвучил, что если это сделать, до редкость события только возрастет, 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8021316

что и привело к снижению вероятности всплесков ровно в 2 раза.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8021717

Разумный вопрос, кто и что здесь в этом топике мог продемонстрировать, кроме подтверждения подтасовки. Если игра выкручена до такой степени, что отклонения найдены сразу по нескольким направлениям исследования данных?

В сеть выложен ПРОВЕРЯЕМЫЙ на практике алгоритм софта.

Какие там "Нет никакой подтасовки", уже рум пора закрывать, в Англии уже смотрят, что в Playtech PLC происходит, Кюрасао даже не отвечает )) Ива... 😺

Iva @ 06.05.25  

но ты реально заслужил своими оскорблениями

Ив, а ты всем кто меня оскорблял минусы поставила, так же как и мне?

Ибо я вас критиковал, а не оскорблял. А вот 95% игроков здесь меня именно оскорбляли. 

Похоже на очередной факт явной предвзятости. Говорить об объективности тут не приходится. И я, в этом смысле, если честно в шоке от публики 🙀

Johnmir @ 07.05.25  

Дальше, я был вынужден продемонстрировать, что если просто оставить мои волны,

Твои "волны" - это раздачи, выдернутые из потока раздач. Грубейшая ошибка для аналитика - подтасовка данных под нужный  результат 

Точно так же можно взять только раздачи, в которых раздали только KK+, остальные выкинуть, назвать "волной", перемножить и с умным видом заявить, что вот подряд такое количество премиум рук - невероятно, это подтасовка. 

Так что твой "анализ" не имеет ничего общего с нормальной аналитикой. Это подтасовка. 

Ты просто не можешь признаться себе, что плохо играешь, и вместо работы над игрой начинаешь обвинять всех кругом - одни "подтасовывают", другие, которые выигрывают - "мошенники и поддерживают нечестную игру". 

Поэтому. Никого ты не убедил, из адекватных. Просто продемонстрировал на какие выверты способна психика у человека с завышенным ЧСВ, чтобы оправдать свой факап.

 Johnmir, Я уже об этом писал, но все же.

я думаю есть два варианта, первый более вероятный:

1)Румы используют истинный ГСЧ. Ошибка твоих расчетов скорее всего кроется в перемножениях и именно за это я поставил первый и единственный минус в первом посте(который уже не могу убрать), потому что это было первой реакцией, что перемножением ты получаешь вероятность именно такого расклада(и поэтому выглядит дичью) и мои дальнейшие сообщения про это и были. Но ты до сих пор считаешь что перемножать не то что  можно, а нужно. Почему все же нельзя? Я не знаю, ты мастер теорвера и тебе лучше знать. Но факт в том, что я с третьей попытки получил как минимум нечто схожее, хоть ты и начал говорить про какие-то поправочные коэффициенты. Ты можешь верить или не верить, а я могу лишь дать слово, что выбрал абсолютно случайным образом дату, доказать этого не могу. Но это уже говорит о том, что подобные кластеры волн не настолько редки, скорее всего речь идет о единицах процентов или максимум десятых-сотых их долей, а не о миллионных или миллиардных долях.

2)Румы используют ГПСЧ. Эта идея преследовала меня с самого начала(рулетка) и не дает мне покоя до сих пор. В процессе я многократно видел признаки "выравнивания". Взять хотя бы сейчас, у меня на новом лимите  апстрик, при этом я играю в жесткий минус по ЕВ. Почему же тогда у меня стойкая уверенность в том, что меня опрокинет в самое ближайшее время? Потому что я видел подобное много раз. 

Мне сложно оценить вот эту "скорость" выравнивания у истинного ГСЧ, потому что я не спец, но интуитивно это должно происходить, хотя бы в части случаев, за гораздо бОльшую дистанцию.

В чем я не согласен с тобой, так это в примитивном алгоритме(хоть ты считаешь, да он и выглядит очень сложным), который раскусить сможет рядовой пользователь. Если "выравнивание по всем фронтам" и существует, то оно должно остаться практически незаметным и тем более невоспроизводимым, а иначе это можно было бы эксплойтить. Это многомиллиардная индустрия в конце-концов.

