Заявление для организаторов русскоязычных серий

RACCOON @ 23.3.2013
бойкотировать не буду, как-то пофигу, а на серии езжу только из-за сборища там нужных мне ребят

Эрика, который платит за тебя байин?

FaNjke @ 22.3.2013
Поэтому хотел бы узнать у Эрика Шахбазяна планируется ли продолжать такую практику на ближайшем этапе РПТ и вообще?

Если да, то меня зовите - поиграю фрирольчик:) Ну или к кому там обращаться?:)

Напишу и сюда


Очень странную тему поднял Артем. Ведь очевидно, что именно большая гарантия привлекает всех слабых игроков, хотя даже не только слабых, а вообще игроков в целом.

Ведь очевидно, что если орги не будут сажать своих игроков в случае недобора, тогда они будут попадать на деньги ,и как следствие, на следующую серию гарантия упадет или вообще пропадет. А без гарантии имхо турниры уже не те.

Могу привести пример - джокертур(надеюсь они не в коем случае не обидятся за то, что я напишу) , провели мейн без гарантии, приехало 40 человек, первое место мейн евента 24к$, извините конечно, но это полный провал, даже обсуждать нету смысла , но пару слов напишу: как я понимаю из 40 человек, я наверно 20 лично знаю, и 10 заочно. Ну а по составу финалки можно понять, что турнир к числу слабых сложно отнести.

Вот скажи Артем, твоя основная цель, чтобы орги платили оверлей или чтобы брали реальные цифры и писали гарантию 50к? Я например ни в коем случае не хочу, чтобы организаторы платили оверлей, ведь очевидно, что тогда это просто напросто убьет серию, ведь деньги им же надо как-то зарабатывать а не "давать нам, бедолагам трудягам"

Кроме того, я считаю , что эти 'подсадные" вообще не мешают нам, очевидно что подсаживают не топрегов, у топрегов и так возможность играть, и даже не средних регов(средние тоже могут доли продать), а скажем даже, что не факт, что плюсовых садят. А лично мне они вообще не мешают, я буду только за, если таких по 500 человек будет.

Надо же четко понимать, что люди с других стран и городов едут денег выиграть, а не поделить 3макс главного события и увезти 25к. Тут конечно можно скзать про ожидание и т.п. Но все это ерунда, каждый подсознательно едет и хочет выиграть дофига бабла. Лично я, за себя могу сказать, что мне принципиально важно, чтобы мейне за первое было 100к+ евро. Хз почему, наверно потому что мы все лудоманы и много нулей нас манят:)), хочется мани ченж лайф так сказать. Это конечно не миллионы как на всопе, но вот выиграв 50к евро у меня вообще ничего не изменится, а вот 300к уже могут как-то повлиять на меня.

Что касается епт и всопа допустим, там гарантий нет, потому что там априори большие бабки разыгрываются и там никому не нужны гарантии

А вот ехать на серию, где играет 40 человек и за первое денег столько, сколько можно в интернете в будний день выиграть... Как-то не серьезно, нет?

Артем, думай не только о себе как "сел в метро 2 остановки и все", а о людях "бронь отеля, билетов на поезд до аэропорта, билетов на самолет, всякие побочные расходы", таким людям хочется домой побольше денег привезти:).

Понесло меня:))). Короче я категорически против заявления Артема и не понимаю вообще, как можно о таком оргов просить

Что плохо, так это реентри с рейком, но до сюда все равно никто не дочитал, поэтому пох:).

umber @ 23.3.2013
Очень странную тему поднял Артем.

Он вообще, какой то странный, этот АРТЁМ!!! Зачем людей баламутить?
Вот я буду играть РПТ, Артём!!! Потому что, я Дартаньян. Обожаю сложности)))
Чё там придумали орги? Хотят своих 50 человек посадить, за 20 копеек? Ну и что тут такого. Это всего лишь 25% игроков. При удачном раскладе, орги будут иметь шансы на чуть более 2-ух человек на финалке. А что ты хотел, Артём? Это бизнес!!!
Может ты подозреваешь, что орги к своим игрокам будут относиться лучше, чем к тебе? Да никогда в жизни!!! Помимо гарантированного призового фонда, тебе гарантируют и честную жеребьёвку. Может ты боишься, что орги имеют доступ к фишкам, а ты нет? Зря.
И вообще, что за претензии? Ты покерист или тряпка? Соберись, приди на МЕ РПТ, порви всех регов, которые играют за свои, потом всех регов-фишей, за которых болеют орки и будет тебе счастье и всенародное признание.
А в покер, потом, на всопе поиграешь.
Люблю тебя и всех оргов!!!

