Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Gnomе @ 14.11.21 

Потому что антиваксеры считают долбоебами правительства и здравоохранение всех развитых стран одновременно, что как бы абсолютно абсурдно. 

 

И когда люди заболевают какой-то тяжелой болезнью, то они почему-то хотят лечиться в условной Германии (где вполне однозначные рекомендации на тему вакцинации и борьбы с ковидом), а не в условной Танзании, где всем похуй на ковид

необязательно долбоебами, правительства развитых стран можно считать управленцами, и ведь они правда управленцы, разве нет? Если единая Европа руководствуется примерно едиными ценностями, преследует примерно единые цели в управлении, то что в том удивительного, что их отождествляют и обобщают? 

В Германию люди едут лечиться, верно, и что? Развитые страны не могут быть плохими? Ты ведь не говоришь, почему они развитиые. Может они темнокожих эксплуатируют или леса в Сибири вырубают, потому и развитые, и что дальше, мы должны их в этом поддерживать?

Кстати, про развитую страну Германию. Если верить официальной статистике (можно ли доверять немецкой статистике?), в стране привито 70% населения. На хуя они собираются обсуждать закрытие всех баров и клубов ? Если это типа из-за непривитых, то как же речи про коллективный иммунитет? И если сейчас обвиняют непривитых, то когда в Германии будут все привиты, а в каких-то странах нет, не пожелает ли развитая страна Германии нести демократию вакцинирование в условную Танзанию? И когда в Танзании все будут вакцинированы, не пожелает ли развитая страна Германия нести демократию ревакцинацию в условную Танзанию?

Еще интересен момент по обсуждаему обязательному всеобщему вакцинированию. Если вакцинирование помогает временно и требуется ревакцинация и не по разу, то как это будет выглядеть - типа Федеральный закон о проведении вакцинирования и ревакцинирования до конца?

Soul @ 01.12.21 

Для тупых поясняю, что среди 80+ почти все вакцинированы. Неудивительно, что они умирают в среднем чаще, чем люди, которым 10 лет и которые невакцинированы.

 

Сделать из этих данных вывод, что вакцина кого-то убивает может только полный дебил.

"Многие, прошедшие полный курс вакцинации, по-прежнему верят, что полностью защищены от заражения коронавирусом. Но на самом деле не стоит обольщаться. Прививки хотя и хорошо защищают от инфекции, но тем не менее коронавирусом заражается все больше вакцинированных. И очень часто они болеют дольше и сильнее, чем предполагалось - в том числе речь идет и о молодых людях."

"Согласно данным Института Роберта Коха (RKI) в первую неделю ноября среди госпитализированных с ковидом пациентов младше 60 лет около 23 процентов - люди, получившие прививки. Среди пациентов с ковидом старше 60 лет - 45 процентов привитых. Среди умерших от ковида  в ворастной группе до 60 лет 18 процентов составляют пациенты, ранее прошедшие вакцинацию. А в возрастной группе старше 60 лет 42 процента летальных случаев приходится на вакцинированных."

dw

Проблема Соула в том, что вместо того, чтобы кричать, что вокруг дебилы и от прививок никто не умирает, лучше было бы объяснить, что среди привитых тоже будут умершие, 18% заметная цифра.

grenka666, ты же, вроде, пытаешься в анализ. Как можно не заметить, исходя из официальных данных, ссылку на которые я дал, что-

привитых (в возрасте 10-59) — 17 924 346, смертность (все причины) — 400 чел. То есть 2,2 трупа на 100 000.
непривитых (в возрасте 10-59) — 7 167 322, смертность (все причины) — 68 чел. То есть 0,9 трупа на 100 000.

Или смотреть на маленькие чёрные цифры не интересно и скучно?

Как можно не увидеть-смертность "в течении 21-го дня" — там просто зашкаливает. Не от ковида. От "после прививки". Но это же не в счёт, не правда ли?

доброе утро, последне время слабо следил за темой.

вот эту картиночку никто не выкладывал?

Здесь нет России, тк только евросоюзная статистика, но Россию можете сами мысленно вставить в рисунок, у нас слева 38% , а справа будет 118

И про побочки могу кое-что дописать

"в сентябре Александр Градский переболел коронавирусом, после чего  состояние его здоровья серьезно ухудшилось. За те три месяца, что прошли после болезни, к артисту неоднократно вызывали врача на дом из-за проблем с давлением. В пятницу 26 ноября Градский перенес инсульт и потерял сознание, был госпитализирован, но ночью в больнице скончался от инфаркта головного мозга"

Ну как бы не секрет, что корона вызывает загустение крови, после чего у людей и начинаются тромбозы, инсульты и инфаркты мозга.

