Flight of the Griffin

SGrifon, Читал книги Чиксентмихайи?
Меня они не не особо впечатлили. Там есть несколько интересных идей, но в целом он пишет очевидные вещи, которые разумный человек и сам понимает.

2 Slimka

Ты крайне примитивно рассуждаешь. Как "кузьмич" - такой футбольный болельщик на стадионе с семками и пивасом, который лучше игроков и тренера знает "как надо играть ёпта".

Цель состоит в том, чтобы превратить покер в любимое дело - в то занятие, в которое тебя тянет играть, ты кайфуешь от процесса и с удовольствием копаешься в теории. В итоге, ты эффективен - откатываешь большие дистанции + имеешь высокий винрейт.
Ты реально думаешь добиться такого мыслями о "нет сбережений"?
Я прекрасно знаю простые способы Заставить себя садиться за комп, даже откатывать прилично. Но не решишь ты ими проблему батхертов внутренних, только усугубишь ненависть к своему занятию - в итоге перестанешь работать над скиллом и играть будешь много сессий как гавно (невнимательно, отвлекаясь и тильтуя).

йога и медитация могут помочь стать более осознанным и принимать эту часть твоей жизни не в напряг. Понимание того что все происходит ровно так как должно в жизни помогает не зацикливаться и не распыляться на кучу негативных эмоций. Не знаю как это написать, но кто такое чувствует явно понимает о чем я

Не любишь/не хочешь - не играй. В чем проблема? Мани же есть.

Slimka @ 15.4.2014
Это всё конечно интересно и увлекательно, но по-моему тема мотивации в покере это миф. Нет, ну серьёзно, какого чёрта люди "ненавидят покер" после пары тройки лет гринда, чаще всего в сладкие годы до 2009-2010?

Теория "я должен, но я не хочу" это вообще абсурд... брось покер на пол года, иди устройся на любую работу в офф жизни (и тут даже не важно, завод это, или офис, или магазин, или рынок, в любом случае доход будет минимальным, ибо чаще всего у покеристов нет высшего образования и стажа) и отработай пол года. Повкалываешь за 10-20 тысяч рублей в месяц. Для полноты эффекта попробуй представить что у тебя нет сбережений и ты живёшь на то, что заработаешь = попробуй проживи на свою зарплату все эти пол года.

Я уверен, полюбишь покер на всю свою оставшуюся жизнь :)

Как же всё просто в твоей жизни.

Neeel @ 15.4.2014
Не любишь/не хочешь - не играй. В чем проблема? Мани же есть.

Сегодня есть-завтра нет. К тому же, я не вижу альтернативных, более подходящих занятий.
Покер - это ведь прекрасная возможность для самореализации, к тому же я вложил в него много времени и сил, есть некоторый приличный уровень. Исходя из этого, наиболее разумно - разгрести свое ментальное дерьмо и улучшить отношения с этим занятием. А не бросать или оставлять всё как есть.

SGrifon, нахожусь точь-в-точь такой же ситуации как у тебя, жду поста о том, как ты попытался изменить положение вещей

SGrifon, после покера тебе неудобно перед собой отступать назад. В плане доходов. Я к тому, что деятельности в жизни очень и очень много, просто на начальных этапах почти вся деятельность будет приносить очень низкие доходы и хз когда станет приносить норм прибыль. Вот и кажется, что альтернатив покеру нет. Формируй качества своей личности для заработка в любой сфере, а не цепляйся за покер руками и ногами.

Я думаю ты просто не хочешь заниматься покером и это нормально. Каждому свое и с этим нужно смириться. Ты заработал на квартиру, сейчас заработай небольшой капитал в 100-200к$ и начинай действовать.

А почему сегодня есть, завтра нет?
Извини, если я, как говориться уже дое**юсь.. Но ты ведь не транжира?
Самореализация, как по мне, в этой конкретно теме это просто игра эго. Надо как то расставлять по приоритетам свои ценности. Что тебе более важно, самореализоваться в покере, или хорошо проводить время, восстанавливать нервные клетки, и наслаждаться жизнью.
Если ты считаешь себя квалифицированным , скажем так, бизнессменом, то ты в любом случае расчитаешь свои средства таким образом что бы не играя в покер в будущем себе этим никак не навредить. Таким образом у тебя будет не только путь для отхода, но и время. Которое раскроет для тебе еще больше новых путей.

