Учусь играть(zoom nl2)

pshandrej, спасибо за комент. С цбетом что-то лажанул, сейчас это понял.

johnny_d, пожалуйста. Если что обращайся, буду рад помочь чем смогу.

johnny_d @ 25.7.2016
Вот как играть в такой раздаче?

Как мне кажется, то сыграно норм. Борд отлично подошел сопернику, ты не выбьешь и половину его комб, если он коллирует усредненный спектр, а не все, что взбредет в голову. Как по мне сыграть одну улицу чек-колл, а дальше чек-фолд вполне норм. Коллом ты еще можешь собрать с каких-то блефов + полублефов. Ставкой ты ничего не добьешься. В лучшем случае выбросит что-то типа Ах и кармашки 77-88 (если они вообще есть в колле). Получишь ты колл, а по терну что ? Чек-коллить ? Так там ведь не только ФД, там полно К-х рук + пар старше. Ставить второй баррель ? Что ты выбиваешь им ? Опять таки, там полно перечисленных выше рук, которые заколят даже при плохих шансах банка. Не вижу смысла тут баррелить вообще, так как у тебя явно будут руки лучше для этого. Ну и по такому развитию событий бет на тонкое вэлью - норм.

PokerStark,

ты не выбьешь и половину его комб

pshandrej, Я ложил ему адекватный спектр, а не тот, который ты написал, если что)
Позже могу скинуть скрин с ФЗ, если будут вопросы, щас убегаю.

PokerStark, окай. Жду скрин и объяснения "адекватный спектр" учитывая то что на НЛ5 средний Fto3bet 50%.

Итак
Опп открывает с МП:


Я открывал бы уже и немного иначе, но будем брать что-то среднее.

После 3Бета он будет продолжать такой вот спектр:

Думаю не стоит объяснять, что часть АК, QQ и других рук с маркерами, он иногда будет играть через 4бет, некоторые просто через фолд.

И я уверен, что если опп рег, то он не вколит тут

pshandrej @ 25.7.2016
карманы, и АТо+.

часть кармашек будет, но вряд ли ниже 88

Идем дальше. Если хиро ставит цбет в данной ситуации, то, в моих глазах, опп продолжит что-то вроде этого:


Не все сеты он тут будет рейзить, так как ему нет смысла выбивать весь диапазон цбета хиро, тоже думаю понятное дело. Даже если убрать сеты, то есть он их будет рейзить в 100%, то все равно спектр колла будет иметь порядка 53% продолжения.

В дальнейшем у меня тоже разногласия с тобой.

pshandrej @ 25.7.2016
на агрессию пас, по терну чек-колл (если у есть статы что он флоат использует) если он чекает по риверу играешь чек-колл по статам

Вряд ли он будет активно флоатить эту доску в 3Бетпоте, учитывая, что на доске есть ФД, а у него, в большинстве случаев, есть шоудаун вэлью (QQ, JJ, KTs-KJs, иногда T9s).

Я понимаю ход твоих мыслей, что тут нужно воровать эквити рук, которые могут улучшиться: ФД, ОЕСД, гатшот, 2 овера и тд. Но если с ТТ здесь воровать эквити всех этих рук, то также мы должны будем это делать и с 88, 66 и тд, если мы их 3Бетим. Спектр будет довольно широкий и вряд ли мы тут получим хорошую прибыль. Хорошо, например опп фолдящий и будет фолдить тут достаточно часто, но все равно для линии бет - чек-колл - чек-колл у него достаточно сильный диапазон, так как рук типа: Кх, QQ, JJ все равно в два раза больше чем ФД, ОЕСД и гатшотов. Что в этом случае ? Ставить 3 барреля, чтобы выбить Кх или ФД ? Зачастую не выбьем, так как на поляне сплошные , которые видят только свои 2, в тч и реги. Даже, если мы за счет агрессии сможем иногда выбивать тут Кх, или собирать 2 улицы с дро, а потом выигрывать на ШД, то также будут ситуации в которых мы будем лепить 2 банки в никуда, а потом фолдить или проигрывать на ШД + ко всему еще и сумасшедший рейк, который явно накроет минусом все подобные ситуации.

В общем, мне кажется, что у нас тут будут явно руки получше для игры через цбет, особенно с учетом того, что на МП спектр довольно сильный. Если мы тут баррелим ТТ, то что тогда играем через чек-колл ? Только дро-руки, что ли ?

Надеюсь более-менее аргументировал, никого задеть не хотел, если что, то есть это сугубо мое мнение, естественно, оно может быть ошибочным

ох, запутали меня , решил тоже в зилле поковыряться
cоставил примерно спектр кола мп
:

Кармашек решил побольше поставить т.к их по шансам выгодно коkоть
цбетом выбиваем AQ и Aj не червовый, ну и кармашки 55 66 88. Считаю так: Тут либо надо как минимум 2 барреля лупить, а то и 3, чтобы выбить JJ QQ и дрова которое возможно не усилятся, ибо не ставить вообще и играть чек/кол.

Не успел ответить, как PokerStark сделал это намного качественнее, спасибо тебе за это, думаю в таких дискуссиях не плохо скилл прокачивается.
Вначале думал, что нужно ставить цбет чтобы выбить AQ AJ не дав им бесплатной карты,а сейчас склоняюсь к более пассивному розыгрышу через чек/кол.

