В Киргизии снова революция

Pavlodar @ 8.4.2010, 23:02
Рома, ты расскажи про ёпт Киев! Как ты умудрился сыграть во фрироле для СМИ, а потом в каком то дешёвом ивенте. Директорат ЕПТ, был о-о-очень удивлён и недоволен. Т.к. профи - не боряться со СМИ, а СМИ - с профи! :)

Я себя исключительно как "СМИ" не позиционирую и не собираюсь. Возможно я много занимаюсь "околопокерной" тематикой, но что-то ты не в той теме об этом говоришь мне это.

В Германии, в официальном учебнике истории написано, что Вторую мировую выиграли "американцы". Поэтому понятно, что у проигравших и победителей всегда будет своя правда! Кто прав в Киргизии, я не знаю! Поживём увидим...

piragunka @ 9.4.2010, 0:51
А ты себе представляешь свободомыслящий Китай? Я нет. И тебе не советую.

А Гонконг с Тайванем не подойдут, вполне себе китайские государства, которые совсем по другому живут, живут кстати намного обеспеченнее континентальных китайцев. А что плохого в свободомыслящем Китае ? Индия почти такой же гигант в плане населения и экономического потенциала, только в отличие от Китая, строй там демократический, она кому-нибудь серьезно мешает?. Вот не хочу я на земле еще одного монстра с однопартийной, политической системой и тебе хотеть не советую ).

djamka @ 9.4.2010, 1:24
А Гонконг с Тайванем не подойдут, вполне себе китайские государства, которые совсем по другому живут, живут кстати намного обеспеченнее континентальных китайцев. А что плохого в свободомыслящем Китае ? Индия почти такой же гигант в плане населения и экономического потенциала, только в отличие от Китая, строй там демократический, она кому-нибудь серьезно мешает?. Вот не хочу я на земле еще одного монстра с однопартийной, политической системой и тебе хотеть не советую ).

Ты прав, разница есть - в Гонкоге проститутки дороже.
Но, к счастью, скоро он станет частью Китайской Народной Республики.

Pavlodar @ 9.4.2010, 1:13
В Германии, в официальном учебнике истории написано, что Вторую мировую выиграли "американцы". Поэтому понятно, что у проигравших и победителей всегда будет своя правда! Кто прав в Киргизии, я не знаю! Поживём увидим...

То-то в Берлине и Вене стоят огромные памятники советскому солдату-освободителю до сих пор ). Меня еще в Вене поразило какой у памятника ухоженный вид, щит начищен до блеска ).

djamka @ 9.4.2010, 1:48
То-то в Берлине и Вене стоят огромные памятники советскому солдату-освободителю до сих пор ). Меня еще в Вене поразило какой у памятника ухоженный вид, щит начищен до блеска ).

Вена - хороший город

puzo @ 9.4.2010, 1:33
Ты прав, разница есть - в Гонкоге проститутки дороже.
Но, к счастью, скоро он станет частью Китайской Народной Республики.

Лол, с ценой уйдет и качество ).
Гонконг уже им стал, просто не хотят наверное забывать все, что научились от британцев ), у них самый либеральный рынок в мире и доход на душу населения, сравнимый с развитыми индустриальными странами...

Гонконг для Китая - это примерно то же самое, что для РФ Калининградская область.
В смысле, обидно, что они хотят жить так, как британцы (немцы), и если они захотят отделиться, я обязательно скопирую из Независимой газеты в рубрику "У кого чего болит" гневную, разоблачительную статью, но в принципе всем пох.

Беда в том, что если ты зайдёшь в супермаркет Гонконга, ты увидишь в нём все те же самые продукты, что можешь увидить, посетив в Австрии Биллу, или в России Седьмой континент.
У островов нет никакого преимущества в стоимости рабочей силы, по сравнению с континентльным Китаем.
Местные толстосумы это давно поняли, и страстно хотят воссоединиться с Пекином.

Бывая в Китае частенько ходил на шоу с морскими животными. Цена билета была 30$ на полтора часа.
А проститутка стоит 20$ на ночь.
Спросил у китайского друга почему пообщаться с дельфинами и котиками стоит дороже чем с китайскими девушками.

Ответ: дельфинов надо хорошо кормить и лечение и содержание очень дорогое....
А девочек новых привезут из дальних провинций сколько надо если что...

ВОТ ТАК ВОТ....

76 человек погибло в Киргизии! Не дорогая революция, слава аллаху!

dmitryks @ 9.4.2010, 13:16
пообщаться с дельфинами и котиками стоит дороже чем с китайскими девушками.

а Вы, батенька, озорник!

puzo @ 9.4.2010, 17:36
а Вы, батенька, озорник!

А чо, надобно усё у жизне папробовать...

Pavlodar @ 9.4.2010, 14:38
76 человек погибло в Киргизии! Не дорогая революция, слава аллаху!

