Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

47
Статистика
Статистика
47
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2927
  • Постов
    6,779
  • Просмотров
    642,507
  • Подписок
    47
  • Карма автора
    +1,402
1 207 208 209 210 339
  • Александр Драган

    Ситуация в ЮАР быстро ухудшается:
     


    • Вчера выявили 8,5 тысяч случаев — это вдвое больше, чем за день до этого, и в 3,7 раза больше, чем неделей ранее. Скользящее среднее выросло за неделю в 4,9 раз.
     

    • И дело не в том, что тестировать стали больше: доля позитивных тестов за вчера выросла до 16,5%. Ещё на выходных было 9%, неделей ранее — 3,6%, две недели назад — 1,6%. Это говорит о том, что заболеваемость растёт ещё интенсивнее — много случаев не попадает в статистику, и мы недооцениваем крутизну волны.

    • Эпицентр по-прежнему в провинции Гаутенг: она даёт 70-75% от всех новых случаев. Но в рост пошли и остальные провинции: и выявленные случаи, и позитивность тестов.

    • В Гаутенге, по последним данным (https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/sars-cov-2-genomic-surveillance-update/), доминирует омикрон (исходная выборка (https://www.newyorker.com/news/q-and-a/how-south-african-researchers-identified-the-omicron-variant-of-covid) случайная — более сотни образцов из 30 больниц).

    • Динамика нехорошая. В провинции идёт рекордный прирост доли позитивных тестов: за последнюю неделю +238%, за неделю до этого +327%. Прошлый рекорд был в июне 2020 — тогда было +115%.

    • Рост выявленных случаев также рекордный за всю эпидемию.

    • График госпитализаций в Гаутенге также показывает (https://t.me/dragan_covid/47) удвоение каждую неделю — такого не было в прошлые волны.

    • Уже сейчас видно, что четвёртая волна — круче прошлых трёх, в том числе рекордной дельта-волны, из которой ЮАР вышла всего 2,5−3 месяца назад.

    • Вспышка омикрона начиналась с округа Тшване в провинции Гаутенг — именно на этот округ в последние недели приходилось 70-80% всех госпитализаций в провинции. Если смотреть на то, как менялась позитивность тестов в других округах, то хорошо видно, как вспышка движется с севера на юг: растут выявленные случаи, доля положительных тестов, а за ними — и госпитализации.

    • Сейчас в Тшване позитивность достигла 50% — положительным оказывается каждый второй тест, что говорит о серьёзном недотестировании. Позитивность быстро растёт (https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/weekly-testing-summary/) в соседних округах, особенно в Экурхулени и Йоханнесбурге.

    • Анализ сточных вод на вирусную нагрузку также указывает (https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/weekly-reports/wastewater-based-epidemiology-for-sars-cov-2-in-south-africa/) на интенсивный рост заражений. С 43 недели (последняя неделя октября) начала быстро расти вирусная нагрузка в сточных водах в Тшване — причём рост идёт в несколько раз быстрее, чем при дельта-волне. С 45 недели начался рост в Экурхулени. 

    • Последовательность следующая: сначала растёт вирусная нагрузка в сточных водах → затем следует рост кейсов и доли позитивности → затем госпитализации → затем смерти.

    • Про нехорошую динамику госпитализаций в Гаутенге я писал несколько дней назад (https://t.me/dragan_covid/47) (×4,8 за две недели, много молодых и детей (https://t.me/coronamed/2049) с тяжёлым течением без коморбидных факторов). Предварительные данные понедельника-вторника показывают (https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/), что быстрый рост продолжается — и по итогам этой недели Гаутенг, вероятно, снова удвоит госпитализации.

    • К слову, в Гаутенге уже начинает расти смертность — на основе неполных данных за понедельник-среду я ожидаю минимум +75-100% умерших по итогам недели.

    • Виден разворот тренда и начало роста госпитализаций ещё в пяти провинциях. Активнее всего — в провинциях Лимпопо, Мпумаланга и в Северо-Западной провинции. В меньшей мере — в Квазулу-Натал и Фри-Стейт.

    • По-видимому, в ближайшие недели две пойдут в рост госпитализации в оставшихся провинциях: в Северном, Западном и Восточном Кейпе.

    Extremely mild increase.

    1. Динамика позитивности тестов в провинции Гаутенг (по неделям).

