Держаться за воздух

Это почему? Комбо то оно комбо, но у тебя оно на терне. Никто тебя не обязывает ставить и загружаться с 34% эквити. Когда опп коллит такой флоп у тебя фэ = 0 по сути, никто не будет флоатить с говном такой борд. Смысл ставить терн тогда?

п.с.: А тем более потом еще и ривер.

hellf1re666 @ 17.12.2012
это уже лучше. но, 65с тут не просто блеф рука, это один из моих лучших блефов

Эмм, вообще-то это изи фолд пре. Если ты дефаешь 65s против 3бета на MP, что ты вообще тогда фолдишь?

LazyBastard @ 17.12.2012
Эмм, вообще-то это изи фолд пре. Если ты дефаешь 65s против 3бета на MP, что ты вообще тогда фолдишь?

ну то что дефают зависи от сайзинга. мне тут надо доставить 5.5бб, а у него в стеке 100бб. вообщем то мне не нравится с такими потоддсами фолдить коннектор мастевой.

WmfMoon @ 17.12.2012
Это почему? Комбо то оно комбо, но у тебя оно на терне. Никто тебя не обязывает ставить и загружаться с 34% эквити. Когда опп коллит такой флоп у тебя фэ = 0 по сути, никто не будет флоатить с говном такой борд. Смысл ставить терн тогда?

п.с.: А тем более потом еще и ривер.

опять 0 фэ. его никогда не бывает 0.) всегда есть хоть что то, что опп может выкинуть). поэтому тут всегда загрузка на стек. если ты тут не грузишься, то я считаю это плохой игрой.)

Осталось дождаться когда придет Воланд, скажет что обе раздачи сыграны ужасно(АQ и 65s), и хелл тут же поменяет свое мнение по поводу "плохой игры".

ФЛОП



Рендж оппа

1.Натсы
2.Середина
3. Воздух


Если предположить разумно, что середину опп чекает бих а ставит полярно флоп то два сценария


1. рейз флопа выбиваем большую часть воздуха платим натсам
2. бет(пуш) тёрна выдавливаем воздух платим натсам


второй сценарий

кол флопа+чек-пуш тёрна

1. добираем с воздуха не одну - а две ставки. в ситуации когда опп чекает(90% сдаётся с воздухом) спокойно забираем на любом ривере
2.натсам проплачиваем всё также



реализация эквити в обоих спотах одинакова тк мы видим ривер


только в первом случае недобор с воздуха.

Вот у меня созрел вопрос по раздаче с 65s, но немного в другой плоскости.

hellf1re666 @ 17.12.2012
мне тут надо доставить 5.5бб, а у него в стеке 100бб. вообщем то мне не нравится с такими потоддсами фолдить коннектор мастевой.

То есть, по сути, ты расчитываешь на потенциальные шансы. Ок, следовательно, считаешь, что диапазон трибета МP vs UTG у парня является НЕ_полярным. Тогда как можно пытаться блефовать в доску, в которую этот самый диапазон попал бОльшей своей частью ? Ну даже если там и есть какие то говно-руки, то уж на терне они точно упадут, и ставить ривер нет никакого смысла. (но чек-колл чек-пуш по мне куда лучше).

Чтобы у оппа на такой доске взялось много воздуха в рейндже, его спектр трибета должен быть полярен. Но - 65s - против полярного диапазона без позы - на мой взгляд неудачная рука для колла префлоп. KJo куда лучше в такой ситуации.

Если мы точно не знаем о том каким диапазоном пользуется оппонент, это все равно что мы колим трибет ООП против неизвестного и потом еще блефуем в него, что тоже не очень прикольно. Хотя я уверен что в этих позициях у большинства регов Нл50 трибет не будет полярным.

Хз, может я в чем не прав.

