Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

grenka666 @ 05.12.21 

 

если это твой доктор, ему тоже надо изолироваться? Если это рабочий ж/д, без которого завтра поезд наебнется, ему тоже надо изолироваться? Если это электрик, без которого некому починить электропитание - ему тоже надо изолироваться? Есть какие-то люди, изоляция которых для тебя будет критична? Самоизоляция интересная тема, но было сразу очевидно, что еще есть необходимые люди, самоизоляция которых в течение неизвестно какого времени невозможна. Об этом забывать не стоит, а вот что делать - непонятно.

На все тупые вопросы - ответ да. Надо изолироваться. Если, как было описано в примере, ты вакцинирован и в целом все кроме этого норм - то тупо сидишь дома 3 дня ни на кого не дышишь, сдаешь тест. Если при этом не вакцинирован - просишь чтобы кто-то ходил тебе в аптеку, за продуктами, кислородом и т.д. и выясняешь как в случае сильного ухудшения в больницу попасть.

Как вообще приходит вам в голову идея на кого-то вирусом дышать? Вирусом который убивает людей.

Soul @ 05.12.21 

А сколько умерло от прививки? Ноль?

Ну дак если в одной Германии 5 детей умерло от прививки и всего 6 за всю пандемию. Какой смысл такое ставить?

Vitiate @ 06.12.21 

Ну дак если в одной Германии 5 детей умерло от прививки и всего 6 за всю пандемию. Какой смысл такое ставить?

Где в Германии умерло 5 детей от прививки?

Soul @ 06.12.21 

Где в Германии умерло 5 детей от прививки?

Это слова Хулио. Смерти гуглятся.

Vitiate @ 06.12.21 

Это слова Хулио. Смерти гуглятся.

Ну если гуглятся, то можно ссылочку? А то мне ничего не выдаёт.

Омг @ 05.12.21 

Ну да, ВИЧ давно могли бы убить, но просто пожалели.

 А ты считаешь, что фармкорпораций выгоднее будет сделать лекарство или прививку от ВИЧ или как сейчас продавать лекарства поддерживающие за бешеные бабки?

  Ты реально веришь, что лекарств от ВИЧ или от диабета нет потому, что никто их не может разработать?

 Мне вот видится, что их нет потому, что их не выгодно разрабатывать.

Bagaiev @ 05.12.21 

На все тупые вопросы - ответ да. Надо изолироваться. Если, как было описано в примере, ты вакцинирован и в целом все кроме этого норм - то тупо сидишь дома 3 дня ни на кого не дышишь, сдаешь тест. Если при этом не вакцинирован - просишь чтобы кто-то ходил тебе в аптеку, за продуктами, кислородом и т.д. и выясняешь как в случае сильного ухудшения в больницу попасть.

 

Как вообще приходит вам в голову идея на кого-то вирусом дышать? Вирусом который убивает людей.

давай все же реалистично, а не выдумками. Если тебе нужен хирург, без которого ты умрешь, ты что, скажешь ему изолироваться? Ты думаешь в первую волну врачи не инфицированными работали? За что им честь и хвала, что работу не бросили. Или ты бы предпочел, чтобы бросили? Твоя логика понятна, но она выдерживает критики реальностью, с самого начала ведь было понятно, что если зараза сильна, будет швах, непонятно будет как организовывать рабочий процесс, тот, что необходим. Необходимо поддержание в рабочем состоянии электрообеспечения, связи, транспорта, теплоснабжения, водоснабжения, армии, полиции, здравоохранения, системы образования, промышленности, и это только навскидку. Там что, какие-то абстрактные люди работают, которые не болеют вирусом? Читал, что во времена азиатского гриппа реально такая проблема была, люди грубо говоря ждали транспорт, а тот не приезжал, сотрудников покосило. Очевидно, что сейчас вряд ли так будет, болеют не болеют, а инфраструктура себя не обеспечит, пациент себя не вылечит, бандит себя не посадит, враг сам не отступит. В этом закавыка, понимаешь? В метро закавыка, в необходимости человеческих действий закавыка, человечество не может уйти на полгода на карантин. В этом изначальный вопрос, как с этим справляться. Раньше какая-нибудь эпидемия приходилась на войну - ну то есть в мире и так разруха, пока война идет 4-5 лет, и эпидемия проходит. А вот эпидемия в условиях мирного времени - это хз как. Но судя по тому, что в метро по-прежнему куча людей - коронавирус не так страшен, или ты предлагаешь метро изолировать? Попробуй напиши, как должно быть с механизмом самоизоляции, только в реальных условиях, с реальными нуждами, с реальными необходимостями, зависимостями, как по твоему это должно решаться. Может с телефона операцией руководить? Бля.