Добавлю, что со стороны, ответы всех инстанций выглядят банальными отписками, либо потому что не хотят тратить время на "изобретателя вечного двигателя", либо им действительно есть что скрывать. Я абсолютно не так категоричен в этом плане, как другие пользователи. Многие румы работают в серой зоне и это факт. Меня забанили Старзы после годового  расследования. Так и не объяснив и даже не намекнув на причину, при том что их первичная обеспокоенность тем, что я лудоман, были сразу же опровергнуты железобетонными аргументами с моей стороны(первый и единственный деп в 2015 году, игра по банкроллу одной дисциплины и одного лимита на протяжении 9 лет, отсутствие каких-то гневных писем о подкрученности ГСЧ итд.). И это факт. В общем все непросто.

Да, кстати, никто здесь не поддерживает мошенничества, обвинение неаргументированное и ты об этом прекрасно знаешь)

Johnmir @ 06.05.25 

после демонстрации открытой подтасовки

я не нашел подтверждений этому за 200 страниц темы

только популизм и громкие слова. доказательств 0 

В принципе и надзорные органы придерживаются того же мнения. Их реакция и ее отсутствие - тому подтверждение

Как я уже говорил, где то на странице 15й - Можешь и дальше считать стандартные отписки как "их заинтересованность" в этом вопросе.

TiredOfRng @ 07.05.25 

2)Румы используют ГПСЧ. Эта идея преследовала меня с самого начала(рулетка) и не дает мне покоя до сих пор. В процессе я многократно видел признаки "выравнивания".

Браво. Ну хоть у кого то хватило ума и смелости признать что проблема о которой пишут уже больше 10 лет не "высосана из пальца" а реально существует. Кстати согласен с тем что пытаться угадать где софт тебе подсунет "чистую" или подкрученую руку бессмысленно. Скорее всего он просто режет велью. Например выставляемся 80 на 20 а на самом деле 70 на 30 или даже 60 на 40 и тд.

blanco @ 07.05.25  

я не нашел подтверждений этому за 200 страниц темы

только популизм и громкие слова. доказательств 0 

 

В принципе и надзорные органы придерживаются того же мнения. Их реакция и ее отсутствие - тому подтверждение

Как я уже говорил, где то на странице 15й - Можешь и дальше считать стандартные отписки как "их заинтересованность" в этом вопросе.

TiredOfRng @ 07.05.25  

Ошибка твоих расчетов скорее всего кроется в перемножениях и именно за это я поставил первый и единственный минус в первом посте(который уже не могу убрать), потому что это было первой реакцией, что перемножением ты получаешь вероятность именно такого расклада(и поэтому выглядит дичью) и мои дальнейшие сообщения про это и были. Но ты до сих пор считаешь что перемножать не то что  можно, а нужно.

Ребят, еще до ваших ответов я решил проанализировать игры, которые я сыграл дальше, уже после того, как мы подвели итоги того, что софт выкладывает флоп с учетом скинутой в пас руки игроков.

И я поставил себе конкретную задачу попытаться уже совсем простым языком без перемножений и прочего прокомментировать хотя бы эту зависимость в работе софта Ред Стара.

Сморите, вот это история рук всех сыгранных мною турниров, которые, кстати, попали в том числе и в демонстрационные видео.

История рук тестовых турниров из Hand2Note

Посмотрите результаты по этим турнирам

Здесь вы можете открыть файл, и посмотреть, какие раздачи я учел (я учел все те же раздачи, где я скинул свои карты, и был раздан флоп. Карманные пары я убрал из рассмотрения. Их там всего 4 штуки и одна из них попала в сет, хотя это 11,8% всего лишь, но замешивать их в непарные руки на мой взгляд - не очень разумно)

Отчет и статистика по турнирам

Вы видите первый турнир?