Сам я вот уже с нового года не катаю. И ни капельки не сожалею об этом. Так что хоть и стучу со своей колокольни, но уже хоть с каким то да с опытом :)
Тем не менее, обсуждение этой темы нахожу весьма дельным предметом.
Минусарики - ацтаньте :) Я больше люблю зелененький *sun*

Ребят, уж очень вы пространно рассуждаете про альтернативы покеру. Я таких рассуждений тысячи читал/слышал, и дальше философствования и пустых слов они обычно не идут.

сейчас заработай небольшой капитал в 100-200к$ и начинай действовать

Где действовать? Давай конкретно. Этот миф уже давно ходит блуждает и сеет наивные надежды в головах покеристов - "вот заработаю я короч капитал стартовый игрой, а там бизнесменом стану!". Ага, щас

Формируй качества своей личности для заработка в любой сфере

Вообще четко сказал, пойду формировать знать бы какие и было бы это так просто

Самореализация, как по мне, в этой конкретно теме это просто игра эго. Надо как то расставлять по приоритетам свои ценности. Что тебе более важно, самореализоваться в покере, или хорошо проводить время, восстанавливать нервные клетки, и наслаждаться жизнью.

Мне кажется, что у тебя в голове странная каша.

Давайте сделаем так. Чтобы было интересно и полезно всем, я сейчас составлю примерный список самых распространенных, по моему мнению, факторов, негативно влияющих на мотивацию, хорошее отношение к покеру (а то слишком большой акцент на моих загонах). Сделаем опрос, где люди проголосуют за самые актуальные лично для них. И вот так по порядку начнем разбирать каждый. Я выскажу свои мысли по решению проблемы, вы поможете.

Всем привет. Твоя проблема мне знакома, Грифон.
Я тоже не люблю покер, и честен в этом плане с собой. Не смотря на это, по показателям я вероятно один из лучших в снг ха средних лимитов. Я написал это к тому, что свою работу можно делать превосходно и без любви. Вообще сомнительно, что ты хоть чем либо в этом мире вызовешь чувства у себя к тому, к чему у тебя их просто не появилось ранее. Тебе стоит расслабиться и просто делать свое дело. Ты уже зациклился что не любишь покер, и все время себе об этом говоришь. Попробуй очистить голову. Пусть те деньги, что ты выигрываешь делают какое-то добро в этой жизни или приносят тебе удовольствие и твоим близким.
Ничем, ничем искусственно невозможно вызвать чувства к чему либо. Тренингами и мотивацией все что ты можешь сделать - это вызвать определенные эмоции путем построения новых нейронных связей в мозгу, но не более...любовь, как мы ее понимаем - выше физиологии). Ищи свое дело жизни просто, пробуй в свободное время то, что тебе нравится, и скорее всего в какой-то момент ты найдешь это)

И уверен ли ты что это вообще проблема? И обратись к психологу профессиональному, либо психотерапевту. Они правда знают свое дело. Они просто говорят с тобой, задают тебе вопросы, отвечая на которые ты в первую очередь сам себя познаешь. Твой самоанализ всегда будет глубоко субъективным, и спрашивая помощи у людей, которые занимаются тем же что и ты и зачастую имеют подобные ситуации - ты ни к чему не придешь. Один из гениальнейших способов искать ответы на нужные тебе вопросы - это стучать в дурака. Пообщайся с людьми, которые практически ничего не знают о покере. Просто спроси что бы они сделали будь у них похожая ситуация. Возможно, мой текст к чему либо подтолкнет тебя.
И все же акцентирую еще раз - обратись к психологу/психотерапевту.

Порядок рандомный. Список создан мозговым штурмом, некоторые пункты можно объединить, но я специально распишу их отдельно. Возможно потом дополню - если есть идеи - пишите.

1) Отсутствие целей, неумение ставить задачи и планировать свои действия. Или плохой скилл в этом деле.
Большинство или просто не парятся, или делают это неумело, оказывая тем самым себе медвежью услугу.
Долгосрочные цели дают устойчивую мотивацию и направление движения. Краткосрочные - приучают к рефлексии - ты постоянно анализируешь себя, фокусируешься на улучшении отдельных сфер своей игры, отслеживаешь прогресс и лучше учишься на ошибках.
Тут можно долго рассуждать, безусловно очень важный пункт.

2) Плохой таймменеджмент. Это когда нет чувства времени, нет планирования дня. В итоге, ты неэффективен и не собран. Большая часть энергии распыляется, а это всё отрицательно влияет на мотивацию - создавая частенько чувство вины (я так мало времени уделяю покеру, ах где же его взять) или, наоборот, чувство загруженности (совсем нет времени отдохнуть).
Не надо думать, что планирование дня - это тупо ежедневник и жесткий распорядок. Методик много, есть, например, такая штука как Антирасписание - когда планируется только отдых - очень помогает в борьбе с прокрастинацией. Но об этом потом.