а вот это уже Оооочень печально

Читая про Китай, Гонконг и прочее, некоторые могут решить, что это отход от темы. Но, на мой взгляд, это всё-таки касается темы Киргизии.

Я, если честно, до сих пор не верю в реальность того, что произошло в Бишкеке. Бунт, в результате которого погибли десятки и ранены сотни, затем разграбленные магазины. Нынешней ночью, когда магазины уже закончились, а желающих поживиться ещё было достаточно – начались грабежи квартир.
Когда после землетрясения на Гаити мародеры с трупов снимают ботинки – это всё как-то далеко и не страшно. Но когда рядом, в Киргизии, в общем-то близкой стране, откуда многие приехали… Дикость какая-то!

Жизнь свободного человека стоит дороже, чем жизнь раба.
Гонконг – страна свободных людей. Жизнь человека и человеческое достоинство там стоит дорого. В Китае наоборот - там дельфины ценятся дороже людей.
Когда я разговаривал с китайцами о казни 800 уйгуров, китайцы говорили – «ну да, большое горе у семьи, потеряли кормильца». И только сейчас я понял – это было не сочувствие, а скорее недоумение. Ну, убили и убили, что тут такого?

В Киргизии погибло 76 человек. А на Гаити, между прочим, 222 570 человек. http://ru.wikipedia.org/
Если во время бунта погибли свободные люди, тогда 76 - это очень много. Надеюсь, что Киргизия ближе к Гонконгу, чем к Китаю.

P.S. Кстати, Россия ближе к Гонконгу, или к Китаю?

"Если во время бунта погибли свободные люди, тогда 76 - это очень много. "

Согласен, особенно с учётом того, что среди погибших почти половина сотрудники милиции! Правда, насчёт свободы всех этих людей, я не уверен. Свобода, это индивидуальная х-ка. Можно и в Китае чувствовать себя свободным и в Казахстане, как феодальном государстве, и даже в России, тоже можно быть свободным... :)

Погибли по большей части бандиты (которые из АК палили в ментов и гранаты кидали, а их снайперы снимали из гос. охраны) и бухие/обкуренные мародёры, Ни тех ни других ну вообще не жалко ни сколько. Ментов жалко, по сути приказ выполняли.

О том, что происходит в Киргизии, рассказывает Женишбек Назаралиев, политик, общественный деятель, врач, кандидат в президенты Киргизии на выборах 2009 года

Изначально, еще месяц назад оппозиция готовила курултай в различных регионах Кыргызстана. Перед захватом нашего Белого дома власти арестовали действующих лидеров. Соответственно, на следующий день в Таласе возникла эмоциональная реакция на эти аресты, и протестующие стали штурмовать местное городское управление. Получив отпор со стороны защитников мэрии, люди — в основном молодежь — разгорячились и мэрию захватили.

— Это был спонтанный протест? Не было организаторов, руководителей?

— Руководители были, в основном из Социал-демократической партии. Но спонтанный протест был очень сильным. Затем был захвачено губернское управление.

— А как все перекинулось на другие регионы?

— После Таласа информация поступила разными способами во все регионы республики. Начали бунтовать жители Нарына. Это были заготовленные заранее митинги, они по плану не должны были перерасти в какие-то захваты учреждений. Но власти плеснули масла и поднесли спичку — понятно, что все загорелось. Пошла цепная реакция: Нарын, Токмак, Чуйская область. Всюду стало повторяться то, что было в Таласе.

— А что стало спичкой?

— Власть, как обычно, стала применять силу: дубинки, слезоточивый газ, бомбы с газом и т.п. против и так возбужденной толпы. И произошел форменный взрыв недовольства. Тем более что люди не забыли опыт 2005 года («революция тюльпанов», когда был свергнут режим Акаева. — Ред.), и повторить все это не составляло труда. Я не раз предупреждал и Бакиева, и его сына Максима, что власть не может быть властью, если у нее нет авторитета среди народа.

— А почему у нее не было авторитета?

— После 24 марта 2005 года клан Бакиева захватил 99% всего, что есть в стране. Если при Акаеве было шесть близких ему людей в управлении страной, то при Бакиеве уже 42 его сородича занимали ключевые посты в стране. Это и сама власть, и экономика, и торговля. Народу фактически ничего уже не оставалось. Поэтому взрыва негодования следовало ожидать.

— А как все это перекинулось на Бишкек?

— Это уже была стихия. Масса молодежи, многие, к сожалению, в нетрезвом состоянии. И опять по той же схеме: отпор от властей и бурная обратная реакция. Особенно после того как власти стали стрелять. После этого аффектированную толпу удержать уже невозможно.

— Я читал сообщения, что милиция довольно быстро перешла на сторону протестующих. Это правда?