Вот "распечатка" этого турнира (я показываю вам ДЛЯ УДОБСТВА не хотите смотреть экслеь - не вопрос, смотрите Хенд Хистори, я выложил выше) -

В нем я скинул руку 28 раз, при том, что игроки разыграли флоп. И за эти 28 раз я получил вот такую серию - (я желтым выделил на слайде)

Можно спорить, устраивать словесные бои до упора. НО -

Такая серия просиходи в среднем один раз на 276 сдач. Мы сыграли - 28. Вероятность встретить ХОТЯ БЫ такую серию или хуже, то есть встретить 

- либо серию длиной из более чем 5-ти таких совпадений флопов

- либо серию из 4-х или больше топ-пар из 5-ти сданных флопов

равна 8,5%

Какие вопросы на этом этапе?

Или вы считаете, что 4 из 5-ти флопов получать топ-пару, когда шансы на это около 20% для этих рук - это норма для каждого следующего турнира? Какие вопросы к оценке 8,5% и 276 рук в среднем для наблюдения такого или сильнее/длиннее всплеска совпадений сброшенной в пас руки с флопом?

Тут нет перемножений. Я просто взял один кусок этого турнира, хотя в этом турнире еще ДВА таких куска, где я сначала попал в топ-пары и просто пары в 5 флопов из 7-ми. А затем НЕ попал в доску 13 раз из 14. 

ВНИМАНИЕ - я это даже не учитываю. Я беру только самую простую наглядную ситуацию с зафигачиванием в топ-пары 4 раза из 5-ти флопов.

А теперь посмотрите, что происходит в КАЖДОМ из 11-ти турниров.

Даже если брать всего лишь ОДИН всплеск. Безо всяких перемножений и прочей ерунды - 

В 10-ти из 11-ти турниров идет всплеск совпадений, который происходит (ребят, как хотите, либо распишитесь в незнании базовой математики игры, либо так и пишите, что игра подтасована на Ред Старе) - хорошо если в 20% случаев, хотя, вы видите цифры, там полная дичь.

И ТОЛЬКО В ОДНОМ ТУРНИРЕ мы видим вот это -

Вы видите волну из вторых пар, 4 раза моя рука совпала с флопом из 8-ми, верно?

Типа охренеть какой всплеск, я ж должен быть в панике, типа я же выбираю волны как-то не так и они все адски редкими получаются!!

НЕТ, блин. Эта волна дает всего лишь вот такой результат -

4 совпадения из 8-ми флопов ТАК И ДОЛЖНЫ ПРОСИХОДИТЬ один раз на 19 сдач - это НОРМАЛЬНО. 

Хотя в этом турнире 7 совпадений с флопом из 18-ти! Это завышенная частота - 39% вместо 32%. Но расчет вплеска показывает абсолютно нормальную частоту. Ибо она и есть нормальная.

Но это не то же самое, что - 

Пробегитесь глазами по списку рук турнира №4.

Либо просто признайте, что вы не имеете отношения к игре. Либо говорить о случайности такой игры - просто смешно. Говорить о псевдо ГСЧ - просто смешно. Ибо у обычного экселя карты получается раздавать куда лучше, чем у АйПокера.

Это чистая выдача рук по алгоритму, и все. Это НЕ случайная раздача флопа. 

ВОПРОСЫ? Что может вызывать сомнения? Я НИЧЕГО не перемножал. Я просто показываю, что 10-ти из 11-ти турниров руки льются нереальными сериями как из ведра. Что для покера просто неприемлемо, это достоверное подтверждение выкрута игры. Что для вас тогда случайная игра?

Ребят, я есть пошел, чуть позже внимательно уже прочту ToRa и ребят 👍👌

Abdo11 @ 07.05.25 

Кстати согласен с тем что пытаться угадать где софт тебе подсунет "чистую" или подкрученую руку бессмысленно.

Abdo... Кому я показываю, как это работает то! )))

Демонстрационные игры я для кого писал. Вот раздача, которой закончился турнир -

(префлоп вабанк адской доходности на все фишки турнира в топ 2)

А вот 5-ая (!) раздача следующего же (!!!) турнира -

(подстава на префлопе генерируется софтом, чтобы снизить доходность моей игры, и не надо велью никакое резать, с велью все ок 👌 Я же проверял. Я писал вам, что я в 3-х румах - Старзы, Пати, АйПокер считал сам своими руками EV турниров. На фига его резать, если это все увидят, когда можно подсовывать руки в нужный момент и все)

Это первая же демонстрационная игра.

