Я - Хулио

Про металлурга спорно - все расходы на билеты и тп не влияют на выплату металлургом подоходного налога.
Они уменьшают налоговую базу предприятия, но предприятие и другие налоги платит (НДС и на прибыль)
А подоходный берется с зарплаты

Так , ну теоретики, похоже, все высказались, кто хотел.
Переходим к практической части.
Кто из высказавшихся (или не высказавшихся) платил (или пытался заплатить) налоги по покерным доходам? Сдавал (или пытался сдать) налоговую декларацию?
Интересуют только налоговые резиденты России, конечно же, кто общается с российской ГНИ.
Можно в личку - конфидициальность гарантирую. И при согласии такого человека я готов выложить его опыт для публичного обозрения, скрыв все частные подрообности, чтобы не было возможности идентифицировать человека.

Про себя я уже говорил - по покеру я ничего не платил и ничего не сдавал - не с чего платить, ибо я - минусовой игрок.
Но я сдавал по форексу, который с налоговой точки зрения ничем от покера не отличается, потому что налоговая считает форекс не инвестициями и покупкой ценных бумаг, а ставками при пари, что автоматически относит форекс к разряду доходов при азартных играх.

Julio @ 7.7.2014
Так , ну теоретики, похоже, все высказались, кто хотел.
Переходим к практической части.
Кто из ... (или не высказавшихся) платил (или пытался заплатить) налоги по покерным доходам? Сдавал (или пытался сдать) налоговую декларацию?

Пурити же. Пурити отпишись!

Вместо Пурити напишу для тех кто в гугле забанен
Первые ссылки что выпали

http://www.pokeroff.ru/nalogi-post-19821
http://www.pokeroff.ru/nalogi-2-post-34779

О, спасибо!

Тем не менее я остаюсь при том мнении, что налоги посчитаны и заплачены неверно.
Аргументацию я уже приводил.

Человек живет в России и играет в онлайн-покер 10 лет, не делая кешаутов.
Потом он решает завязать с покером и выйти на пенсию. Он переезжает жить на Сейшелы, для определенности - завязывает напрочь с покером, и на следующий же день (а лучше - на 184тый для полной определенности и честности) после своего переезда делает кешаут в 1 охулиард долларов - именно столько он нагриндил из России за 10 лет.

Те специалисты в налогообложении, кто считает, что в этой ситуации человек получил доход, находясь на Сейшелах, и поэтому за 10 лет не должен был платить России ни копеечки налогов - отзовитесь плиз. Поставлю каждому максимум что смогу в репутацию.

Но в той ситуации, в которой находятся русские игроки, когда есть две альтернативы - "не платить налоги" vs "заплатить налоги неправильно"
вторая ситуация несравнимо лучше. Ваш кэп

Конечно не должен платить он в таком случае. Он получил доход, не являясь резидентом. Пока нет кешаута, нечего и облагать налогом.
Поставь мне +1 с формулировкой "специалист по минимизации налогообложения в сфере онлайн-покера, и просто четкий пацан с нашего района"

Julio,

я занимаюсь налогами, но немного не теми, тем не менее, попробую вставить свои 5 копеек:

Российские налоговые резиденты (физические лица) должны платить НДФЛ (налог на доходы физических лиц). С этим никто не спорит.

Другое дело, что порядок определения налоговой базы (оборот, кешауэт или что-то еще) в НК РФ не определен. Здесь может быть следующая развилка - налоговая база = всему доходу (без вычета инвестированных средств) или налоговая база = сумме дохода за вычетом инвестированных средств.
В пользу первого подхода может свидетельствовать то, что НДФЛ взимается с суммы дохода за некоторыми исключениями. Если хочешь иметь налоговую базу в форме прибыли, то будь добр регистрировать организацию или становись ИП с базой доходы минус расходы.

В пользу второго подхода говорит Ст 214.7 НК РФ "Особенности определения налоговой базы по доходам в виде выигрышей, полученных в букмекерской конторе и тотализаторе" (появилась в 2013 г.). В соответствии с этой статьей налоговая база определяется как сумма выигрышей за вычетом сумм ставок, служащих условием участия в азартных играх. Я не юрист, но насколько я понимаю, покер в России сейчас является азартной игрой (цитата из ФЗ - азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры). Таким образом, можно будет доказывать по аналогии, что выигрыш в покер должен облагаться с разницы.

Я больше склоняюсь ко второму подходу.

на сайте есть толковая статья 2010 г. про налоги для только начинающих - https://www.gipsyteam.ru/article/1559-poker-i-nalogi-v-rossii/allcomments

Julio @ 8.7.2014
О, спасибо!