— Это правда. Потому что милиция — это родственники, друзья восставших. Они, закрыв глаза и скрипя зубами, служили этой власти, получая при этом мизерную зарплату. А стреляли в народ те, кого сорганизовала Служба национальной безопасности (СНБ) и МВД. Власть пыталась подтянуть и военных — на площадь стали въезжать бэтээры. Но активного противодействия они не оказали. Они въехали, их закидали камнями, потом митингующие эту технику захватили и сами туда сели. Потом митингующие захватили оружейные склады управления внутренних дел и захваченными «калашами» стали отстреливаться от вооруженных представителей власти. Фактически началась перестрелка.

— Кто выпустил из тюрьмы лидеров оппозиции?

— Это сделал уже народ, в первую очередь друзья, знакомые. Сделали после захвата прокуратуры, УВД.

— Мы много слышим о беспорядках, грабежах, мародерстве и прочих малоприятных вещах, обычно сопровождающих стихийные народные выступления. Что делается и кем, чтобы этот разгул усмирить?

— Положение очень сложное. Сразу отрегулировать это вряд ли возможно. В настоящее время в этом направлении работает исполняющий обязанности министра внутренних дел во временном правительстве, возглавляемом Розой Отунбаевой. Сложность в том, что у нас же есть разделение Юга и Севера, клановость. К сегодняшнему дню все ключевые посты были Бакиевым отданы землякам-южанам. За последние четыре с половиной года многие переселенцы с Юга заполонили Север. И они, так или иначе, считают Бакиева своим президентом, своим отцом. Многие из них крайне недовольны тем, что сегодня происходит. Например, сейчас не работает телевышка, причем никто из восставших ее не трогал. Скорее всего, какое-то оборудование было уничтожено самими бакиевцами, чтобы не было трансляции Первого канала (???).

— Что сейчас происходит с информацией? Ведь Интернет не работал, телефонная связь…

— Когда Белый дом еще не был взят, власти полностью отключили Телеком, поэтому связи не было — ни туда, ни сюда. Просто рычаг отключили. Сейчас все это восстановлено, но не работает киргизское телевидение. Работает частный телеканал, которым управляют казахи, — «Независимый бишкекский канал». Работает радио «Европа плюс» и выходит десяток газет.

— Каково отношение людей к новой временной власти? Чего ожидают от нее в переходный период?

— Главная проблема в следующем: Бакиев уехал на юг, обосновался в Оше и как формально действующий президент, не сложивший своих полномочий, может претендовать на возвращение. Он может просто собрать своих соплеменников-южан (у него, кстати, очень много денег), подключить какие-то третьи силы, и начнется гражданская война. Это самое страшное. И именно этот вопрос на сегодняшний день — главный для оппозиции, которая временно оказалась у руля.

— Нет ли у людей опасений, что, как и после устранения Акаева, теперь вновь все повторится и у власти опять окажутся какие-то кланы, которые вновь захватят все в свои руки?

— На сегодня и для народа, и для оппозиции самым основным было — свергнуть дракона. А все остальное — чуть позже. Так или иначе, любой подобный захват власти трансформирует народ и политиков. И заставляет о многом задуматься, в том числе о прежних ошибках.

Беседовал
Андрей Липский

08.04.2010

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/037/04.html

Не бывает не управляемых процессов... Стихийно сами по себе революций не возникают.

puzo @ 9.4.2010, 22:18
Читая про Китай, Гонконг и прочее, некоторые могут решить, что это отход от темы. Но, на мой взгляд, это всё-таки касается темы Киргизии.

Я, если честно, до сих пор не верю в реальность того, что произошло в Бишкеке. Бунт, в результате которого погибли десятки и ранены сотни, затем разграбленные магазины. Нынешней ночью, когда магазины уже закончились, а желающих поживиться ещё было достаточно – начались грабежи квартир.
Когда после землетрясения на Гаити мародеры с трупов снимают ботинки – это всё как-то далеко и не страшно. Но когда рядом, в Киргизии, в общем-то близкой стране, откуда многие приехали… Дикость какая-то!

Жизнь свободного человека стоит дороже, чем жизнь раба.
Гонконг – страна свободных людей. Жизнь человека и человеческое достоинство там стоит дорого. В Китае наоборот - там дельфины ценятся дороже людей.
Когда я разговаривал с китайцами о казни 800 уйгуров, китайцы говорили – «ну да, большое горе у семьи, потеряли кормильца». И только сейчас я понял – это было не сочувствие, а скорее недоумение. Ну, убили и убили, что тут такого?

В Киргизии погибло 76 человек. А на Гаити, между прочим, 222 570 человек. http://ru.wikipedia.org/
Если во время бунта погибли свободные люди, тогда 76 - это очень много. Надеюсь, что Киргизия ближе к Гонконгу, чем к Китаю.

P.S. Кстати, Россия ближе к Гонконгу, или к Китаю?

В России не готовят курултай. Пока не готовят...