Демонстрационная Игра №2, вабанк в конце турнира -

ВТОРАЯ рука следующего же (!!!) турнира - самое начало - демо игра №3 (я кому это писал? Мне что нужно сделать, чтобы народ понял, что после выгодных решений генерируется подставная раздача на мощной руке???)

Ребят, у вас у всех не укладывается в голове, как можно, зная это не выигрывать...

Ладно, так уж и быть, показываю статистику для надзора по Старзам -

https://drive.google.com/file/d/1OCXdjQtu0KS0XzHqawsY2wNV1439dVJ2/view?usp=drive_link

(из Холдем Менеджера данные по турнира 1,5$, где я впервые затестировал обход софта Старзов)

Полюбуйтесь там, как я проиграл 20 баблов из 21-го, не попав в призы на МТ СнГ 42 раза подряд.

Ребят, я вам тут сижу и просто рассказываю, как работает софт. Вы до сих пор на полном серьезе сидите и спорите. Я еще могу понять, когда спорят игроки, которые тупо заинтересованы в продолжении игры, ибо они выигрывают. Но блин, те, кто хотят понять, как работает софт румов - блин, просто спросите. Я ржу просто. 

Я уже 2020-м году заставил софт Старзов просто заблокировать выигрыш вабанков на бабле.

Как я играл - см статистику, там все видно, как я просто каждый раз "вовремя" уношу мощнейшие руки, зная, что у оппонентов руки еще лучше. После чего начинаю сливать ВСЕ турниры... Это софт казиношный, там все прописано. 

Догадаться - сложно. Но когда заходит в чат чувак и открытым текстом вам пишет - "Ребят, после выгодного решения следует волна невыгодных для вас раздач, это можно проверить вот так." 

Вы шутите? Честно, когда это было на первых 50-ти страницах - я еще мог это понять. ВЫ ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО СОФТ ГЕНЕРИТ НЕГАТИВНЫЕ РАЗДАЧИ ПОСЛЕ ПЛЮСОВОГО РЕШЕНИЯ??? ДА ЛАДНО! 👏

Johnmir @ 07.05.25  

Говорить о псевдо ГСЧ - просто смешно.

Так ГПСЧ и делает то, о чем ты говоришь с создания этой темы, просто гораздо более хитроумным способом(по моему мнению, это единственно возможный вариант подкрутки, иначе все давным-давно спалилось бы и румы бы позакрывали). ГПСЧ не случаен, на то и вставка "псевдо", то есть имитация случайности.

Я посмотрел турнир 4. Сразу говорю, я не буду заморачиваться топ, 2-ми и 3-ми парами, уже говорилось, что там вер-ти от ранга карты зависят и это просто усложняет картину. Итак, за 28 раздач мы увидели(в скобках вер-ть по ожиданию):

совпадений=53,6%(32,4%)

оесд=10,7%(~10%)

доппер=3,65%(~2%)

флеш=3,65%(~0,8%)

фх=3,65%(~0,1%)

Искренне не понимаю, что здесь невероятного?

Ну раздали тебе флеш в 5 раз чаще положенного, ну и что? В следующие 300-400 раздач скорее всего флеша с флопа не будет. Ирония в том, что именно в онлайне скорее всего так и будет, в оффлайне может и 5 флешей за 28 раздач выпасть. Если теория с ГПСЧ верна офк.

Кстати тебе совершенно нет необходимости ездить в офф, чтобы проверить свою теорию, достаточно иметь колоду кард, а для более углубленного изучения идеально подходят симуляции на питоне.

p.s. а, хотя нет, чет я ступил, в следующие ~100 раздач флеша не будет.

p.p.s Надо просто взять адекватную выборку и тогда все сойдется

Кстати, у меня есть стойкое ощущение, что в новом руме, в котором я играю с июля, мои две пары+ постоянно превращаются в шлак на следующих улицах - либо опп переезжает, либо борд становится неиграбельным(4флеш/стрит итд.). Ощущение, что это происходит аномально часто. Руки никак не дойдут проверить, да и не уверен, что получится, сложно..