Загустевшая кровь плохо перемещается по сосудам, вызывая подобные осложнения.

Само собой, смерть Градского в статистику умерших от ковида не попадает. И это правильно.

Хотя нельзя не понимать, что именно ковид и привел Градского к смерти.

У отдельных умников сразу возникнет вопрос про Словакию.

Опережая, сразу скажу.

В Словакии, насколько я читал, очень серьезные ограничения и меры, если не самые строгие по Евросоюзу, то одни из самых строгих

Обязательное ношение масок на всей эпидеми, штрафы, коменданский час на пиках, было обязательное одновременное тестирование для всех жителей страны (каждый был обязан пройти ПЦР - тест в течение двух недель) и т д

У нас такого и рядом не стояло.

Вообще, нахожусь сейчас в командировке, в разных странах, разница колоссальна, в первую очередь по маскам.

В магазине все поголовно в масках, дебилов кричащих про "мои конститутционные права нарушены" не обнаружено.

В аэропорту мюнхена сидел ждал пересадки, лошил за компом. Снял маску чтобы сьесть мандарин, и забыл ее надеть. Минут через пять подошел какой-то служащий (даже не знаю откуда он взялся) и попросил надеть

grenka666 @ 02.12.21 

 

нужно тебе в туалет в Макдак, а без qr-кода не пускают.

Так привейся. И мак дак это не общественный туалет.

zd14 @ 01.12.21 

(разверну, пожалуй).... вот чел слаб здоровьем... он вакцинировался, ибо боится.... ну тупо просто боится и все....

он читал о побочках, он смотрел рекламу про простату и прочее...

 

 

И теперь он сейвится. Один варинат - он не привился, словил и почил... второй вариант - он привился, словил и почил.

 

Как понять, что он словил и почил именно в результате вакцины? Ну как? Сейв эннд лоад?

Все правильно говоришь.  Я об этом давно говорю.  Вся статистика в динамике говорит, что вакцинация - не является единственным определяющим и главным фактором.  Более определяющим являются факторы которые, безотносительно вакцин, говорят о принадлежности человека к группе риска.  Это самые определяющие факторы для смертности по любой причине.  Так например в группе риска умереть от передоза находятся наркоманы и никакими вацинами ты это не исправишь. И так далее.

Тоже самое и по ковиду.  Дай бог, чтобы вакцина помогала тем кто в группе риска находится, снизить вероятность. Уже только это делало бы обоснованным вакцинацию для этих людей.   Но не для тех, кто не в группе риска.  То, что пытаются навязать 95-% принудительную вакцинацию - это неправильно по очень многим причинам. Возможно, что это даже неоправдано с точки зрения защиты популяции.  Возможно, потому что никаких критериев "оспа-москва-59" - не достигнуто.  То, что в группе риска - 5% населения и медицинская мировая система не готова это решать без тотальной вакцинации - не факт, что это неизбежность. Вполне возможно, что правильнее было бы разработать механизмы быстрого приведения к готовности без тотальной вакцинации.  Так как тотальная вакцинация, кроме медицинских - влечет массу других не менее серьезных рисков для социума.

zd14 @ 01.12.21 

что-то очень важное - это то, что Бероев/Шукшина/Новодворская/Прилепин/Путин/Обама/Мадонна/Моргенштерн (список весьма большой исессна) -= это те люди, которые создают инфошум и для то, кто для себя уже почти какбы принял решение, но еще сомневается, видит/слышит/нюхает еще одно мнение, совпадающее с его точкой зрения.

и, возможно, это еще один кирпичик на чашу весов, не более того...

 

Тоись для примера.... Ты изначально за то, чтобы сосули истребляли гречей или курой... расстреливали... Сосули - безусловное зло, которое кому-там может упасть на голову и помножить на ноль... Тут тебе (помимо прочего другого дикого инфошума (включающего в себя лулзы от самих слов.. типа бгыы... зырьте, ребзя - сосули, греча, кура, бадлон, поребрик, парадное)) еще и уважаемые тобой люди, также употребляющие слово сосуля говорят, что сосули желательно бы посыпать гречой.. или курами... 

И ты думаешь - ну вот жи! все нормальные пацаны и так думают, что сосули нужно посыпать гречой... к этому же призывает и имярек... Ну круто жи! стопудов, сотни мух не могут жи ошибаться.....