А откуда уверенность, что орги между днями не подкидывают еще и фишек своим лошадкам, тем самым увеличивая свое ожидание от серии? Бизнес же есть бизнес, как вы говорите.

Немного отклонюсь от темы.

Конечно, гарантии не будут набиваться. Раньше эти серии проводились не так часто, и проводились в разных местах. Были онлайн саты. А сейчас чуть ли не каждые 2 недели идет какой-то "СУПЕР-МЕГА ГРАНД ФИНАЛ", и всё в Киеве или на Кипре. Местные фиши только залили квартальную премию, сыграв мейн, а тут опять серия.

И пока эти серии будут проводиться так часто и без добросовестной подготовки, то ждать чего-то хорошего от них не стоит.

Fanat @ 23.3.2013
А откуда уверенность, что орги между днями не подкидывают еще и фишек своим лошадкам, тем самым увеличивая свое ожидание от серии? Бизнес же есть бизнес, как вы говорите.

Для того, чтобы быть в этом уверенным есть очень простой метод - перед финальным столом все фишки пересчитываются и сверяются с тем, что должно быть исходя из числа входов. Листок с этими расчетами организаторы могли бы вывешивать в каком-то месте, где любой игрок мог бы с ним ознакомиться.

Если фишек на финалке больше положеного (с учетом поправки на чип-рэйс) - значит кто-то фишки вбросил, кстати это могут быть далеко не только организаторы.

Что касается этой темы в целом - лично я большой проблемы в этом не вижу, при условии конечно, что нет других злоупотреблений (вброс фишек, благоприятная жеребьевка, тимплей и так далее).

Кстати, что касается жеребьевки - вопрос ее прозрачности (в случае недоверия организаторам) решается тоже легко - жеребьевку делать просто в конце каждого дня, раздавая игрокам карточки с местами на след день (так как это делают на WSOP).

Что касается тимплея - я уверен, что ни один вменяемый организатор на это не пойдет, такие вещи вскрываются очень быстро и гробить репутацию себе никто не хочет.

Если будет большой оверлей то с серией произойдет тоже самое что и с БПТ. Там вообще организатор Шамиль собирался привезти своих 100 человек часть из которых пробекерить(приехало только 2). Турнир отменили, серия умерла так и не родившись, а организаторы получили ушат овна и пятно в репутацию.

В современных покерных условиях, когда покер запрещен в Москве, не стоит выкручивать яйца людям которые работают. Если вскроется тимплей, вброс стеков, лишние реэнтри при их ограничении тогда это уже за гранью.

Кстати организаторы никак не смогут бороться с тем, что их лошадки будут сливать фишки своим корешам на предфиналках да и вначале(куча реэнти от лошадок как раз и наводят на такие мысли). И о каком тимплее в пользу оргов говорит АДВОКАТ мне не понятно(если им отгружаем 80%)

Не вижу проблемы честно говоря

Желание играть на сериях пропало

Я рыба. Еду на РПТ. Побухать-поиграть. Со мной еще шесть человек. Летим с двумя пересадками. (ой с одной, двумя самолетами))

Так вот - мне наплевать кто там будет играть. Главное что бы народу много и в случае заноса он порадовал реально.

И с уверенностью могу сказать, что если бы гарантии на турниры были в 2 раза ниже - мы бы не поехали. Это просто не интересно переться черт знает куда, что бы даже в случае заноса получить приз сопоставимый с тем что мы у себя тут в СНГ на 9 человек разыгрываем.

Я вообще был уверен, что на рпт только пить все едут, получится поиграть - хорошо, нет - так не затем и ехали)))

gribnogrib @ 23.3.2013
Я вообще был уверен, что на рпт только пить все едут, получится поиграть - хорошо, нет - так не затем и ехали)))

ну дык для этого и придумана продажа долей с кэфом!

Fanat @ 23.3.2013
А откуда уверенность, что орги между днями не подкидывают еще и фишек своим лошадкам, тем самым увеличивая свое ожидание от серии? Бизнес же есть бизнес, как вы говорите.

Работая журналистом на всех сериях: УРТ, ДжокерТур, РПТ, Бетфайр, я постоянно подходил и считал фишки по окончанию турнира (или на финалке в перерыве) - не видел ни разу расхождений.

Будь то РПТ в Одессе 2010, когда при мне двое менеджеров, сразу после финалки, прям на этом же столе считали фишки, и расхождение был на 0.003% от общего чипкаунта .
Будь то ДжокерТур, который проходил 2 недели назад, после окончания второго дня, считал фишки, и там тоже было минимальное расхождение (что-то типо 15К+-).

Все стеки-игроков и общий-можно было узнать на стендах всех этих серий.