Демо-игра №1

https://www.youtube.com/watch?v=1sIF-sRv6pE

Демо-игра №3

https://www.youtube.com/watch?v=J_Zkt6vrtvg

Что там не ясно может быть? Сложно поверить, что софт полностью рулит игрой? Дорогие мои, вы в 21-м веке живете. Это чат 18+ 🤠

TiredOfRng @ 07.05.25  

В чем я не согласен с тобой, так это в примитивном алгоритме(хоть ты считаешь, да он и выглядит очень сложным), который раскусить сможет рядовой пользователь.

ToR, мне эта фраза запомнилась, хочу отдельно закомментить -

Вот как ты считаешь. Можно по форме горизонта, по движению солнца в разных точках, по тому, что корабль не просто исчезает на горизонте, а он "скрывается" за морским горизонтом понять, что Земля круглая?

И что ты думаешь о том, что пару тысяч лет назад люди так не считали?

А всех остальных просто сжигали как "инакомыслящих".

А теперь вопрос - прошло 2 000 лет. Даже меньше, ибо последних ученых, говоривших о сферичности Земли, сожгли всего лет 500 назад. Как ты считаешь, может какой-либо вид эволюционировать за 2000 лет? Ну маловероятно, согласись. Эволюция - вопрос сотен тысяч лет. Ну хотя бы 10-ков тысяч.

Другими словами, от того, что мы одели джинсики и кроссовочки - не слишком то мы поменялись. И все то, что не вписывается в нашу картину мира, мы по-прежнему будем - "Этого полная чушь! Он сумасшедший! Сжечь его!". 

Сейчас речь об онлайн-казино. Потом речь будет о какой-нибудь телепортации. Чуть позже о межгалактических перелетах и реакция будет всегда одной и той же "Это чушь, он - сумасшедший!".

Ну вот поэтому и не раскусили. Но вот и раскусили, в итоге. Не первый раз, как говорится, такое в истории.

Что касается алгоритма, сложность в том, что плюсовые и минусовые раздачи для игрока ДОЛЖНЫ чередоваться в покере. Это естественный ход игры. Вот только не должны минусовые раздачи предсказуемо идти сразу за плюсовыми. Вот в чем проблема. А они идут. Иначе - из рума деньги рекой начнут утекать. В том числе и в твой, кстати, карман, если ты хорошо играешь 👍

blanco @ 07.05.25  

Можешь и дальше считать стандартные отписки

Слушай, мне особенно понравилась "отписка" от KSA (надзор Нидерландов), что Red Star, зарегистрированный в Королевстве Нидерландов, будучи отечественной организацией, при этом, не является у них легальным румом. Что ты об этом думаешь? 🤭

Iva @ 07.05.25 

Твои "волны" - это раздачи, выдернутые из потока раздач. Грубейшая ошибка для аналитика - подтасовка данных под нужный  результат 

 

Точно так же можно взять только раздачи, в которых раздали только KK+, остальные выкинуть, назвать "волной", перемножить и с умным видом заявить, что вот подряд такое количество премиум рук - невероятно, это подтасовка. 

 

Так что твой "анализ" не имеет ничего общего с нормальной аналитикой. Это подтасовка. 

 

Ты просто не можешь признаться себе, что плохо играешь, и вместо работы над игрой начинаешь обвинять всех кругом - одни "подтасовывают", другие, которые выигрывают - "мошенники и поддерживают нечестную игру". 

 

Поэтому. Никого ты не убедил, из адекватных. Просто продемонстрировал на какие выверты способна психика у человека с завышенным ЧСВ, чтобы оправдать свой факап.