     

    2. Динамика позитивности по провинциям ЮАР.

     

    3. Скорость прироста выявленных случаев в Гаутенге (изменение за неделю).

    Ответить Цитировать
    133/228
    + 4
  • ну так к слову вся африка в отстающих по темпам вакцинации..

    Ответить Цитировать
    197/388
    + 0
  • DanilaKa @ 02.12.21 

    ну так к слову вся африка в отстающих по темпам вакцинации..

    Ну это же не про Африку текст, а про Омикрон и место, где он был впервые обнаружен. 

    И что, судя по всему, ждёт всех нас, когда эта штука до нас доберётся.

    Ответить Цитировать
    134/228
    + 0
  • LikeAA, Это к тому ,что очередной хуевый штамм с бОльшей вероятностью будет появлятся в странах с низким уровнем вакцинации.

    Ответить Цитировать
    198/388
    + 2
  • https://www.svoboda.org/a/31043109.html   Вспоминаю Гальцева.  У него была юмореска про благодатную тему.   Вот для Драгана - независимого аналитика, оно и есть.  Год независимо собирать и поставлять данные во все утюги.  Начинал, получается, с работы на иностранных агентов, а может и не заканчивал.

    И у этого "аналитика" уже в начале лета "Дельта пожирала не только бабушек но и наших детей".

    Ответить Цитировать
    735/920
    + 0
  • tester37 @ 02.12.21 

    https://www.svoboda.org/a/31043109.html   Вспоминаю Гальцева.  У него была юмореска про благодатную тему.   Вот для Драгана - независимого аналитика, оно и есть.  Год независимо собирать и поставлять данные во все утюги.  Начинал, получается, с работы на иностранных агентов, а может и не заканчивал.

    И у этого "аналитика" уже в начале лета "Дельта пожирала не только бабушек но и наших детей".

    Заинтриговал. Решил даже загуглить. Этот что ли?-

    Драган Александр Вячеславович, кандидат технических наук, доцент. В 1997 году закончил Брестский политехнический институт, в 2000 году — аспирантуру Института надежности машин Национальной академии наук Беларуси по специальности «Машиноведение и детали машин». С 2000г. кандидат технических наук по специальности 05.02.02 «Машиноведение и детали машин», с 2004г. доцент по специальности «Машиностроение».
    Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/aleksandr-dragan-novyj-rektor-brestskogo-texnicheskogo-universiteta

    Не, похоже ошибся, этот моложе...дофига их поисковик выдаёт...в вики так вообще цыган какой-то.

    Этот тоже как выяснилось цыган, только инфо.

    Сообщение отредактировал RASHPILLL - 2.12.2021, 19:25
    Ответить Цитировать
    293/606
    + 0
  • http://alla-astakhova.ru/nelzhivyj-schet/  и пусть каждый сам делает выводы

    Ответить Цитировать
    736/920
    + 0
  • LikeAA, Графики с кейсами не очень показательны. Думаю после новости про Омикрон число желающих протестироваться выросло в несколько раз.

    Ответить Цитировать
    386/554
    + 0
  • Soul @ 02.12.21 

    LikeAA, Графики с кейсами не очень показательны. Думаю после новости про Омикрон число желающих протестироваться выросло в несколько раз.

    Так он же пишет, что процент положительных тестов растёт:

    • И дело не в том, что тестировать стали больше: доля позитивных тестов за вчера выросла до 16,5%. Ещё на выходных было 9%, неделей ранее — 3,6%, две недели назад — 1,6%. Это говорит о том, что заболеваемость растёт ещё интенсивнее — много случаев не попадает в статистику, и мы недооцениваем крутизну волны.

     

    • Эпицентр по-прежнему в провинции Гаутенг: она даёт 70-75% от всех новых случаев. Но в рост пошли и остальные провинции: и выявленные случаи, и позитивность тестов.

    Так что тут только два варианта - либо заболеваемость действительно сильно выросла, либо Омикрон вызывает у носителя жгучее желание сделать тест (по сравнению с Дельтой, которая такого желания не вызывала).

    Ответить Цитировать
    135/228
    + 0
  • LikeAA @ 02.12.21 

    Так он же пишет, что процент положительных тестов растёт:

    Так что тут только два варианта - либо заболеваемость действительно сильно выросла, либо Омикрон вызывает у носителя жгучее желание сделать тест (по сравнению с Дельтой, которая такого желания не вызывала).

