Комментарии к колодцу Феруэлла

iphantom @ 21.4.2017
Khishtaki и stein "не замечают" прямых простых, но не самых удобных вопросов

Неправда, всё они замечают - и, если изучить политический язык, то все ответы становятся максимально прозрачными.
Как есть "American English", так и у нас надо ввести "Русский политический".
На нём как раз наши оппоненты и отвечают:



Чего тут непонятного
-----------------

Или пример из товарища Пескова:

Khishtaki @ 21.4.2017
Согласен. Но переубеждать, а не "переобманывать на свою сторону".
Бороться с промыванием мозгов разоблачением и образованием, а не аналогичным промыванием.

Кстати, вот это интересный момент.
Моя первая реакция — я согласен с тобой. Мне не нравится врать и я бы предпочёл, чтобы люди "образовывались".
С другой стороны, есть куча людей, с которыми это не прокатит. Ну то есть у них либо нет желания думать, либо нет возможности. Я лично общался с людьми, когда мы начинали из точки А (их убеждения) и я простыми аргументами приводил их к очевидному противорению, но это совсем не помогало и они не начинали сомневаться в убеждении А, а в порой кажется, что даже укреплялись во мнении.
Вот что делать с такими? Это как раз те люди, на которых промывание работает хорошо. Допустим мы считаем, что наша позиция правильная и сейчас человеку промывают мозги в неправильном направлении. Допустим, у нас в свою очередь есть возможность промывать в "правильном", должны ли мы ею пользоваться?

destroyalldreamers @ 21.4.2017
Онлайн игры ещё дальше пошли, во многих эксплуатируется механизм вознаграждения за достижения, но финального достижения, победы или конца игры нет. Вы постоянно будете находиться в состоянии неудовлетворённости, потому что выиграть невозможно.

Сто лет не устанавливал игрушки, но не смог преодолеть искушения - во время второй стадии бета-теста Quake Champions наиграл за три дня часов 30. Даже тут появились левелы, куча всяких ачивок, шмотки и так далее. Помимо игровой валюты можно туда будет и деньги закинуть. Может, я просто старый, но выглядит это дико.

Nester @ 21.4.2017
feruell, Фейсбук делает вещи пострашнее.

Точно, покупал воздушные шарики на др ребенку - на след. день фб предложил ИПшницу-продавца в друзья. По одному единственному звонку.

ko4evnik, вот так семьи и распадаются...)

val @ 21.4.2017
Но ведь развиваются? Я так и не вижу в твоих речах, почему в нашей стране развитие невозможно. Упорно утверждаешь, что невозможно. Сначала пенял на климат. когда дали примеры успешных стран с худшим климатом, вспомнил рынки сбыта. Когда упоминули, что рядом Китай, япония, Европа, да, и Индия дошел до логистики. Теперь вот до истории дошел. Сколькот примеров и аргументов не пости, у тебя находится новая отмазка, почему в РФ невозможно развитие. Удивительные вещи, волшебник.

т.е. люди у нас не такие?
Везде, где уровень выше, чем в РФ работают в почасовке больше?

Ну, это, безусловно твоё ноу-хау, оспаривать не буду. Но и комментировать тоже нечего.

Да это ты просто меня не слушаешь и делаешь какие-то нелепые выводы из своих фантазий.
Я не писал, что развитие невозможно. Я написал, что невозможно без нефти получить такие же зарплаты как в Германии.
Потому что для этого надо экспортировать высокотехнологичные вещи.
И сразу написал почему у нас с этим проблемы. Писал, что вы недооцениваете чужой опыт.

Если люди много работают и мало получают, то богатеет и развивается бизнес, который затем, испытывая нехватку в работниках, поднимает ставку.
Китай и Корея именно этим путем развиваются. И РФ надо так же.
Но у людей в голове - поменьше работать, но зарплаты как в ЕС.

БоевойСлон @ 21.4.2017
Нет, моё мнение другое. Я просто не вижу реального trade-off'а между "свалить Путина" и "не выкинуть ребёнка".

Что нужно делать, чтобы свалить Путина? Выводить людей на улицы, пропагандировать и убеждать тех кто не вышел, и выводить ещё больше людей на улицы. Или что нужно сделать, чтобы Навального зарегистрировали кандидатом в президенты? (вы ведь с Хиштаки считаете, что это было бы хорошо) Вывести на улицы несколько сот тысяч людей в тот день, когда избирком будет принимать решение. И т.д.

Я не вижу ситуации, в которой встаёт выбор типа "да, вот такое действие увеличивает вероятность свалить Путина, но увеличивает и вероятность плохих последствий, поэтому его предпринимать не нужно". Если только не считать, что таковым является любое действие против власти.

Наверняка такую ситуацию можно придумать, если очень постараться. Но на данный момент такой выбор не стоит.

Ты, возможно, имеешь в виду выбор между "мирной" и "кровавой" революцией. Но этот выбор делает не народ, его делает власть в тот момент, когда народ вышел на улицы. И опять же, чем раньше народ выйдет, тем больше шансов, что власти хватит адекватности, чтобы вовремя пойти на переговоры. Поскольку уровень адекватности власти только снижается. (Хиштаки считает иначе(?), и я во многом согласен с тем, что экономический блок у нас относительно адекватен, вот только политические решения принимает не он.)

Поэтому моя позиция не в том, что "надо свалить Путина любой ценой". А в том, что чем раньше это случится, тем меньше будет интегральная цена.