"Твои "волны" - это раздачи, выдернутые из потока раздач. Грубейшая ошибка для аналитика - подтасовка данных под нужный  результат"

Это как сказать - "Ну и что, что десять машин угнали в одном дворе, с остальными то все впорядке 👌 Да и среднее по всем застрахованным машинам в норме!" ))) 

Нет, Ива, это все находится в данных, и тут же пресекается на корню. Чтобы всякие мошенники призывались к ответу!  

"Это подтасовка." - хочешь верь, хочешь не верь, но я в восторге от этой фразы в этом топике 😻

"Ты просто не можешь признаться себе, что плохо играешь" - это не так то и просто сделать, когда играешь действительно хорошо 😇))

"начинаешь обвинять всех кругом - одни "подтасовывают", другие, которые выигрывают - "мошенники и поддерживают нечестную игру". "

Не мошенники - а поддерживают нечестную игру! Это разные вещи. 

Хотя, я уже начинаю думать, что, возможно, действительно люди не готовы к "новостям" в мире онлайн-покера. Может быть, вы не специально )

"чтобы оправдать свой факап" - ничего себе факап! Вскрыть все это безобразие! Это мы еще до Старзов не добрались. Хотя я вам выложил свои данные сегодня. Но ладно, вряд ли вы прямо что-то там нароете. Ибо я пока не хотел бы всерьез касаться этой темы 🤫

 Johnmir, я имею ввиду что режится эквити рук. Ты думаешь что выставился на 80% а по софту это 60%. Так гораздо проще уравнять игроков. Если эквити всех рук грубо говоря 50% то ничего больше мудрить не надо. Отсюда все эти адские недодачи по ев у игроков и бесконечные переезды тузов и тд. Бритва оккама.

TiredOfRng @ 07.05.25 

 Johnmir, Я уже об этом писал, но все же.

я думаю есть два варианта, первый более вероятный:

 

1)Румы используют истинный ГСЧ. Ошибка твоих расчетов скорее всего кроется в перемножениях и именно за это я поставил первый и единственный минус в первом посте(который уже не могу убрать), потому что это было первой реакцией, что перемножением ты получаешь вероятность именно такого расклада(и поэтому выглядит дичью) и мои дальнейшие сообщения про это и были. Но ты до сих пор считаешь что перемножать не то что  можно, а нужно. Почему все же нельзя? Я не знаю, ты мастер теорвера и тебе лучше знать. Но факт в том, что я с третьей попытки получил как минимум нечто схожее, хоть ты и начал говорить про какие-то поправочные коэффициенты. Ты можешь верить или не верить, а я могу лишь дать слово, что выбрал абсолютно случайным образом дату, доказать этого не могу. Но это уже говорит о том, что подобные кластеры волн не настолько редки, скорее всего речь идет о единицах процентов или максимум десятых-сотых их долей, а не о миллионных или миллиардных долях.

 

2)Румы используют ГПСЧ. Эта идея преследовала меня с самого начала(рулетка) и не дает мне покоя до сих пор. В процессе я многократно видел признаки "выравнивания". Взять хотя бы сейчас, у меня на новом лимите  апстрик, при этом я играю в жесткий минус по ЕВ. Почему же тогда у меня стойкая уверенность в том, что меня опрокинет в самое ближайшее время? Потому что я видел подобное много раз. 

Мне сложно оценить вот эту "скорость" выравнивания у истинного ГСЧ, потому что я не спец, но интуитивно это должно происходить, хотя бы в части случаев, за гораздо бОльшую дистанцию.

В чем я не согласен с тобой, так это в примитивном алгоритме(хоть ты считаешь, да он и выглядит очень сложным), который раскусить сможет рядовой пользователь. Если "выравнивание по всем фронтам" и существует, то оно должно остаться практически незаметным и тем более невоспроизводимым, а иначе это можно было бы эксплойтить. Это многомиллиардная индустрия в конце-концов.