Тем не менее я остаюсь при том мнении, что налоги посчитаны и заплачены неверно.
Аргументацию я уже приводил.

Человек живет в России и играет в онлайн-покер 10 лет, не делая кешаутов.
Потом он решает завязать с покером и выйти на пенсию. Он переезжает жить на Сейшелы, для определенности - завязывает напрочь с покером, и на следующий же день (а лучше - на 184тый для полной определенности и честности) после своего переезда делает кешаут в 1 охулиард долларов - именно столько он нагриндил из России за 10 лет.

Те специалисты в налогообложении, кто считает, что в этой ситуации человек получил доход, находясь на Сейшелах, и поэтому за 10 лет не должен был платить России ни копеечки налогов - отзовитесь плиз. Поставлю каждому максимум что смогу в репутацию.

Но в той ситуации, в которой находятся русские игроки, когда есть две альтернативы - "не платить налоги" vs "заплатить налоги неправильно"
вторая ситуация несравнимо лучше. Ваш кэп

касательно даты получения дохода -
есть ст.223 "Дата фактического получения дохода" НК РФ, где сказано, что дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме.
Соответственно, я полагаю, что Хулио, в общетеоретическом плане прав, потому что выплата дохода на счет в покерруме может быть квалифицирована как дата получения дохода. При этом учитывая частный случай, приведенный в статье (дата перечисления дохода на счет налогоплательщика в банке), наиболее удобным способом было бы платить с даты перечисления на банковский счет. Однако данный случай предусмотрен (как мне кажется) для случаев, когда организатор азартной игры перечисляет доход на счет физического лица, а не физическое лицо самостоятельно решает, когда вывести деньги. Поэтому в теоретическом примере, когда выводится охулиард долларов за предыдущие 10 лет, будет риск того, что налоговые органы посчитают, что вы уклоняетесь от уплаты налогов в России.

Резюме - если кто-то решил платить, то наиболее практичным вариантом представляется уплата самостоятельно путем подачи налоговой декларации с разницы между доходом и инвестированными средствами, отраженными на банковском счете, но как уже упоминали, это вероятно не самый правильный способ с точки зрения НК РФ, но по другому сделать затруднительно на практике.

Axa16 @ 8.7.2014
Конечно не должен платить он в таком случае. Он получил доход, не являясь резидентом. Пока нет кешаута, нечего и облагать налогом.
Поставь мне +1 с формулировкой "специалист по минимизации налогообложения в сфере онлайн-покера, и просто четкий пацан с нашего района"

:) done. Единичку как просил :)

Возвращаемся к покеру.

Мое движение по лимитам очень простое.

20-50-100-800

Начинаем с 20 долларов и пло2.
50 долларов - пло5.
100 долларов - пло10
800 долларов - пло 25.

Обратное движение 100 долларов - пло 10
50 долларов - пло 5
20 долларов - пло 2


По дороге пло2 - пло 5 - пло 10 - пло 5 - пло 2 я ходил уже два полных цикла (не считая неполных)

БРМ весьма рискованный, но при этом я в общем итоге рискую потерять всего-то 20 долларов, которых я могу терять достаточно много.

Максимальный банкрол , который был у меня - что-то типа то ли 1200 то ли 1700 долл, не помню, и тогда я замахивался на пло50, но быстро слетел.

Два раза в жизни я доходил до границы пло25 и пытался играть там. Правда, не без помощи турнирных заносов, так чтобы чисто по кешу пло10 увеличить БР с сотни до 800 - такого не было ни разу.

В данный момент времени я опять штурмую пло 2. В конце июня я как-то быстро слил свой БР с 300 до 50 баксов, пулей проскочил на пло5 с 50 до 20 и оказался на самом дне с жалкими 20, даже 18 долларами.

Слава Будде, лимит пло2 я определенно бью, что позовляет мне сохранять планку самоуважения (самомнения) на приемлемом уровне, допуская лишь редкие срывы типа "какой же я мудак, тупой ушлепок и полный баран"

Я не люблю понятий "фиш-рег", потому что эти понятия относительны. Это не моя мысль, я ее спер у умного человека, но она мне нравится.
Потому что плюсовой рег лимита пло2 может регулярно получать по ушам на лимите пло10 (типа вот я), а плюсового рега лимита пло10 легко трахнут на лимите пло100.

Гораздо удобнее оперировать термином "количество ошибок".

Как я и писАл - количество ошибок , совершаемых мною , превышает среднюю величину ошибок на лимите пло10, поэтому лимит имеет меня.

Одновременно с этим мое количество ошибок , по всей видимости, гораздо меньше среднего количества ошибок лимита пло2, поэтому пло2 я все-таки бью.