По поводу телефонистого поля это точно верно. Этот оппонент явно что-то знает про меня):
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2938141
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $1.30
Hero (SB): $5.95
BB: $5.57
UTG: $4.98
MP: $5.00
CO: $3.47

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with J 9
4 folds, Hero raises to $0.12, BB calls $0.07

Flop: ($0.24) 2 2 5 (2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($0.24) K (2 players)
Hero bets $0.25, BB calls $0.25

River: ($0.74) Q (2 players)
Hero bets $0.65, BB calls $0.65

отыграл 8 часов, 8034 руки, +35$. Первые 6 часов игра\ вообще шла хорошо. Но вот за последние 2 часа наделал столько ошибок. Настроился играть последнюю сессию, и тут за 250 рук делаю подряд несколько глупых ошибок. Смотрю в кассу -4БИ, и все я опять в тильте, 6 часов играл, и за 10 минут проиграл больше половины выигрыша. В книге Тендлера, этот тильт называется "ненавижу проигрывать" ). В итоге сидел играл 2 часа без перерывов чтобы закончить сессию в плюс. Завтра буду этим заниматься. Я в принципе и так каждую сессию веду психологический дневник, отслеживаю свое эмоц состояние, но вот уже второй раз за 3 дня я впадаю в такое состояние. Это все привычки из прошлого, раньше мог сидеть и по 6 часов пока не отыграюсь или пока спать не отрублюсь.

6 часов -33$, по ев -17.. Первый минусовый день за 2ую неделю. Ну и заслуженный минус, играл ужасно, вообще потерял уверенность за столами. Нужно по меньше играть и побольше за теорией посидеть, а то с такой игрой опять в на нл2 улечу.

Посмотрел видео про мини анализ базы HM2. Решил проработать по фильтрам последние 15к рук, т.к в них играл ужасно.
Итак, какие ошибки выявил:
1) винрейт когда я ставлю цбет у меня 74, в среднем говорят должен быть 250 и выше(на микро так вообще 350-400 можно делать). НА прошлой неделе на нл2 был 250бб/100. Если кто то посмотрит свое значение и напишет, буду рад, т.к очень интересно.
2) 3беты в плюс, но 3беты без позы в минус, а должны быть плюсовее чем в позе.
3) кол 3бета в минус, на нл2 был в хорошем плюсе, Лузовее короче колю и заливаю.
4) алл ин префлоп тоже минус
5) стилы хорошие, 81бб/100, среднее значение гдето 50-60, на нл2 вообще были под 110.
6) когда коллировал терн, вообще жесткий минус. там и тупые блефы, и не скидывание топ пар, овер пар(на рейз) и т.д
7)3 барреля в плюс, но все равно до хера раздач, где тупо блефую.
8) линии бет/кол, бет/рейз флопа в жестком минусе, опять блефы и не скидываю топ пары
9) терн бет/кол тоже самое.

Какой делаем вывод: цбет у меня 77%, значит ставлю туда где не стоит, надо занижать и не поливать во все подряд. 3беты без позы сократить, кол трибетов также сократить, меньше блефов, и меньше колов когда оппонента проявляют агрессию. Если все исправлю, то будет мне счастье и пройду нл5 почти также легко как и на нл2 ))

Что самое интересное, на нл2 таких ошибок не было. Начали проявляться когда перешел на нл5.

Пробежался на скорую руку по этим же показателям. Выборка у меня норм, в сумме чуть более 300к (нл2-4-5)

1) +388, (на нл2 - +418)
2) Странно, что 3беты ООП у тебя в минус, они все должны быть в норм плюсе, скорее выборка небольшая у тебя.
3) То, что коллы 3Бета в минус - это норма. Смотри, когда ты открываешься 3бб, тебя 3Бетят и ты фолдишь, то автоматически получаешь лузрей -3бб/1, то есть, -300бб/100, если ты при колле 3бета защищаешься лучше, чем в -300/100, то это уже хорошо. У меня, к примеру, -70бб/100, по ЕВ -100/100
4) АИ префлоп порядка +900/100
5) Стилы 77/100
6) Флоп +355 / Терн +211 / Ривер +400
7) 3 банками мало блефую, даже весьма нитово так играю +2108/100
8 и 9, не разобрался как выставить

спасибо за ответы
8,9)

, для терна то же самое

PokerStark @ 27.7.2016
3) То, что коллы 3Бета в минус - это норма.

может не то смотришь. У меня на нл2 +560бб на 200 рук выборка на 35к рук. В быстрых фильтрах callvs3bet

johnny_d @ 27.7.2016
В быстрых фильтрах callvs3bet

именно это и смотрел)

Флоп бет-колл = 472/100
Флоп бет-рейз = овер 1к/100

Терн бет-колл -23/100, но тут недобор, по ЕВ 145/100

PokerStark, какой винрейт у тебя на выборку по которой смотрел фильтры?

johnny_d, 6,5 evbb

Оформил худший день, -65$ за 7 часов, по ев -10$. Игрой если честно доволен, есть конечно ошибки, ну их как обычно, даже меньше чем обычно. А вот оттрахали меня здорово, ничего не тащилось, а вот у оппонентов был god режим. Еще один такой день и обратно на нл2

johnny_d, а смысл тащить до такого минуса на нл5?