 

Добавлю, что со стороны, ответы всех инстанций выглядят банальными отписками, либо потому что не хотят тратить время на "изобретателя вечного двигателя", либо им действительно есть что скрывать. Я абсолютно не так категоричен в этом плане, как другие пользователи. Многие румы работают в серой зоне и это факт. Меня забанили Старзы после годового  расследования. Так и не объяснив и даже не намекнув на причину, при том что их первичная обеспокоенность тем, что я лудоман, были сразу же опровергнуты железобетонными аргументами с моей стороны(первый и единственный деп в 2015 году, игра по банкроллу одной дисциплины и одного лимита на протяжении 9 лет, отсутствие каких-то гневных писем о подкрученности ГСЧ итд.). И это факт. В общем все непросто.

 

Да, кстати, никто здесь не поддерживает мошенничества, обвинение неаргументированное и ты об этом прекрасно знаешь)

Слушай, во-первых, спасибо за трезвую оценку на холодную голову. 

Смотри, по поводу волн и их учета. ToR - это достаточно сложный приближенный расчет. У него есть свои ограничения. Ты пытался замоделировать обсчет в Дип Сике всего кластера из 10-ти волн. Но, к сожалению, Дип Сик начал там фигню лепить, не успел ты в разумное время это сделать, а тебе нужно играть, объективно.

Но расчет по двум волнам показал, что перемножение, как минимум, допустимо. То есть шансы увидеть две волны одновременно на одной дистанции равны произведению шансов увидеть их по отдельности на той же дистанции (за вычетом длины второй волны).

То же самое будет и для 3-х, и для 4-х волн. Но нужны дополнительные "повышающие" коэффициенты. Я применял их. Внимательно все это рассчитывал и учитывал. Все должно сходиться. Но даже без этих волн, уже есть 11 турниров подряд, где мы видим отклонения, ToR (подряд выпадающие топ-пары и прочее) в 10-ти турнирах из 11 при том, что каждое отклонение хотя бы 17%, а некоторые - меньше 1-го процента, по длинным турнирам, где зависимость можно отследить более явно.

"Ты можешь верить или не верить, а я могу лишь дать слово, что выбрал абсолютно случайным образом дату, доказать этого не могу."

Слушай, я потом уже понял, что ты выбрал случайно. Просто так совпало. 

ToR, нельзя ограничивать всю дистанцию волнами, это уже будет другой расчет. У тебя Дип Сик считает каждую из волн четко на ее длине. Только одна попытка дается волне, чтобы появиться. Если же ты выбрал волны, которые покрывают, как пример - только половину дистанции. То тогда у каждой волны уже есть 100-200 попыток появиться на дистанции. И будет расчет существенно менее "редкий". Это важное ограничение расчета. Не знаю, насколько ты понял этот момент, но я все же комментирую.

А перемножать нужно потому, что если два события происходят на одной дистанции одновременно, то шансы на это равны произведению вероятностей произойти в отдельности. Это один из законов теор. вера. Но, поскольку в нашем случае, эти события могут пересекаться, то важно правильно учитывать дистанции и "правильно" перемножать. Т.к. волны не только "конкурируют" друг с другом, но и перекрывают дистанцию. То есть, шансы увидеть их на большей дистанции на самом деле выше расчетных. И я это учитываю. То что мы ограничиваемся дистанцией в 431 флоп - "группирует волны на маленьком куске", это надо учитывать коэффициентами.

 "Взять хотя бы сейчас, у меня на новом лимите  апстрик, при этом я играю в жесткий минус по ЕВ." - ToR, это классика жанра при смене лимита. Смена дисциплины дает апстрик. Не 100% так, но это очень часто именно так. Не возьмусь точно закомментить, т.к. это зависит от каких-то нюансов настроек рума. Возможно, ты перешел на тот лимит, где твой банкрол сильно превосходит банкролы других игроков. Возможно, дело в смене типа игры и срабатывает "стандартная фишка" рума, по привлечению игрока на новый лимит. Сложно сказать.

"при этом я играю в жесткий минус по ЕВ" - слушай, я уходил с некоторых лимитов из-за этого. Видя, что проигрываю по EV.

"а иначе это можно было бы эксплойтить. Это многомиллиардная индустрия в конце-концов."