терн то можно поставить блок полпота, чтобы ривер добрать если закроется, но пушить ривер без фолдэквити я хз зачем

ошибка номер 1, мнение о полярности сбета на флопе таким сайзингом

osoboopaenn @ 17.12.2012
Если предположить разумно, что середину опп чекает бих а ставит полярно флоп то два сценария

ошибка номер 2, мнение об отсуствии фэ на данной доске после неполярного сбета, это уже следствие
и следствие этой же ошибки полагать, что на терне и ривере уже нет фэ

RbIBHADZOR @ 17.12.2012
Тогда как можно пытаться блефовать в доску, в которую этот самый диапазон попал бОльшей своей частью ? Ну даже если там и есть какие то говно-руки, то уж на терне они точно упадут, и ставить ривер нет никакого смысла. (но чек-колл чек-пуш по мне куда лучше).

shakeitbaby @ 17.12.2012
терн то можно поставить блок полпота, чтобы ривер добрать если закроется, но пушить ривер без фолдэквити я хз зачем

единственное здравое зерно в том, чтобы сыграть чек-коллом флопа и чек-пушем терна, чтобы добрать максимум с блефов,или выбить оппа на ривере.
но, тут единственный момент, что линия чек-колла флопа и чек-пуша терна тут не будет сбалансированна, и норм опп не должен часто блефовать терн, как нам бы того хотелось.
а вот плюс рейза флопа в том, что мы можем так часто делать с блефом, т.е. как это ни странно наш минрейз на флопе смотрится БЛЕФОВЕЕ, чем чек-колл флопа. а это значит что опп может ровно точно также себя залевелить и продолжить с каким нить флоатом.

Это про флоат в 3бет поте с блефом после рейза флопа

hellf1re666 @ 17.12.2012
FLOP ($8.75)

Hero checks, UTG+1 bets $3.50, Hero raises to $8,

вся тема была в сайзинге изначально. если бы он поставил в районе полпота хотя бы я бы наверно колил. он тут съиндьюсил рейз по сути, и в целом неплохо сыграл. я думал что выиграю пот сразу рейзом на флопе, т.е. это как упрощение, без игры на последущих улицах.
т.е. в игре я не обдумал глубоко раздачу, в итоге выбрал не самую оптимальную линию(с меньшим +ев чем чек-колл, чек-пуш терна). еще я посчитал что такой сбет он может ставить деполярно, с AQ\Q9s скажем, из воздуха только AJ. в итоге если бы я вколил, мне тяжело бы бы потом на его чекбек терна изображать К на ривере. поэтому я решил сразу давить вот на эти средние хенды. как то так. это если полностью описывать мои мысли в тот момент.)

зарейзил бы пацанским размером флоп, легче было бы грузить пушем терн когда есть эквити хотя бы какое то

скажи ,пожалуйста, ники более менее плюсовых регов нл50 Zoom

разбираю базы по банкам и пр. пока взял себя,тебя(36к рук) и MidnightTokr, но хотелось бы человек 5-7 хотя бы посмотреть ,чтоб некую тенденцию увидеть

ManUn @ 17.12.2012
скажи ,пожалуйста, ники более менее плюсовых регов нл50 Zoom

разбираю базы по банкам и пр. пока взял себя,тебя(36к рук) и MidnightTokr, но хотелось бы человек 5-7 хотя бы посмотреть ,чтоб некую тенденцию увидеть

а я не знаю как это посмотреть в ХМ1. там нет такого чтобы реги зума отображались именно. ну еще может Izzycall, посмотри такого.) просто щелкай по статам, на кого много рук и хороший винрейт тех и смотри, обычно неплохих регов видно сразу.
ну а главное это то, что не имеет смысла на таком лимите как нл50 разбирать кого то специально. и как то пытаться пеернять что то у кого то. раз реги играют нл50 значит они очень далеки от идеала. просто другие играют еще хуже на этом лимите. мой совет это просто стараться максимально хорошо играть самому. я думаю регов на нл400 только разбирать надо.

Я разбираю прежде всего свою игру и ищу ошибки,просто попутно сравнивая с показателями по лимиту...MidnightTokr вообще персонаж,у него адовый залив в больших банках(50бб+),но при этом весь винрейт делает в средних банках (2,9-12бб)(12-30бб). На те 30к рук,что есть на тебя- небольшой минус в средних банках(12.9-30бб) хотя по идеи должен быть в слабый плюс,так что 1-2 бб/100 там можно нагрести

Хелл , такой вопрос. Я недавно на лимите , заметил вот такую тенденцию что здесь довольно-таки часто колят 4беты как в позиции так и без. Чаще всего с карманными парами ВВ-КК и фактически не сдаются постфлоп. Как думаешь имеет смысл ставить сухие доски с воздухом типа 10 10 х , или например Д х х , или чаще выгоднее будет обычный чек-фолд?