Задача: есть мор, есть пациент с инфарктом, есть заразившийся врач - твое решение?

xbapbapx @ 06.12.21 

А ты считаешь, что фармкорпораций выгоднее будет сделать лекарство или прививку от ВИЧ или как сейчас продавать лекарства поддерживающие за бешеные бабки?

Ошибка твоей логики в том, что ты считаешь фармкорпорации неким единым мировым правительством, пляшущим в унисон.

На самом же деле если какая-то из них изобретет и запатентует лекарство от ВИЧ, то она получит нереальное конкурентное преимущество над остальными и реализует его в многомиллиардную прибыль, многократно превышающую ее долю на рынке поддерживающих лекарств.

Так работает конкуренция не только в фарме, а вообще везде при капитализме. Поэтому мы ездим на машинах, а не на конях, поддерживаемых лобби мировых корпораций, производящих подковы и кнуты.

Mercator @ 06.12.21 

Ошибка твоей логики в том, что ты считаешь фармкорпорации неким единым мировым правительством, пляшущим в унисон.

 

На самом же деле если какая-то из них изобретет и запатентует лекарство от ВИЧ, то она получит нереальное конкурентное преимущество над остальными и реализует его в многомиллиардную прибыль, многократно превышающую ее долю на рынке поддерживающих лекарств.

 

Так работает конкуренция не только в фарме, а вообще везде при капитализме. Поэтому мы ездим на машинах, а не на конях, поддерживаемых лобби мировых корпораций, производящих подковы и кнуты.

 Ты так говоришь как будто никогда раньше не слышал о картельных сговорах итд.

Электромобили еще в 80х могли начать выпускать, только почему то никому не интересно было. А вот когда одиночка дал автогигантам пенделя, собрав добротный электромобиль можно сказать из говна и палок- вот тогда автогиганты засуетились.

 Про искуственное устаревание тоже не слышал?

 И в том то вся и беда, что к фармацевтике как к отрасли бизнеса применимо все то же самое.

Вот выпустят лекарство от диабета 2го типа- за сколько его продавать? За 1000$ курс- не выгодно я вот за 7 лет уже примерно 10000$ потратил, проживу еще лет 20- еще 30к потрачу. За 50к продавать курс? так тогда почти никто не купит, кроме единиц. А затем кто-то выпустит дженерик и будет продавать по 200$. А так - есть миллионы таких как я и в сумме собираются отличные деньги. С ВИЧ все примерно то же самое, только лекарства на порядки дороже. В РФ лекарства от ВИЧ еще и из бюджета оплачиваются- вообще лафа для фармацевтов.

Mercator @ 06.12.21 

 

xbapbapx,

 

Ошибка твоей логики в том, что ты считаешь фармкорпорации неким единым мировым правительством, пляшущим в унисон.

 

На самом же деле если какая-то из них изобретет и запатентует лекарство от ВИЧ, то она получит нереальное конкурентное преимущество над остальными и реализует его в многомиллиардную прибыль, многократно превышающую ее долю на рынке поддерживающих лекарств.

 

Так работает конкуренция не только в фарме, а вообще везде при капитализме. Поэтому мы ездим на машинах, а не на конях, поддерживаемых лобби мировых корпораций, производящих подковы и кнуты.

Ошибка твоей логики в том, что ты считаешь фармкорпорации неким единым мировым правительством, пляшущим в унисон.

