*In Lor* *Uus Sanct* *In Jux Sanct*

WalterWhite @ 3.9.2012

Если опп тайтовый и делает такой трибет, то видимо это не очень опытный игрок с монстром на руках. Стеки не достаточно глубоки, чтобы ловить 2 пары+. А планировать заблефовать тузов... Луче бы рука была одномастная, или не такая дырявая.
Терн не знаю, монстр все еще на руках у противника ) Неопытные игроки всегда боятся спаренных карт (ВДРУГ У НЕГО ДЕСЯТКА!!) Наверно поэтому он чекнул. Но выкидывать на ставку своих дам и тузов он конечно бы не стал.
Ривер добирать трудно, противнику надо будет сделать очень тупой колл. Только против Ак добрать можно.

Спасибо за мнение :)

А какая тебе нужна глубина что бы колить пре ? Я рассчитывал что у него сильный диапазон трибета, но это не только но и возможно , а эти карты на подходящих бордах можно выдавить в позиции против прямолинейного рега. т.е. я колил скорее пофлоатить на подходящих бордах чем хитнуть :)

раздача УГ честно слово)) тебе на терне надо понимать у тебя нету ШД и тебе надо выбивать руки старше. Иначе нах ты заходишь под трибет? Ловить две пары плюс+(это норм, и наверное по шансам), но тогда и сдаваться на кбет надо, если ты колишь ставку флопа, то помоему изи нужно выбивать. И по мне стоило ставить терн по любому. А на ривере как сыграно чек-бехайнд и надейся что у него нету флешовой карты.

sweetcoqueta @ 3.9.2012
раздача УГ честно слово)) тебе на терне надо понимать у тебя нету ШД и тебе надо выбивать руки старше. Иначе нах ты заходишь под трибет? Ловить две пары плюс+(это норм, и наверное по шансам), но тогда и сдаваться на кбет надо, если ты колишь ставку флопа, то помоему изи нужно выбивать. И по мне стоило ставить терн по любому. А на ривере как сыграно чек-бехайнд и надейся что у него нету флешовой карты.

Ну он же всегда и с любыми картами поставит сбет в такой флоп, т.е. сбет совсем ни как не изменил его диапазон, там все также оверпары и оверкарты.

И раз он чекает терн, там либо слуоплей натса (флеш), либо рука средней силы (+возможно дро) которая боится готового флеша, ведь с чем-то я колили его сбет, в его глазах это изи может быть флеш.

Не уверен что он выкинет терном руки средней силы и не приятно было бы получить чек пуш, выкидывая наше эквити (фд+гш) в унитаз, но я до сих пор не уверен ставить терн или чекать в таких стеках
Если бы глубина была побольше и оставался стек на алин ривером после ставки терна, я бы ставил терн на чек и пихал любой не червовый ривер (кроме спарок)
Ему будет очень тяжело осилить такой алин, даже с флешом, но я конечно не для флеша алин ставил бы, а для всяких АА КК КуКу и прочих рук средней силы

Ситуция между прочим пребабл и два чиплидера с отрывом в раздаче, часто видели что бы вас ТАГи хироколили с руками средней силы на стек в такой ситуации ?:)

Флоп неудачный для выблефовывания тузов.

WalterWhite @ 3.9.2012
Флоп неудачный для выблефовывания тузов.

Да тузов я бы и не выбил, думаю и терном он бы не упал с АА даже без червы, потому и не могу решить что лучше терном ставить или чекать вытягивая на халяву свои 12 аутов. Кстати если ривером приходит черва и парень ставит, прийдется свой флеш зарывать :)

Ставка терном годиться только овекарты без червы выбить, либо если еще стек останется, ривером алин приличного размера (в пот) пихнуть в него :)
Тогда он зароет все свои оверпары, я уверен практически на 100%

тут вообще все просто в раздаче. префлоп УГ, флоп еще большее УГ
А УЖЕ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ВЫХОДИТ СЛЕДУЮЩЕЕ - МЫ СТАВИМ СЕБЯ В ТРУДНУЮ СИТУАЦИЮ РИСКУЮ СТЕКОМ НА ТЕРНЕ И РИВЕРОМ. И ВОПРОС СТОИТ УЖЕ ТАК, СТОИТ ЛИ БЛЕФОВАТЬ?
Пас префлоп на трибет и все просто, и не ставим себя в сложные ситуации. Мы никогда не разыграем эту руку в плюс в 3 бет банке на дистанции

sweetcoqueta @ 3.9.2012
тут вообще все просто в раздаче. префлоп УГ, флоп еще большее УГ
А УЖЕ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО ВЫХОДИТ СЛЕДУЮЩЕЕ - МЫ СТАВИМ СЕБЯ В ТРУДНУЮ СИТУАЦИЮ РИСКУЮ СТЕКОМ НА ТЕРНЕ И РИВЕРОМ. И ВОПРОС СТОИТ УЖЕ ТАК, СТОИТ ЛИ БЛЕФОВАТЬ?
Пас префлоп на трибет и все просто, и не ставим себя в сложные ситуации. Мы никогда не разыграем эту руку в плюс в 3 бет банке на дистанции