    Либо обабленному быдлу очень впечатлительным гражданам надо подогнать новых страхов)).

    Ответить Цитировать
    294/606
    + 0
  • LikeAA, Ну может быть. Но в любом случае тесты это шумная статистика очень. Хотя конечно если так, то цифры не радуют.

    Ответить Цитировать
    387/554
    + 0
  • Как и где мог возникнуть «странный» вариант SARS-CoV-2 — омикрон?

    Дополнение к предыдущему сборнику про Омикрон на основе вышедшей менее суток назад новости в журнале Science [1].

    Происхождение омикрона — большая загадка. Его последний известный предок мог возникнуть ещё в конце 2020 года. Омикрон — не потомок альфа, дельта и многих других вариантов. Он развивался скрытно вдалеке от остальных вариантов, и мы пока не нашли его промежуточных звеньев.

    Читать: https://telegra.ph/Kak-i-gde-mog-vozniknut-strannyj-variant-SARS-CoV-2--omikron-12-02

    Авторы:
    Евгений Недильский (https://vk.com/eugenetime).
    Корректор:
    Яна Домбровская (https://vk.com/yana_dom).
    Поблагодарить
    за работу: 5536 9138 3126 6560

    Ответить Цитировать
    199/388
    + 0
  • DanilaKa @ 02.12.21 

    Евгений Недильский

    Ну этот-то инфо-цыган точно не врёт.

    Ответить Цитировать
    295/606
    + 0
  • Julio @ 02.12.21 

    доброе утро, последне время слабо следил за темой.

    вот эту картиночку никто не выкладывал?

     

     

    Мне эта картинка выглядит откровенной пропагандой. Будет ли кто-то спорить с тем, что изначальный замысел её автора был не в том, чтобы беспристрастно разобраться в ситуации, а в том, чтобы сделать картинку, которая будет говорить: "Вот, смотрите! Вакцинация работает! Вакцинироваться клёво! Всем вакцинироваться, пацаны! Кто не вакцинировался - тот пидор!"?

     

    Вот Хулио запостил эту картинку и в следующем посте даже дал небольшой анализ. И если честно, меня немного ошеломляет такой подход. 

     

    Вот я смотрю на диаграмму и у меня сходу возникает мысль, что общеизвестно ведь, что наличие корреляции не означает причинно-следственную связь. 

    Т.е. действительно, из диаграммы мы видим, что в странах, где вакцинирован высокий процент населения как будто бы значительно ниже смертность. Но может ли быть так, что основным фактором в снижении смертности была не вакцинация, а что-то другое? Ну например несложно заметить, что вверху диаграммы самые богатые страны ЕС, а внизу - самые бедные. Может быть это играет какую-то роль? Например, в условной Румынии всюду бардак и поэтому уровень мед помощи хуже, чем в условной Швеции? И люди умирают из-за этого, а вакцинация может оказаться не таким уж значащим фактором. Более того, из-за такого положения дел доверие к правительству в Швеции значительно выше, чем в Румынии и именно поэтому люди в Швеции идут и вакцинируются, а в Румынии - не хотят. Вот может такое быть? Вроде может. И это только один из вариантов объяснения происходящего. Думаю, что если какое-то время поразмышлять, можно найти ещё несколько вполне рациональных объяснений такой картины. 

     

    Ещё один нюанс - эта диаграмма была построена за период с 1-го по 14-е ноября. Период выбран условно произвольно, насколько я понимаю. Запостит ли Эй Си-Ди Си (источник диаграммы - ECDC) диаграмму за следующий такой период? Полагаю, что вряд ли, потому что картина там существенно меняется и нужный очевидный вывод (всем вакцинироваться посоны!) сделать уже невооруженным взглядом мб и не получится. 

     

    Вот график смертности по странам из верхушки диаграммы. Диаграмма построена за период с 1-го по 14-е ноября. Как видим, смертность во всех странах за следующие две недели или не упала, или существенно выросла. Например, Бельгия уже имеет 46 смертей на миллион, что даже хуже чем у середнячка Австрии за предыдущий период. Бельгия, Карл! Одна из самых богатых стран Европы со средним населением (11.5 млн) и 87+% людей вакцинировано. В Британии и Германии - та же история. Вакцинировано 86% и 81% соответственно, а люди продолжают умирать (33 и 40+ смертей на миллион соответственно). 