ManUn @ 17.12.2012
Я разбираю прежде всего свою игру и ищу ошибки,просто попутно сравнивая с показателями по лимиту...MidnightTokr вообще персонаж,у него адовый залив в больших банках(50бб+),но при этом весь винрейт делает в средних банках (2,9-12бб)(12-30бб). На те 30к рук,что есть на тебя- небольшой минус в средних банках(12.9-30бб) хотя по идеи должен быть в слабый плюс,так что 1-2 бб/100 там можно нагрести

ну миднайт токр я же уже писал, что он очень блефовый рег, наверно самый блефовый на лимите. и не удивительно что он заливает в больших банках, так как часто белфует на весь стек.
у меня я думаю наобоот с большими банками все оке. хотя я такие разборы уже лет 100 не делал. просто разбираю конкретные раздачи, которые сомнения могут вызывать.

Призрак @ 17.12.2012
Хелл , такой вопрос. Я недавно на лимите , заметил вот такую тенденцию что здесь довольно-таки часто колят 4беты как в позиции так и без. Чаще всего с карманными парами ВВ-КК и фактически не сдаются постфлоп. Как думаешь имеет смысл ставить сухие доски с воздухом типа 10 10 х , или например Д х х , или чаще выгоднее будет обычный чек-фолд?

самая правильна тенденция, это то что не надо выделять каких тенденций ваабще. надо играть от конкретного оппа. ставить на него нотсы, если он играет как то экстраординарно, и уже к этому подстравиваться по особому. в вакууме я не омгу ничего сказать.
очевидно, что если ты думаешь что опп коллом 4бет слоуплеит монстров, то тебе не нао вабще в такого сбет ставить, ни на каком борде. оппы которые часто колят 4беты часто являются достаточно заливными. надо просто на вэлью играть и все.

JJ в 5бет поте в 250бб стеках)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($245)
BB ($50)
UTG ($64.14)
UTG+1 ($101)
CO ($67.54)
Hero ($130)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $1.25, SB raises to $3.85, fold, Hero raises to $8.75, SB raises to $18.50, Hero calls $9.75

FLOP ($37.50)

SB bets $14.20, Hero calls $14.20

TURN ($65.90)

SB bets $37.20, Hero folds

SB wins $63.40

вэльюбет по Ахай в 4бет поте)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($21.75)
Hero ($93.57)
UTG ($43.63)
UTG+1 ($64.71)
CO ($61.63)
BTN ($73.74)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.25, fold, fold, Hero raises to $4.25, CO raises to $10, Hero calls $5.75

FLOP ($20.25)

Hero checks, CO checks

TURN ($20.25)

Hero bets $8.75, CO calls $8.75

RIVER ($37.75)

Hero checks, CO checks

Hero shows
(Pre 75%, Flop 79.7%, Turn 75.0%)

CO shows
(Pre 25%, Flop 20.3%, Turn 25.0%)

Hero wins $36.05

hellf1re666 @ 18.12.2012
JJ в 5бет поте в 250бб стеках)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($245)
BB ($50)
UTG ($64.14)
UTG+1 ($101)
CO ($67.54)
Hero ($130)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $1.25, SB raises to $3.85, fold, Hero raises to $8.75, SB raises to $18.50, Hero calls $9.75

FLOP ($37.50)

SB bets $14.20, Hero calls $14.20

TURN ($65.90)

SB bets $37.20, Hero folds

SB wins $63.40

вэльюбет по Ахай в 4бет поте)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($21.75)
Hero ($93.57)
UTG ($43.63)
UTG+1 ($64.71)
CO ($61.63)
BTN ($73.74)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $1.25, fold, fold, Hero raises to $4.25, CO raises to $10, Hero calls $5.75

FLOP ($20.25)

Hero checks, CO checks

TURN ($20.25)

Hero bets $8.75, CO calls $8.75

RIVER ($37.75)

Hero checks, CO checks

Hero shows
(Pre 75%, Flop 79.7%, Turn 75.0%)

CO shows
(Pre 25%, Flop 20.3%, Turn 25.0%)

Hero wins $36.05

hellf1re666 @ 17.12.2012
оппы которые часто колят 4беты часто являются достаточно заливными. надо просто на вэлью играть и все.