И ты внедряешь это в жизнь среди себя... посыпаешь сосули гречей, расстреливаешь из катапульты тушками куры.... А потом тебя принимают санитары :)

 

Не потому что ты идиот со справкой, а просто потому что среди тебя именно эти вышеупомянутые Мадонна и Моргенштерн были людьми, которые ВЛИЯЮТ на общественное мнение....

Да, они могут говорить правду. Да, они могут нести какую-то полную дичь. Факт в том, что ты веришь именно им. 

 

 

зы: и таки да. мы, жыдорептилоиды этим и пользуемся. Кожаные ублюдки слишком доверчивы. Кто-то верит Рен-ТВ, кто-то Ираде Зейналовой..... Нам пофиг, мы за истребление всей расы... максимально извилистыми путями :)

А здесь ты не понял посыл. Ты ответил про то, что люди ориентируются на авторитетов и что это тупо. Я то с этим соврешенно согласен. И если Бероев будет говорить что сосули надо бомбить гречей - я спокойно покручу пальцем у виска.

Я говорил лишь про то, что человек сам отвечает за решения, которые он принимает.  И спекуляции и обвинения других, возлагания ответственности за поступки одних людей на других - ... не скажу что всегда необоснованны.  За агитацию зла даже статьи есть, возможно что справедливые.

Но "мое тело - мое дело" в ситуации, где не достигнуты критерии по отмене этого принципа - это не зло, это наоборот, Добро.

В Португалии (92% вакцинированных) дела с вакцинацией тоже шли ни шатко ни валко, но потом ответственным за вакцинацию назначили какого-то боевого генерала, который где-то там воевал.

И он пошел по пути разговоров, объяснений, убеждений. Заставил врачей "идти на улицы" и объяснять, объяснять, объяснять.

Ну и сам по-военному расставил приоритеты.

Типа сейчас идет война человечества с врагом.

Ковид - враг.

Если ты вакцинируешься, ты помогаешь человечеству.

Если не вакцинируешься, а хуже того пропагандируешь невакцинацию, ты помогаешь врагу.

Я с этим согласен. Каждый сам решает, на чьей стороне он в этой войне - на стороне человечества или на стороне врага человечества.

И уж коли речь пошла про войну.

Тут тестер раньше любил вспоминать фашизм, 

так я тоже могу вспомнить фашизм.

Когда фашисты напали, вся страна встала на борьбу с врагом.

Кто-то воевал, кто-то трудился на заводе, кто-то партизанил.

Но на оккупированных территориях встречались такие.... антиваксеры.....

Которые говорили - я бы пошел в партизанский отряд, но если стать партизаном, то там очень много побочек.

В лесу холодно - можно подхватить воспаление или грипп. Раз побочка

В лесу голодно - можно получить заболевания ЖКТ. Два побочка.

В конце концов фашисты могут поймать и повесить. От этого умирают - три побочка.

И поглядите на статистику - смертность среди партизан достигает 80%, а если тихо сидеть дома, то смертность будет 20%

Нет, я не буду вакцинироваться  пойду в партизаны.

Слишком опасно.

Хорошего всем дня, всем.

И людям, и антиваксерам тоже.

RASHPILLL @ 02.12.21 

непривитых (в возрасте 10-59)

Почему такой разброс по возрастам? Зачем брать 10 летних? Логично, что подавляющее число непривитых будет в возрасте до 20-30 лет. И смертность у них в разы меньше.

Vitiate @ 02.12.21 

Почему такой разброс по возрастам? Зачем брать 10 летних? Логично, что подавляющее число непривитых будет в возрасте до 20-30 лет. И смертность у них в разы меньше.

Если ты найдёшь статистику для 10-20, 20-30 и т.д., то буду признателен, разберём и её.

Vitiate @ 02.12.21 

Логично, что подавляющее число непривитых будет в возрасте до 20-30 лет.

Логично, говорить, отталкиваясь от статистики, а здесь я вижу предположение.

RASHPILLL @ 02.12.21 

Логично, говорить, отталкиваясь от статистики, а здесь я вижу предположение.

Ну тут же очевидный факт, что 50-59 будут привиты больше чем 10-19. Мы же хотим истину найти, а не натянуть сову на глобус

Vitiate @ 02.12.21 

Ну тут же очевидный факт, что 50-59 будут привиты больше чем 10-19. Мы же хотим истину найти, а не натянуть сову на глобус

Я не знаю, что для тебя является "очевидным", и что является "фактом".

Есть цифры-в студию.

p.s. давай не будем засирать тему, пожалуйста.

RASHPILLL @ 02.12.21 

Есть цифры-в студию

Разница почти в 10 раз по смертям для тебя не показатель?

