на тебе оллин, говорит. вот сиди и думай

Lovkiy @ 8.8.2013
Что-то я не пойму про какую-такую руку говорится? JJ и 22 флоп бы дальше крутили, АА? зачем ему донкать терн? я бы колил.

тузов он показал

Vishera1 @ 8.8.2013
тузов он показал

Кулер, бывает.

Vishera1 @ 8.8.2013
тузов он показал

на самом деле зарыть действительно сложно, но нужно.

ZLast1 @ 8.8.2013
на самом деле зарыть действительно сложно, но нужно.

сложно) но я стараюсь! несколько раз уже сеты зарывал правильно)) (хвастаюсь)

"Кулер бывает"- анализ от бога.
1.Стеки немного увеличенные.
2.Нит открывается с ранней.
3.Палевный с-бет. думмаю он не всегда ставит пот беты на флопе. Всвязи с этим подозреваю, что даже с ФД и оверами он ставил бы меньше. в том числе и с ТП. Соответственно это сужает и без того узкий диапозон нита.
"Есть желающие фолдить?"- да есть
Линию Донк терн - донк ривер я бы сравнил с ситуацией когда фиши донк пушат риверы с монстрами и нам пиходится фолдить сильные руки (но это так- в порядке бреда)

Тот факт, что ты задумался над фолдом, а не просто сказал себе "пох.й колл, а блин кулер бывает", гораздо ценней проигранных денег. Значит ты хочешь думать в покере, а не просто ловить сеты и "загружаться", как многие выше говорили.
ПС вот неплохая раздачка для тебя http://www.pokerstars.tv/poker-video-21452-stunning-fold-by-sami-lrslzk-kelopuro-21k-scoop-high-roller.html?channel_id=134. человек фолдит сет в ХА против человека разыгрывающего около 100% баттонов. И фолд против 7% диаппозона на 9max столе уже не кажется из ряда вон.

На флопе больше рейз, под пуш тёрна.
Колл терна очень плох, надо пушить.
70 рук ни о чём, спокойно стекаемся, там есть и 22, и AdKd какие-нибудь

Boevoi_Yozhik @ 8.8.2013
там есть и 22,

Как бы мы не хотели, но каре мы ника не бьем.
JJ и 22 вполне укладываются в диап оппа, если он планировал дончить терн с ними. Хотя скорей всего без позы он бы с сетами крутил дальше на флопе, опасаясь дров.
Но если все ж забить JJ и 22 в диап, токартина примерно такая (можете поправить кто не согласен):

Я про терн. Надо на терне все решать было.Как сыграно - я не знаю что делать, я бы никогда не оказался в этой ситуации.

а я бы вообще убрал бы из диапазона 22 и AJ, так как ниты не откроются с этими руками в 4 бб, я так думаю, а в классические 3бб. поэтому я оставил бы AA, AK бубновые и JJ.
и против такого решать все на терне я не захотел. а на ривере просто не хватило духу выкинуть, хотя надо. я вот за такой ход рассуждений

Vishera1 @ 8.8.2013
а я бы вообще убрал бы из диапазона 22 и AJ, так как ниты не откроются с этими руками в 4 бб, я так думаю, а в классические 3бб. поэтому я оставил бы AA, AK бубновые и JJ.
и против такого решать все на терне я не захотел. а на ривере просто не хватило духу выкинуть, хотя надо. я вот за такой ход рассуждений

Вот так всегда, начнешь считать ложки сахара, а кто то крошки хлеба посчитает и ты в минусе.

ZLast1 @ 8.8.2013
на самом деле зарыть действительно сложно, но нужно.

Зарыть нужно здесь только против нита и очень тайтового игрока

bios,
11/7 для тебя недостаточно нитовый и тайтовый?

ZLast1 @ 9.8.2013
11/7 для тебя недостаточно нитовый и тайтовый?

Невнимательно смотрел, считал, что впип 17. Тогда мои рассуждения склоняются в сторону - колл - не ошибка, но можно и выкинуть.