И задержаться на 5 минут после турнира-подсчитать фишки-может каждый. Самому уже хочется кого-то подловить и скандал раздуть, а-нет, не получается:(

Alice7 @ 23.3.2013
Желание играть на сериях пропало

Хочешь вступить в профсоюз Фанчика?

Я уже вступил, сдал членские взносы и стал штрейкбрехером!!!
Потому что не согласен бойкотировать серии.
Я предлагаю просто, выделить оргам максимальную квоту на финалку каждого турнира - 30% для "своих" подсадных игроков. Для этого и фишки, кстати, не надо вбрасывать, достаточно просто грамотно провести жеребьёвку.
Вот если на финалке будет больше 30% "своих" игроков, вот тогда - да, непорядок!!! Тогда орги афигели и только после этого Бойкот!!!

И ещё считаю, что игроки, которые играют за свои, должны видеть тех, кого орги "подсаживают" в турниры. Пусть орги возьмут на себя обязательство, хоть лоб зелёнкой мазать, таким игрокам, что ли... И всё тогда будет по чесноку!!!

Pavlodar @ 23.3.2013
И ещё считаю, что игроки, которые играют за свои, должны видеть тех, кого орги "подсаживают" в турниры. Пусть орги возьмут на себя обязательство, хоть лоб зелёнкой мазать, таким игрокам, что ли... И всё тогда будет по чесноку!!!

светлая мысль, Павлодар. если происходит такая фигня, то участники турнира должны знать в лицо, тех счастливчиков, которым БИ не прошлось вкладывать, дабы, как минимум, иметь возможность корректировать свою стратегию в игре против них. Повторюсь, но эти люди не играют турнир за 2К, и доли они не продавали, они играют его нахаляву и могут чувствовать себя развязнее меня, например, на меня 2К давят, а на них нет. Вот выбьет меня кто-то из них и где справедливость емае?

АджаМаджа @ 23.3.2013
светлая мысль, Павлодар. если происходит такая фигня, то участники турнира должны знать в лицо, тех счастливчиков, которым БИ не прошлось вкладывать, дабы, как минимум, иметь возможность корректировать свою стратегию в игре против них. Повторюсь, но эти люди не играют турнир за 2К, и доли они не продавали, они играют его нахаляву и могут чувствовать себя развязнее меня, например, на меня 2К давят, а на них нет. Вот выбьет меня кто-то из них и где справедливость емае?

Фейспалм, мне кажется. На сколько смог разобраться, Павлодар иронизирова.
На ртп в одессе я играл хайроллер по 4к не от себя полностью. Играть не хотел, но старый онлайновый знакомый предложил внести баин за меня полностью, без несчастья,за 50 процентов. Фактически тот турнир я играл как фриролл. Как мне следовало себя в нем вести? Известить каждого о том что на меня не так давит как на них?

отпишусь по теме
Во-первых, я полностью за то, чтобы в турнирах была гарантия. Эта вывеска привлекает бОльшее число игроков и делает турнир более значимым. Это нравится игрокам-любителям, ведь за первое место большой приз и это всегда хорошо. И это безусловно главный плюс гарантии.
Во-вторых, наличие гарантии ВСЕГДА оставляет возможность оверлея. Чтобы кто не говорил - оверлеи бывают на любых сериях(и это по любому +ЕВ) . Я видел много небольших оверлеев, и у нас и на Кипре. Это возможно только при наличии гарантии. Я видел и большие оверлеи типа 50к оверлей на Кипре в турнире 300 с ребаями, большой оверлей был вроде и на РПТ в Одессе. Да часто организаторы пытаются часть своих убытков сократить за счет "своих игроков". Но часть этих левых игроков - люди неопытные, слабые игроки( журналисты, девушки игроков , слабые игроки которые уже вылетели) . Без гарантии этих людей в турнире бы не было, так лучше так - чем турнир будет меньше и слабых игроков в нем будет меньше. Да иногда в турнир садят и игроков сильных, которые по разным причинам играть этот турнир не хотели - но это небольшой минус в сравнении с плюсами .
Да неприятно иногда видеть, что оверлей изчезает на глазах - но я к этому привык и смотрю на это нормально. Пусть лучше у оргов будет возможность при случае хоть как то компенсировать свои затраты на гарантию, но при этом у нас всегда будут хорошие турниры с гарантией. Не в упрек Джокертуру -мне там очень многое понравилось, но играть МЭ, где в турнире было 45 входов и из них 30 крепких игроков, а финалка просто состоит только из топ игроков - мне совсем не нравится.

Я ещё предлагаю помечать всех у кого впип меньше 6, кто лимпит АА в утг и кто долбится в зад

Alice7 @ 23.3.2013
Желание играть на сериях пропало

хорошая попытка, FaNjke