при капитализме плюсом является разветвленность компаний, организаций, лабораторий и т.д., т.е. вряд ли кто-то осуществляет за всеми ними тотальный контроль (все же при капитализме люди любят больше капиталы и лень, а не контроль и сидеть с опухшими глазами мониторить). Значит, возможен вариант, что пока заинтересованные лица заметят нежелательную для них находку, находка уже уйдет в народ. Читал, что так было с открытием гена p53 - пока заинтересованные лица табачной промышленности заметили, изучение гена p53 уже разошлось по лабораториям:

Возможен вариант, когда изобретение - возьмем автомобиль - выгоден сильным мира сего, по этой причине продвижение автомобиля и замена им лошадей не глушится. А вот, скажем, развитие транспортной сети в в соседней стране не так выгодно, потому в России мы еще кое-где ездим на конях, а не по асфальту, ведь оказалось, что асфальтное дорогостроительство - технология, а не просто взял кусок гудрона, раскатал по земле и на лет пятьдесят хватит, хватало обычно на год. Зато сейчас, видимо, как-то договорились, и дорог в России, по крайней мере вокруг Питера, приличных много. Т.е. здесь зависит от интересов участников и от условий. Возвращаясь к ВИЧ не вижу проблемы - какая-то компания выпускает поддерживающие, та же компания будет клепать лекарство или вакцину, потом вмешается антимонопольная служба и тем же займется вторая компания, потом кто-нибудь купит технологию или сопрет и раздаст в целях диверсификации и будет несколько компаний-производителей. Вот если появится какой-нибудь Илон Маск от фармы, чувак со стороны, и решит составить конкуренцию бигфарме - это будет необычно. Но так, наверное, бывает, когда заинтересованные участники уже малеха подустали, им уже чутка не так важно. Или появится какой-нибудь чувак, который скажет - чуваки, ВИЧ берется от такого-то фермента, а этот фермент входит в какое-нибудь лекарство, и вот тут будет зависеть от интересов участников, успеет ли эта инфа разойтись так, что не отловишь и т.п.

grenka666, 

Разойтись информация - это одно.

А вот специально делать заведомо не выгодные исследования и разрабатывать лекарство которое лечит тратя на это миллиарды никто из серьезных действующих игроков не будет, а у мелких просто нет возможностей. Если все тот же Илон Маск решит и лекарствами начать заняться, то скорее всего начнут разрабатывать.

xbapbapx @ 06.12.21 

Электромобили еще в 80х могли начать выпускать, только почему то никому не интересно было.

Не могли. И вот так у тебя везде. Скажешь какую-нибудь чушь, а потом из этого "железного довода" делаешь выводы.

RASHPILLL @ 05.12.21 

Вот за пионеров обидно было.  Пиздешь это (про пионеров... Павлик Морозов - это вообще происки вашингтонского агитпропа... нигде его начиная с 1977 года в СССР особо не чествовали... чаще всего говорили, что "все сложно и время было такое, когда брат на брата, а дети на отцов"... и все понимали, что да.. был такое время, тяжелое и страшное. А сейчас СССР - лучшая страна, где шестерки и стукачи вообще презираются в обществе абсолютно, независимо от идеологического прикрытия)

А к Хулио относится вот это... угадайте, кто там Хулио.   

И ведь не упрекнешь в маразме то, вот в чем дело.  Чел прошаренный, опытный, мудрый по жизни... все то у него было в его жизни, он сразу на капу нажал...  Антисталинист, ааа... уржаться от таких антисталинистов

grenka666 @ 04.12.21 

 

если бы в России заболевали по 150k+ в день, это за сколько бы все россияне переболели, за 2.7 года? Если так, то осталось подождать 7 месяцев и переболеют все.

да и так уже "переболели" все

Ещё бы кто сказал, что такое "переболели".   Я вдохнул воздух, в нем есть вирусы, они начали размножаться в организме но имунка сразу пресекла в обычном режиме, так, что у меня даже симптомов не было...  Это считается "заболел"?  А симптом - что-то знобит, укрылся одеялом, принял витаминчик-шипучку, на утро - огурцом - считается "переболел" ?