Yolahdin1 @ 8.8.2013
ПС вот неплохая раздачка для тебя

ничегоо, и мы дотянем до такого уровня когда нибудь!))

Yolahdin1 @ 8.8.2013
"Кулер бывает"- анализ от бога.

Спасибо, конечно, что ты так высоко ценишь мой интеллект и покерный талант, но, право, я этого не стою :-)

Yolahdin1 @ 8.8.2013
Тот факт, что ты задумался над фолдом, а не просто сказал себе "пох.й колл, а блин кулер бывает", гораздо ценней проигранных денег.

А вот с этим согласен. Но выкидывать сэт, увидев вторую оверкарту на терне - это плохой покер (за редким исключением). Сэтом в старший сэт ты будешь попадать один раз из 3600 раздач (где-то нарыл), в общем, крайне редко, можно приближенно сказать, что никогда. Ты же не будешь выбрасывать флэш с королем только потому, что у оппа возможен старший флэш с тузом? Или стрит, хотя у оппа м.б. старший стрит, который закрылся на ривере "в дыру"?
Понятно, что найдутся люди, которые скажут "все читается"! Возможно, что и читается игроками очень высокого уровня, к коим мы, общающиеся на форуме, не относимся, а можем только предполагать, исходя из некоторых моментов, как, например, в этой раздаче. Но если мы переоценим свои возможности и выкинем на 3 раза больше, чем нужно - это уже минусовая игра (из 50 случаев, когда у нас будет сэт). А посему лучше проиграть один раз, а выиграть 3, это будет плюсово.

bios @ 9.8.2013
А посему лучше проиграть один раз, а выиграть 3, это будет плюсово.

Вопрос, конечно, интересный... Но спорный. Кто то может скинуть натс (предполагая, что у оппа рука лучше) и остаток сессии провести плюсово. А может заколоть, обозвать себя идиотом и тильтануть на 5-10БИ

ДобрыйСатрап @ 9.8.2013
Вопрос, конечно, интересный... Но спорный. Кто то может скинуть натс (предполагая, что у оппа рука лучше) и остаток сессии провести плюсово. А может заколоть, обозвать себя идиотом и тильтануть на 5-10БИ

Гораздо чаще бывает "отложенный тильт", т.е. когда эта раздача явилась "последней каплей" в череде переездов - тогда, возможно, человек и затильтует. Но без этого нельзя, это ведь покер. Тильт - часть игры :-)

Вообщем я стою на своем. А именно: что мы в раздаче с нитом который палит свой руку как флопе, так и на терне и ривере. Опп допустил своими "палевными" мувами ошибку. И не надо быть капитаном чтоб утверждать, что мы зарабатываем на ошибках оппов. Хороший фолд- это тоже +EV.

bios. Теперь по поводу приведенной тобой вероятности 1к3600. В этом вся и соль что опп так сыграет на терне и ривере "1 раз из 3600". и как я написал выше он спалил именно этот "1раз из 3600". и вобще после экшена на флопе наиболее вероятная рука оппа это оверпара, у которой порядка 10% на флопе (так что пугать общими вероятностями типа "1к 3600" не нужно).

"А посему лучше проиграть один раз, а выиграть 3, это будет плюсово. "Зачем брать цифры из воздуха мы же не обсуждаем общую теорию, а разбираем конкретный спот против нита. Так вот на ривере нам нужно 42% для нулевого колла. Выше я выложил скрин где собственно примерно и получается что колл нулевой (хотя я считаю что некоторые руки даже можно из диапа выкинуть, что резко снизит наще эквити). И с учетом остальных приведенных мной аргументов, считаю что колл здесь минусовый.

Yolahdin1 @ 9.8.2013
считаю что колл здесь минусовый.

Не вопрос. Выше уже писал, что можно и выкинуть против нита. Если уверен - действуй, не уверен - не обгоняй, золотое правило. :-)