Вот не получается эксплоитить никак. Просто не дают выиграть больше нормы и все. Начинается дикий выкрут игры, а в крайнем случае - просто отказ по заходу в призы на турнирах.

Догадаться не очень легко, т.к. нужно понимать, как именно чередуются руки. Чтобы выставляться без ошибок, и топ-пары с флопа уносить без ошибок. Иначе это не будет работать.

"Так и не объяснив и даже не намекнув на причину, при том что их первичная обеспокоенность тем, что я лудоман, были сразу же опровергнуты железобетонными аргументами с моей стороны"

Это какая-то полная жесть, они совсем охренели. Не слышал о таком. Странно, какая мотивация у них могла быть к закрытию твоего аккаунта? Ибо "лудомания" здесь явно не была действительной причиной. Слишком много выиграл что ли? ))

"Да, кстати, никто здесь не поддерживает мошенничества, обвинение неаргументированное и ты об этом прекрасно знаешь)"

Слушай, если говорить про тебя, ты не похоже, что за мошенничество. Но меня сильно смущают комментарии некоторых игроков, т.к. они идут в явных разрез с логикой. Ну грубо говоря "твои данные по анализу флопов - подтасовка, потому что ты не учитываешь раздачи, где флоп не был сдан" - это звучит как просто "формальный" отказ выразить согласие с подтасовкой в руме. Это уже даже не статистика, хотя, с точки зрения статистики, брать в расчет неслучайные данные (то есть сдачи, где флоп просто не сдавался, и говорить, что результат события - не успех, хотя это НЕ случайное событие даже. Флоп не был сдан, там всегда НЕ успех. Это константа вообще.) - в общем, это очень странная тема, если бы это была не Ива, а кто-то другой, я бы начал даже подшучивать над этим.

Abdo11 @ 07.05.25 

 Johnmir, я имею ввиду что режится эквити рук. Ты думаешь что выставился на 80% а по софту это 60%. Так гораздо проще уравнять игроков. Если эквити всех рук грубо говоря 50% то ничего больше мудрить не надо. Отсюда все эти адские недодачи по ев у игроков и бесконечные переезды тузов и тд. Бритва оккама.

Слушай, вот даже Варвар, с которым вы все ругались, писал про недодачи. При этом сам я, считая EV не через Холдем Менеджер, а руками, нигде не попал на недодачи.

Поэтому важный вопрос о недодачах - если это кэш, то да - это очень странно.

Но если это турниры, то холдем менеджер неправильно считает EV турниров. Это реально так. Если посчитать правильно, то я не уверен, что будут недодачи вообще.

Abdo, если бы они делали вот такую дичь, как 60% вместо 80% - то это точно бы запалили, ибо достаточно сыграть несколько сотен вабанков и сделать простейшие расчеты.

Я лично все это проверял. Они НЕ мухлюют с эквити вабанков. Это тестировалось мной и на Пати, и на Старзах, и на АйПокере - везде игра выкручена во всех трех румах по результатам анализа. НО - нигде из трех румов нет по моей информации выкрута именно по эквити.

Основное и главное, чем они занимаются - они в темную (!) выкладывают доминирующие руки под игроком, в темную (!) выдают флопы совершенно не по шансам. И это недоказуемо. В своих демонстрационных видео я обмолвился об этом. Сейчас найду тебе, посмотри. Ты поймешь идею -

https://www.youtube.com/watch?v=1sIF-sRv6pE&t=185s

Вот с этого момент посмотри, я еще до этого фразу сказал. Но главное - что то, как выходит флоп, это вообще не имеет отношения к так называемым шансом. Флоп раздается просто по алгоритму, и это недоказуемо, пока не открыть карты соперников, как это сделал я против сит-аута. Вот этим они и крутят игру. Они просто "выбирают" победителя в раздаче сами. Кто много проигрывает, тому начинают выкладывать доски, чтобы он выиграл чаще, причем, в этот же момент, естественно его соперник кладется не на какую-то хрень, а на мощную готовую руку. Отсюда и фигова туча раздач сет против двух пар с флопа, или топ-пара против сета с флопа и т.д.