     

    Вот кстати тот же график смертности, что и выше, только с Германией:

     

     

     

    При этом в невакцинированных странах не так, чтобы какая-то катастрофа. В Болгарии И Румынии количество смертей быстро уменьшается. В Словакии, Польше и Венгрии увеличение примерно в 1,8 раза, что на уровне вакцинированных стран. В Словении - в 1.5 раза. В Латвии и Эстонии - падение. По моим прикидкам, если на текущей диаграмме имеем впечатление чуть ли не десятикратного превосходства вакцинированных стран над невакцинированными, то если бы построить диаграмму за следующие две недели, то там будет превосходство раза в 2-3. И какова роль именно вакцинации в этом превосходстве - хз. Может 90%, а может 10%. 

     

    В Албании, в которой вакцинировано ~20% взрослого населения, умерло 32 чел/млн за этот период (на уровне Бельгии, Германии, Британии), в Индии - 4,5 чл/млн по официальной статистике, вакцинирована четверть населения. В Сербии вакцинирована треть, умирает 126 на миллион. Приятного мало, но и какого-то уничтожающего превосходства нет, потому что за следующие две недели смертность начала резко падать и нет какого-то уничтожающего превосходства над, скажем, Германией, Бельгией и Британией - всего в 2.5 раза. Добавить сюда фактор бедности страны и уже не так всё очевидно с эффективностью "вакцины". 

     

    И вот такое везде в постах людей, которым всё понятно по поводу эффективности "вакцин" от ковида. Чуть копнёшь - всюду возникают вопросы, несостыковки. Но при этом им всё понятно и никаких сомнений в своей позиции нет. Сейчас очень интересно снова читать/слушать заявления агигаторов за обязательную вакцинацию, датированные летом/весной этого года. В стиле "смотрите, в Израиле прошла вакцинация и случаев ковида больше нет! мы его победили!". А через несколько месяцев начинается новая волна, ещё больше прежней. Или "смотрите, вот в Сан-Марино всех вакцинировали спутником и ковид побеждён!", проходит пару месяцев и снова начинают появляться положительные тесты. И что вы думаете, наверное эти люди тут же постят видео на ютубе и пишут в блоги что-то в стиле "Сорри, я тогда ошибся.". Конечно нет. Всё как у Оруэлла - просто меняется официальная политика партии и все ей начинают поддакивать. Раньше было очевидно, что вакцинированием мы победим коронавирус. Теперь политика партии - "вакцинирование уменьшает количество смертей". 

     

     

     

    Хулио вот снова про фашизм вспомнил, причем в контексте того, что с ним нужно бороться. Так вот мне сложившаяся ситуация выглядит как раз шагом в направлении режимов прошлого века, с которыми мы так отчаянно боролись. 

     

    При фашизме хороший еврей - сожжённый еврей. А если ты так не считаешь - то в лучшем случае сиди да помалкивай, в худшем ты просто будешь уничтожен. И это именно то, что происходит сейчас. Допустим, специалист в вопросе (или не дай бог просто обычный человек) сомневается в целесообразности массового вкалывания новых мед-препаратов (которые называют вакциной) некоторым группам населения. Может ли он открыто сообщить об этом? Да конечно нет. Его тут же клеймят антиваксером (хотя если взглянуть на типичный портрет такого человека, то очевидно что он ПРОваксер, что он считает вакцины одним из величайших достижений человечества) и он смело может ставить крест на своей карьере + естественно его банят в соц сетях, а значит поделиться своей позицией он по большому счёту не может. Так как эффективные способы коммуникации для него больше не доступны. 

     

    И это мир, за который мы боролись? Мне сложившаяся сейчас ситуация напоминает истории про разговоры шёпотом на кухне во времена СССР, когда более-менее искренне ты мог говорить только с родными/близкими друзьями, да и то понимая, что есть риск, что завтра твой друг/брат окажется очередным Павликом Морозовым и посчитает, что интересы государства - важнее твоих. Пока все не настолько плохо, как было в СССР, но мне история с ковидом выглядит именно как шаг в этом направлении. 