В данную секунду (по состояние на сегодняшнее утро) я удвоил БР до 40 долларов и мне осталось жалких 5БИ или 500 бб для перехода на пло5.

Ессно, я как всегда надеюсь, что подобный переход произойдет последний раз в жизни.

С приветом, Ху.

Да, я кстати пытался не уходить вниз - ничего не менялось, только бабки. Приходилось депать 100-200 уе для поддержки БРа, оказалось, что гораздо проще не депать , а собирать БР снизу.

Единственно, чего я не делал - это не депнул скажем 3-4К долл и не попробовал сразу играть пло100.

Но помимо того, что мне жалко 3К, у меня очень большие сомнения, что я смогу играть этот лимит, не сумев одолеть в десять раз меньший.

Поэтому пусть пока идет так, как оно идет.

Предлагаю выкладывать раздачи, разбитые на две категории:

1. Тут я понял что могу нажить с оппа, и сделал вот так .....
2. Не знаю, пора сдаваться или продолжать.

Если играть эти споты оптимально, то уже как минимум pl25 можно в ноль играть. Мне кажется, что вопросы эти возникают у тебя в правильные моменты, но решения далеки от идеала, хотя их можно довести почти до автоматизма ( тут конечно влияет еще, что ты мало рук играешь ).

Выкладывай, а советы давать желающих много в твоем дневнике, да и повеселее будет с обсуждением раздач.

А в идеале было бы записать стрим с пары столов зума, минут на 30 хотя бы, сразу бы вскрылись твои косяки, а то трудно гадать что там не так в твоей игре. Если бы я вел дневник, то обязательно бы сделал стрим и воззвал к коллективному разуму, ведь может получиться эффективнее 100 часов у тренера.

Да. ты все верно написал.
Но могу сказать, что я сейчас не вижу особой необходимости в выкладывании рук (разве что для фана, как я сделал в посте 3995)

У меня огромные дыры. И сейчас я работаю в первую очередь над убиранием этих дыр. Поэтому я упростил свою игру донельзя. Я избегаю тяжелых решений. Поэтому сейчас для меня нет раздач, которые я не понимаю.

Я играю мало рук, поэтому решил играть еще меньше рук. Зум с этой точки зрения идеален. Сыграв раздачу, я сразу же останавливаю игру и разбираю раздачу сам. Пусть этот разбор поверхностный, но с его помощью я вылавливаю сразу же свои грубые косяки. С грубыми вещами я разбираюсь уже без посторонней помощи. И эта работа дает свои плоды - я уже начинал понимать , что порю хню сразу как ее спорол :) а не при разборе :)

А это мне сейчас и надо. Поэтому могу руки выкладывать и правда для веселья, но не для работы.
К этому вопросу я вернусь когда "как минимум пл25 буду катать в ноль" - через 3-4 месяца, да :)

Julio @ 8.7.2014
Я избегаю тяжелых решений. Поэтому сейчас для меня нет раздач, которые я не понимаю.

Вот вообще не понимаю, как можно избегать тяжелых решений. Может, приведешь пример? По-моему, какими диапазонами не играй, всегда будут ситуации, когда рука находится на их границе, и непонятно, что выбрать.

Ну например у меня И я - префлоп рейзер в трибет мультипоте на дипстеках. А на флопе выпало и один играет бет, второй - рейз, и мой ход.

Тяжелое решение тут - сыграть коллом.
А я вот его избегаю.

Тебе настолько не понравился мой вопрос?

Вопрос - не девочка, чтобы нравиться. Я не понимаю как на него отвечать. И не понимаю - надо ли.
Ведь ответ тебе не нужен, он у тебя и так есть.

Я думал, что ответ нужен тебе. Ну нет, так нет.

У меня огромные дыры.

А как ты находишь дыры?Поскольку я вот многого не знаю ,то своих ошибок и не вижу,единственный советчик лик трекер.Разбор рук сразу же это тактический ход,а стратегически как нужно? Как думаешь?

Julio @ 8.7.2014
Ну например у меня И я - префлоп рейзер в трибет мультипоте на дипстеках. А на флопе выпало и один играет бет, второй - рейз, и мой ход.

Тяжелое решение тут - сыграть коллом.
А я вот его избегаю.

Тяжелое решение - это когда ты не знаешь какое решение правильное. А в этой раздаче ты все прекрасно знаешь =)

БоевойСлон @ 9.7.2014
Я думал, что ....

FroZer @ 9.7.2014
Тяжелое решение - это когда....

Ребята, ну что вы прям....
Я всего лишь написал, что я предпочитаю снести, когда не знаю как мне быть.