DanilaKa @ 02.12.21 

Разница почти в 10 раз по смертям для тебя не показатель?

Ты не уловил о чём идёт речь, что неудивительно.

Омикрон — что сейчас известно про новый вариант SARS-CoV-2? [сборник]

Евгений Недильский (Конспекты Юджина)December 02, 2021

Сперва расскажу про хронологию событий. После чего разберу ответы на важные вопросы.

1. Какие мутации включает и на что они влияют?

2. Как с помощью тестов на основе ПЦР определить омикрон?

3. Насколько эффективно передаётся и как быстро распространится по миру?

4. Повышает ли риск повторного заражения?

5. Влияет ли на тяжесть инфекции?

6. Влияет ли на эффективность вакцин от COVID-19?

7. Как скоро появятся данные из лабораторий и исследований?

Варианты названия нового потенциально опасного варианта: 21K / B.1.1.529 / omicron / Nu (старое название).

Риск смерти в следующем после перенесенной тяжелой формы COVID'а году увеличивается более чем в 2 раза

У пациентов, перенесших тяжелый COVID, вероятность смерти от всех причин в течение следующего года более чем в два раза выше, чем у тех, кто переболел легко или не болел.

Исследование (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.778434/full) ученых из Университета Флориды показало, что повышенный риск был ещё выше у пациентов моложе 65 лет. Только 20% смертей год спустя после тяжелой формы COVID'а стали результатом типичных коронавирусных осложнений, таких как дыхательная недостаточность.

Исследовательская группа проанализировала электронные медицинские карты более 13 тысяч пациентов, прошедших тестирование на COVID-19 в системе здравоохранения Университета Флориды. Среди них 178 пациентов имели тяжелое течение болезни и были госпитализированы в течение первых 30 дней после положительного результата теста. Еще 246 пациентов имели симптомы легкой или средней степени тяжести, у остальных - отрицательный результат. Все пациенты с COVID'ом, включенные в исследование, выздоровели.

Пациенты с наиболее тяжелыми симптомами имели в 2,5 раза больше шансов умереть в течение следующего года, чем пациенты с отрицательным результатом ПЦР, и в 1,9 раза больший риск, чем пациенты с легкими симптомами. Для пациентов в возрасте до 65 лет риск увеличился в 3,3 раза по сравнению с пациентами с отрицательным результатом и в 2,8 раза по сравнению с пациентами с легкими симптомами.

Около 20% смертей были вызваны респираторными или сердечно-сосудистыми причинами, которые обычно связаны с осложнениями, связанными с коронавирусом. Риск смерти от респираторного заболевания был в 4,5 раза выше для людей с тяжелой формой COVID-19 по сравнению с теми, у кого результат был отрицательным. Точно так же риск смерти от сердечных заболеваний был в 3 раза выше.

Остальные 80% смертей произошли по целому ряду причин, которые обычно не связаны с коронавирусом. По словам авторов исследования, у пациентов, вероятно, было общее ухудшение состояния их здоровья, что сделало их уязвимыми для других болезней.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.778434/full

DanilaKa @ 02.12.21 

Риск смерти в следующем после перенесенной тяжелой формы COVID'а году увеличивается более чем в 2 раза

У пациентов, перенесших тяжелый COVID, вероятность смерти от всех причин в течение следующего года более чем в два раза выше, чем у тех, кто переболел легко или не болел.

Исследование (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.778434/full) ученых из Университета Флориды показало, что повышенный риск был ещё выше у пациентов моложе 65 лет. Только 20% смертей год спустя после тяжелой формы COVID'а стали результатом типичных коронавирусных осложнений, таких как дыхательная недостаточность.

Про что в итоге то речь?  Про то, что нужно вакцинироваться, чтобы не заболеть тяжело?  Или про то, что вакцинироваться уже бесполезно, в том числе ревакцинироваться, если болел тяжело?    Так-то все логично.   Если болел тяжело ковидом, значит у тебя была какая то предрасположенность, которая после выздоровления ОТ КОВИДА, никуда не девается и по прежнему является причиной повышенных рисков умереть раньше чем другие.  Все логично.  Непонятно - где здесь про вакцинацию?

Вакцина не позволяет вакцинируемому выйти из группы риска.  Поэтому логично от медицины ожидать и требовать более комплексного подхода и рекомендаций, по каждому конкретному случаю, хотя типичные конечно же есть... ожирение, диабет, аутоиммунка.  А если это все ещё и в возрасте превышающим среднюю продолжительнось, то тут вообще сложно и ожидать и требовать.