Капслок это новый аргумент ? :) Я прошу подкрепленных аргументов, а не догм "это минусово"

Давай сам посчитаю

По префлопу, нам в банк 1115 добавить 335.
Если считать что его диапазон как AA KK QQ AK AQ,
получается у него 18 комб AA KK QQ и 32 комбы AK AQ. Как видешь оверкарт больше,
по флопу с тузом или королем я бы сдавался на сбет это будет где-то 1 раз из 3.
значит 1 раз мы просто сфолдим на флопе и потеряем 335 фишек (что добавили на префлопе) и два раза мы будем колить его сбет (который он всегда поставит),
далее я считаю что терн он поставит только если у него есть велью, а овер карты зачекает, соотношение овер пар и оверкарт в его диапазоне 40% на 60% в пользу оверкарт, это значит что на терне он сыграет чек 6 раз из 10 и 4 раза из 10 поставит (упрощенно), когда он поставит наши потери будут примерно 1000 фишек (335 пре + кол сбета) в остальных случаях для упрощения будем считать что мы заберем банк. 1445 префлоп + сбет/кол примерно 1600 = 3045 фишек. Да я согласен, ингода он не упадет терном, иногда нам сдадут засаду и нам прийдется выставиться снизу, но это реально будет редко, мы же не за топ парой лезли под его трибет.

Меня соотношение риски/прибыль вполне устраивает.

Пойми он в более сложном положении чем мы, ведь мы два чиплидера с отрывом (мы его кроем по фишкам), его диапазон нам понятен, опп прямолинеен у нас есть поза.
В чем сложность решения для нас мне не понятно, но мой взгляд все как раз просто.
Блефовать мы будем только если это выгодно, и не будем если не выгодно. От этого и надо отталкиваться, а не от того что нам будет сложно или страшно :)

Поправь меня если я где ошибаюсь в расчетах или логике.

C таким анализом можно и с 27о в первой руке в олын уйти и не вернуться. Ты всегда с 96о после трибета играешь на стек на флопе без туза? Если нет, то почему ты решил выебнуться (18+) именно сейчас? Для баланса нельзя - всем пофиг на этом лимите. Исильдур тоже фолдит, ничего постыдного в этом нет.

WalterWhite @ 4.9.2012
C таким анализом можно и с 27о в первой руке в олын уйти и не вернуться. Ты всегда с 96о после трибета играешь на стек на флопе без туза? Если нет, то почему ты решил выебнуться (18+) именно сейчас? Для баланса нельзя - всем пофиг на этом лимите. Исильдур тоже фолдит, ничего постыдного в этом нет.

не представляю себе ситуации что бы зарубиться на стек в первой руке с 72о :) ни бабл фактора, никаких приемуществ вообще, даже с батона нет смысла открывать, риски профит не окупают. Я понял что ты хотел сказать но пример вникуда.

Разыграть эту руку пост флоп решил по нескольким причинам
- шансы банка для кола префлоп
- у нас перевес по фишкам, мы угрожаем ему вылетом мимо денег
- у нас поза
- опп прямолинеен и проблем постфлоп доставить не должен (т.е. нам примерно понятно с какими руками и как он сыграет)

Я бы так не играл с фишом или агресивным регом, но этот парень помоему идиально подходит.

Мое нитовое мнение: стеки у нас одинаковые :) ; поза при таких небольших стеках не такое большое значение имеет (нет должного пространства для маневра, как в кеше 100бб например)
Так что остается заблефовывание прямолинейного оппонента. А деньги в снг не на этом делаются. Вот рейз префлоп еще туда-сюда. Но связываться с очень сильным диапазоном необязательно.
Мое мнение, на истину не претендую.