3) Плохо настроенный жизненный баланс. Эту идею мне рассказал Av1rex, за что ему огромное спасибо.


Счастье/удовлетворение жизнью - это как фигура, построенная из нескольких кубиков. Убери один - и все посыпется. Есть деньги, но нет здоровья? Есть здоровье и любимая девушка, но нет денег? Счастлив не будешь - частенько зациклишься на недостающем, остальное будешь ценить меньше. Так уж устроена человеческая психика, примеров - куча. Таким образом, чтобы вернуть себе естественное психологическое спокойствие и высокий уровень мотивации в делах, нужно разбить свою жизнь на сферы и подумать о каждой отдельно. Еще обсудим..

4) Отсутствие ЗОЖ. Тут и здоровье, и физическая активность, и питание, и всякие мелочи, вроде режима дня и т.д. Не прокачиваешь эту тему - не используешь свой потенциал полностью - имеешь недостаточно высокую производительность и личную эффективность. У некоторых вообще пиздец - отсюда и перепады настроения, частые плохое самочувствие и сонливость и т.д.

5) Неправильный подход к организации сессий/работе над теорией. Это Тендлер - рабочие тетради, грамотный самоанализ и повышение скилла. Не используешь - недостаточно эффективен. А эффективность = успех = топливо для мотивации.

6) Внутренний конфликт. Это я уже описывал. Часто употребляешь слово надо? Чувствуешь внутреннее сопротивление или чувство вины? Занимаешься самокритикой, думаешь, что заставить себя - лучший метод из всех? Загоняешься, что вот бы мне страсть и интерес к покеру - всех бы я порвал?) Добро пожаловать в клуб, короче.

7) Стресс и страх. Сюда входят: проблемы со стрессоустойчивостью; достоинство и эго, уязвимые к угрозам; чувство беспокойства, вызванное образами прошлого или будущего. Отсюда проблемы в жизни, проблемы в покере.

8) Низкая степень осознанности в жизни, концентрации в работе.
Это когда у тебя не всегда в полной мере включается префронтальная зона мозга. У тебя плохая дисциплина, плохой контроль автоматических импульсов - зачастую тобой полностью руководят примитивные структуры мозга и их гормональные реакции.
Ты хреново умеешь концентрироваться на деле, часто отвлекаешься и т.д.



Я прокачивал каждый из этих пунктов. Но краеугольным камнем оказался все-таки 6ой- внутренний конфликт. Без него улучшение остальных не работало.

Я написал это к тому, что свою работу можно делать превосходно и без любви.

Именно! Я не хочу сейчас фокусироваться на конкретных методиках, но у меня есть цель минимум: действовать на основе выбора, используя весь потенциал префронтальной коры мозга.

Упрощенно - встаешь не на сторону "Я должен" или "Я хочу", а заменяешь их на "Я Выбираю":
1) Отмечаешь чувства и слова, вызванные попытками сопротивления или диктатурой. Как во время медитации - ты встаешь на позицию внутреннего наблюдателя - начинаешь осознавать внутренний диалог, разные мысли и порывы.
2) Относишься к каждой стороне конфликта, как к изолированной частей общего "Я". Мысленно берешь на себя роль лидера - взрослого, перед которым спорят два ребенка - 2х и 6-летние. Ты понимаешь их, стараешься поддержать.
3) С позиции взрослого "Я" ты выслушиваешь их проблемы и аргументы. А потом принимаешь взвешенное, мудрое решение как вам всем следует поступить - исходя из своих взрослых целей и приоритетов. Ты не обязан любить то, что запланируешь сделать. Но теперь ты получишь то, что тебе нужно, без внутреннего саботажа, с чувством глубокого удовлетворения от осознанного выбора.

А полюбить покер - это уже цель максимум. Я использовал фразу "любимое дело" просто, чтобы понятнее было. Но это необязательно. Действия на основе осознанного выбора - гораздо сложнее отношения.

SGrifon,

SGrifon @ 15.4.2014
2 Slimka

Ты крайне примитивно рассуждаешь. Как "кузьмич" - такой футбольный болельщик на стадионе с семками и пивасом, который лучше игроков и тренера знает "как надо играть ёпта".