     

    И вот ты постишь картинку, которая прямо кричит: "ну вот! все же понятно! вакцина работает!". Чем это отличается от "негр раб, а если ты так не считаешь, что ты - враг народа" или от "еврей должен быть сожжён, а если ты так не считаешь, то ты или враг или долбоёб"? Вы выглядите мне как какие-то фанатики, которые полностью уверены в своём мнении и даже не пытаются разобраться в альтернативном взгляде. У вас просто если человек не придерживается политики партии - он или враг, или тупица. И всё общение с ним выстраивается через эту призму. И это блин как-то печально.

    Ответить Цитировать
    3/40
    + 25
  • DanilaKa @ 02.12.21 

    Так привейся. И мак дак это не общественный туалет.

     

    вот к чему ты это написал? Ты просил пример, как злонамеренно использовать qr-код, я пример привел. Вместо того, чтобы возразить что-то конструктивное, ты пишешь аргумент уровня "так вы не требуйте qr-код". Нечего ответить - не отвечай, придет дельная мысль ответть потом.

    Ответить Цитировать
    112/253
    + 0
  • ChaosGen, Давно существует статистические и программные методы, чтобы посчитать корреляцию. Можно даже исключить влияние любых других факторов. Таких как уровен ВВП на душу населения например. Ничего сложного в этом нет. Сделать может любой студент data science. Ты конечно можешь с линейкой сам ходить что-то там придумывать и мерять, но зачем? Когда уже все сделано гораздо более точным способом и результат однозначный - прививки сильно снижают смертность. 

     

    А все эти крики в стиле "а вот Румыния, а вот график, а вот пик" - это для гуманитариев, которые не понимают, что прививка не единственный фактор, влияющий на количество смертей. Есть еще сезонность. Или приход нового штамма. Или отмена ограничений и локдаунов. 

     

    Добавлю. Возьмите любой штат или округ в США. Посмотрите на количество умерших в 2020 и в 2021, когда пошли массовые прививки. Качество медицины одинаковое, уровень доходов тоже. Не смотря на приход Дельты, гораздо более заразного и опасного штамма, количество смертей упало. Не смотря на ослабление различных локдаунов и ограничений. Этого достаточно, чтобы понять, что вакцины эффективны.

    Ответить Цитировать
    388/554
    + 3
  • Soul, США это конечно хорошо, и для общего обсуждения прививок и статистики полезно. Но название темы о российской вакцине, наша вакцина и статистика совпадают с мировыми?

    Ответить Цитировать
    4/71
    + 0
  • zhangler @ 02.12.21 

    Soul, США это конечно хорошо, и для общего обсуждения прививок и статистики полезно. Но название темы о российской вакцине, наша вакцина и статистика совпадают с мировыми?

    Есть данные по Аргентине и Арабским Эмиратам и даже Сан Марино. Ну и по России конечно тоже. 

     

    Теория заговора о том, что все вакцины работают, в том числе сделанные по тому же принципу, что Спутник. А вот именно Спутник не работает. При том, что данные испытаний по эффективности и так далее у них у всех очень близкие.

    Ответить Цитировать
    389/554
    + 6
  • Завтра перемещаюсь в Ригу, где постараюсь накатить дженсен поверх спутника (в июле) поверх заюболевания в январе

    Ответить Цитировать
    193/537
    + 1
  • Soul @ 02.12.21 

    Добавлю. Возьмите любой штат или округ в США. Посмотрите на количество умерших в 2020 и в 2021, когда пошли массовые прививки. Качество медицины одинаковое, уровень доходов тоже. Не смотря на приход Дельты, гораздо более заразного и опасного штамма, количество смертей упало. Не смотря на ослабление различных локдаунов и ограничений. Этого достаточно, чтобы понять, что вакцины эффективны.

     

    ок, но аспирин тоже против чего-то там эффективен. С аспирином существуют заметные оговорки. Когда антиваксеры протестуют, они говорят в том числе об этих оговорках. А те, кто за вакцину, не могут предложить ничего, кроме того, что вакцина на такое-то число в таком-то месте эффективна и безопасна. Этого мало. А когда прошло два года, а тема не сошла на нет, это "мало" становится меньше. Ну то есть это как "надень шапку, а то менингит заработаешь", хотя случаев заболевания менингитом от холода давным-давно не было. Типа шапка помогает, но шапка и тяготит, и если случаев заболевания давным-давно не отмечено, то на кой черт ее носить?

    Ответить Цитировать
    113/253
    + 1
1 207 208 209 210 339
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.