WalterWhite @ 4.9.2012
Мое нитовое мнение: стеки у нас одинаковые :) ; поза при таких небольших стеках не такое большое значение имеет (нет должного пространства для маневра, как в кеше 100бб например)
Так что остается заблефовывание прямолинейного оппонента. А деньги в снг не на этом делаются. Вот рейз префлоп еще туда-сюда. Но связываться с очень сильным диапазоном необязательно.
Мое мнение, на истину не претендую.

Я понял, спс.

4бет против диапазона QQ KK AA AK AQ я не рассматриваю :) это гембл и наверняка минусово :)

просто на дистанции в плюс эту руку не разыграть. ты задаешь диапозон трибета как QQ KK AA AK AQ. что слишком нитово. даже на дешевых туриках на баббле реги лузово трибетят. Просто надо понять. с 96 ты не разыграешь в плюс не рискую стеком и не блефуя. если расчитывать ловить совпалдение то это глупо. если ты говоришь опп прямолиниен то ставишь терн и фолд на экшн. и забываешь

sweetcoqueta @ 4.9.2012
просто на дистанции в плюс эту руку не разыграть. ты задаешь диапозон трибета как QQ KK AA AK AQ. что слишком нитово. даже на дешевых туриках на баббле реги лузово трибетят. Просто надо понять. с 96 ты не разыграешь в плюс не рискую стеком и не блефуя. если расчитывать ловить совпалдение то это глупо. если ты говоришь опп прямолиниен то ставишь терн и фолд на экшн. и забываешь

Да я и не спорю что расчитывал скорее на флоат при удачном стечении обстоятельств.

По терну мне стало не по себе ставить так как банк 3к и у него стек 3к, на алин уже будет по шансам добавлять свои гш + фд. Поэтому перенес решение на ривер + у меня было какое ни какое эквити, плюс я услышу его слово ривером, от которого смогу отталкиваться.

Раздача закончилась тем что я поставил 1500 фишек и парень сделал кол на

Что бы вы не думали что я неадекватная агрообезъяна только и думающая как бы запихнуть свой стек, выложу пару вчерашних фолдов :)

Трибетер не известный, на него 2 руки всего

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $20(BB) Replayer
SB ($1,480)
BB ($1,430)
UTG ($1,500)
Hero ($1,500)
UTG+2 ($1,500)
MP1 ($1,500)
MP2 ($1,500)
CO ($1,620)
BTN ($1,470)

Dealt to Hero

UTG calls $20, Hero raises to $80, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB raises to $300, fold, fold

BB wins $190

Тут долго мучался но все же уговорил себя скинуть :)

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($870)
BB ($2,720)
UTG ($1,130)
Hero ($1,140)
UTG+2 ($2,515)
MP1 ($1,470)
CO ($120)
BTN ($3,535)

Dealt to Hero

fold, Hero calls $30, UTG+2 calls $30, fold, fold, fold, fold, BB checks

FLOP ($105)

BB bets $90, Hero raises to $270, UTG+2 raises to $600, BB raises to $2,690 (AI), Hero folds, UTG+2 calls $1,885 (AI)

TURN ($5,345)

RIVER ($5,345)

В итоге выходит что стеки не достаточно глубоки для таких мувов Вот это и были золотые слова.

в таких стеках вообще колл трибета Только с АА и КК плюсовой. со всем остальным очень трудные решения на постфлопе

sweetcoqueta @ 4.9.2012
в таких стеках вообще колл трибета Только с АА и КК плюсовой. со всем остальным очень трудные решения на постфлопе

Ну харош, какие "только с АА и КК" ? :) даже на сет велью все пары с запасом проходят :) Не говоря уже о других руках которые вполне можно разыграть в позе на такой гей трибет.

Все фолдить опасаясь "сложных решений" можно, но мне совсем не нравиться такой путь.
Я допускаю что и такая аккуратная стратегия до некоторых баинов плюсова, просто она не по мне.

Да что сегодня происходит такое !?

Постоянно мои велью пуши на бабле перекупают !

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Poker Stars
Hero ($4,770)
BB ($3,050)
CO ($3,755)
BTN ($1,925)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $500, BB calls $300

FLOP ($1,000)

Hero bets $500, BB calls $500

TURN ($2,000)

Hero bets $3,770 (AI), BB calls $2,050 (AI)

RIVER ($6,100)

Hero shows
(Pre 33%, Flop 81.8%, Turn 75.0%)

BB shows
(Pre 67%, Flop 18.2%, Turn 25.0%)

BB wins $6,100

После того как парень так красноречиво продемонстрировал глубокое понимания игры на бабле и вообще, пришлось играть по карте С такими ребятами лучше не шутить