Цель состоит в том, чтобы превратить покер в любимое дело - в то занятие, в которое тебя тянет играть, ты кайфуешь от процесса и с удовольствием копаешься в теории. В итоге, ты эффективен - откатываешь большие дистанции + имеешь высокий винрейт.
Ты реально думаешь добиться такого мыслями о "нет сбережений"?
Я прекрасно знаю простые способы Заставить себя садиться за комп, даже откатывать прилично. Но не решишь ты ими проблему батхертов внутренних, только усугубишь ненависть к своему занятию - в итоге перестанешь работать над скиллом и играть будешь много сессий как гавно (невнимательно, отвлекаясь и тильтуя).

Возможно я и мыслю примитивно, но я рассматриваю ситуацию со своей колокольни и со стороны так сказать 99% населения всего постсоветского пространства.

Я закончил довольно неплохой московский университет в 2011, пол года не мог найти нормальную работу ( с нормальным заработком), в итоге плюнул и пошёл работать за оклад 20000р, что было средней цифрой на тот момент для всех молодых специалистов во многих сферах деятельности. С премиями выходило 30-35 первое время,отработал год, потом я менял несколько мест работ, пробовал одно, другое...перешёл на оклад в 2.5 раза больше, но это уже явный потолок на близжайшие лет 5, а то и больше... Это притом, что я работал в Москве!!! В области работы практически нет, а если и есть - зп в разы меньше. Что творится за пределами московской области итак понятно = люди нищенствуют и еле сводят концы с концами.
Последнее моё место работы - производственное предприятие в области. Я занимаю низшую руководящую должность, в подчинении 5-10 простых работяг. Так вот эти работяги пашут как рабы в древнем риме, а получают 20000 в месяц. И среди них есть как молодые парни после школы, так и взрослые мужики 30-60лет. И я не думаю, что они ПОЛУЧАЮТ КАЙФ от своей работы, я скорее уверен, что они её ненавидят.

Но всё таки "не любить покер и через не могу заставлять себя играть" и получать несколько тысяч/десятков тысяч $ в месяц и "не любить батрачить на заводе/ в офисе/ в магазине и через силу каждый день ходить на работу" за 500-1000$ в месяц это 2 большие разницы!!!

Я к чему всё это = попробую ответить известной цитатой: "мы не ценим то что имеем, пока не потеряем".

Понятно, что нужно стремиться к лучшему, заниматься саморазвитием, но мне кажется покер до сих пор остаётся едва ли не единственной сферой деятельности, где можно с нуля за условный год работы и обучения выйти на ОГРОМНЫЙ уровень доходов.

2 Slimka. Ну вот зачем мне твоя биография, я мысль понял и с первого раза. Просто мы о разном говорим. Я повторюсь - заставить себя катать через не хочу - как нехуй делать, но цель не в этом.

Slimka

Slimka @ 15.4.2014
SGrifon,

Возможно я и мыслю примитивно, но я рассматриваю ситуацию со своей колокольни и со стороны так сказать 99% населения всего постсоветского пространства.

Пост, по-моему, бессмысленен в контексте озвученной проблемы. Да, была затронута очень важная проблема - проблема обеспечения своего существования и внешний мотиватор ввиде угрозы данному обеспечению.
Но проблема не в поддержании катки для обеспечения денежного притока для выживания, а в том - как получить удовольствие от процесса игры. Так что идея "Посмотри как люди вокруг плохо живут" не катит.

SGrifon @ 15.4.2014
3) Плохо настроенный жизненный баланс.

Вот это на самом деле очень крутая и важная штука. Научиться бы собрать этот пазл, и реально обретёшь счастье. Но как это сделать, если все пункты прямо таки зависимы друг от друга?
Начнёшь заниматься здоровьем = будешь меньше уделять времени работе, поправишь здоровье и погрузишься в работу - девушка будет недовольна отсутствием должного внимания, будешь уделять внимание девушке - пойдёт в работе застой :))

Как ты в целом решаешь/может быть уже решил эту философскую задачу?

SGrifon, здорово, что ты стремишься к контролю разума! Ты читал блог Урана? там есть ссылки на некоторые книги по буддизму. Они интересны тем, что буддизм как раз наука, с помощью которой можно улучшить качество жизни (грубо говоря). В твоем случае интересно то, что ты вроде бы и осознаешь, что самый сильный разум - это спокойный разум, но при этом у тебя гигантский хаос информационный.
Не думаешь ли ты, что ты слишком далеко зашел? и чем дальше ты идешь по пути всяких методик тем дальше ты от результата?