Больше чем уверен, что переболели уже почти все. А то, что продолжаются тяжелые случаи отражает лишь "злость" этого вируса и динамику имунки человека.  Человек не остается неизменным физиологически, он стареет, у него развиваются болезни... в условиях когда вокруг много заразы, какая-то его обязательно зацепит.  Или грипп или ковид, в зависимости от наличия....  Искать надо способы лечения. Профилактика для группы риска в виде вакцин, скорее всего - тоже нормальный вариант.  Тотальная вакцинация - сомнительно.  Принудительная тотальная - фашизм.

valeg @ 05.12.21 

сломался коронавирус чтоли

доэволюционировался до состояния равновесия с окружающей средой. Когда все более менее существуют в гармонии :)

xbapbapx @ 05.12.21 

 

Вернемся к вацинам:

Если к людям применяют меры как будто идет война, то почему не применить эти военные меры к корпорациям? Почему корпорации, которые выпустили не очень хорошее полурешение должны наживать на этом плохом решении деньги, а люди должны жить и бояться?


 

Вот!!!  Ключевой момент во все этой эпопее.  

Это кстати и критерий для введения принудительной вакцинации - перевод бигфармы и медицины на военное положение.  Немало медиков - военнообязанных, никаких повышенных окладов - какие нах оклады - война же.  Тотальную вакцинацию хотите? Всем медикам - тотальную мобилизацию, оплата - сухпайком, особо отличившихся приставят к наградам...  Аналогично к бигфарме - тотальная национализация и перевод на работу в условиях военного времени.

Soul @ 06.12.21 

Ну если гуглятся, то можно ссылочку? А то мне ничего не выдаёт.

Вот один из случаев https://thecovidworld.com/12-year-old-child-in-germany-dies-2-days-after-receiving-the-pfizer-covid-19-vaccine/

tester37 @ 06.12.21 

 

Принудительная тотальная - фашизм.

смотря в каких целях производится. Если цель благая и средством не является выкашивание/инвалидизация граждан или еще какая-нибудь подобная хрень, то почему фашизм? Если проводится обязательня массовая, в моем понимании, возможно наивном, это свидетельствут о том, что ответственные лица уверены в решении и принимают на себя ответственность. В этом случае, конечно, мы должны верить, что эти ответственные лица не фашисты, не убийцы, не самоубийцы, не поставленные для витрины, не дураки, не распиздяи. Ошибиться могут, здесь как карта ляжет, от уровня науки зависит, от технических возможностей, людских.

xbapbapx @ 06.12.21 

Ты реально веришь, что лекарств от ВИЧ или от диабета нет потому, что никто их не может разработать?

Про диабет отдельно доставило. Ты просто понятия не имеешь, что такое диабет, и почему от него не может быть лекарства. Вернее от диабета первого типа может когда-нибудь и сделают, а от диабета второго типа никогда.

Ты не знаешь, что такое вакцина и как она работает, поэтому не понимаешь, почему не возможна вакцина от всех штаммов гриппа и короновируса. А вот от оспы и паратита возможна и эффективно применяется.

А лекарств от ВИЧ нет потому, что их никто не может разработать. Так же как нет лекарств от гриппа и аденовирусной инфекции. Человечество не умеет убивать вирусы лекарствами, это может делать только иммунитет.

tester37 @ 06.12.21 

Вот!!!  Ключевой момент во все этой эпопее.  

Это кстати и критерий для введения принудительной вакцинации - перевод бигфармы и медицины на военное положение.  Немало медиков - военнообязанных, никаких повышенных окладов - какие нах оклады - война же.  Тотальную вакцинацию хотите? Всем медикам - тотальную мобилизацию, оплата - сухпайком, особо отличившихся приставят к наградам...  Аналогично к бигфарме - тотальная национализация и перевод на работу в условиях военного времени.

куда-то тебя унесло не в ту сторону. То, что врач или военный - военнообязанный , он от этого что, в раба-телохранителя превращается? И военные и врачи и военные врачи делают опасную работу, повысили оклады - заслуженно, оправданно, так должно быть, если люди не склонны к риску, но рисковать вынуждены. Лозунги о национализации - глупо, ну уедут способные в другую страну, сам сможешь за всех организовывать, лечить и подвиги совершать? Рассматривать множество возможностей и решений надо, теорию игр не просто так придумали.