Ну это я уже как-то обсуждал, что со сменой Путина мало что изменится. Мне на это сказали, что надо менять систему.
На вопрос "как?", начинаются темы, что поставим Навального и все изменится. Он не даст воровать, посадит воров и тд.
По мне это уже бред. Навальный либо должен стать супердиктатором и мочить всех в сортирах по своему мнению, а не суду, но вроде как не это хотим.
Либо демократически пытаться менять институты, но это займет десятки лет до заметного улучшения и его уже низвергнут как неисполнившего обещаний.

А так-то я не против митингов где будет конкретика. Митинг в поддержку регистрации Навального - я только "за".
А власть почти всегда и идет на переговоры, когда митинг конкретный.

Если экономический блок адекватен, то какие тебе нужны политические решения?
Не брать Крым и не помогать Сирии с Донбассом?

iphantom @ 21.4.2017
вообще, забавляет периодически наблюдать, как истинные сторонники стабильности Khishtaki и stein "не замечают" прямых простых, но не самых удобных вопросов, а иногда и вовсе оставляют без внимания "наиплюсейшие" посты в их дискуссиях с оппонентами...

Какие например?
Обещаю ответить, если дашь пруф

Удивительно даже не то, что он говорит, а то, что они его понимают и аплодируют!

iDontCare @ 21.4.2017
Значение понятия "дыра в балансе банка" ты совсем не понимаешь, ну вот просто совсем мимо.
От того, что разорился один-два и даже десять заемщиков, дыра не появляется. То, о чем ты говоришь, это дефолт заемщика, за которым обычно следует списание кредита с баланса за счет созданных заранее резервов. И тут никакой катастрофы для банка нет. От единичного случая дефолта по кредиту (тем более кредиту бомжа) в банке не может наступить банкротство, потому что для этого существует норматив ЦБ по максимальному объему обязательств на одного заемщика (цифру не помню, но что-то в районе считанных процентов от баланса банка, и это огромная сумма денег).

Дыра образуется, когда менеджмент банка на бумаге слишком переоценивает (умышленно или не умышленно) стоимость своих активов относительно стоимости пассивов, в то время как реальная стоимость активов сильно меньше балансовой. Вышеупомянутое списание кредита есть частный случай переоценки стоимости активов.

Вижу в банках ты чуть лучше разбираешься, чем в перевозках. Значит о работе в банке я угадал)

Я дал пример. Разумеется, банк не рухнет из-за одного Печкина. Но в том и дело, что при обычной работе на 20 хороших займов приходится один плохой и резервы покрывают, а банк получает прибыль. А ты так написал, как будто банк резервирует ровно сумму кредита, что неверно.
Банк создает резервы в несколько процентов от суммы нормальных кредитов. Когда кредит переходит в категорию проблемных, резервы по нему повышают вплоть до 100% и потом списание происходит безболезненно.

Все верно ты пишешь про дыру, я именно это и написал. Менеджмент банка создает кучу помоечных ооошек и грузит туда кредиты под фиктивные или полуфиктивные залоги. В момент когда приходит АСВ и видит груду фигни, называемой залогом, происходит переоценка активов и образуется дыра в балансе.
У банка миллион возможностей раздуть активы до проверки. Ну, например, можно взять свое здание и оценить через взятку оценочной компании в три раза дороже реальной рыночной стоимости. Фиг ты из Москвы что поймешь пока не влезешь во все документы и все не осмотришь.

stein @ 22.4.2017
Я не писал, что развитие невозможно. Я написал, что невозможно без нефти получить такие же зарплаты как в Германии.

И тут Германия и Япония просто охуели, нефти то нет, как в развитие ебашить? Но развились после WW2, когда богоизбранная все заводы вывезла из Германии. Вопрос, а смысл?

Пиздец, если честно, 50 страниц уже обсуждают, что якобы ЦБ стал лучше санировать банки (или не стал).
И если стал, то это охуеть какое достижение за 15 лет, лучше только анус от Мираторга.
Теперь заживем!

ConstOr @ 21.4.2017
Вот что делать с такими? Это как раз те люди, на которых промывание работает хорошо. Допустим мы считаем, что наша позиция правильная и сейчас человеку промывают мозги в неправильном направлении. Допустим, у нас в свою очередь есть возможность промывать в "правильном", должны ли мы ею пользоваться?

Ну это каждый решает сам для себя. Лично я считаю, что не должны.

TUM19 @ 22.4.2017
И если стал, то это охуеть какое достижение за 15 лет, лучше только анус от Мираторга.

Лично я считаю (не эксперт), что экономика - это самое главное, она определяет всё. Потому и обсуждаю экономику.

ConstOr @ 21.4.2017
Вот что делать с такими? Это как раз те люди, на которых промывание работает хорошо. Допустим мы считаем, что наша позиция правильная и сейчас человеку промывают мозги в неправильном направлении. Допустим, у нас в свою очередь есть возможность промывать в "правильном", должны ли мы ею пользоваться?

Возможно тогда не стоит предъявлять претензии власти в том что она промывает мозги?

QQ99 @ 22.4.2017
И тут Германия и Япония просто охуели, нефти то нет, как в развитие ебашить? Но развились после WW2, когда богоизбранная все заводы вывезла из Германии. Вопрос, а смысл?

Вот прикинь можно представить ситуацию - человек до выгона амеров на покере поднялся до нл10к и там сейчас фишей разводит.
А сейчас нет микро, низких и средних лимитов. Только фримани или нл1к где играют эти люди с нл10к.
Надо либо другую дисциплину искать, либо играть в песочнице.
Можно, конечно, этих людей в пример ставить, мол молодцы, но сейчас-то что делать?

Khishtaki @ 22.4.2017
Лично я считаю (не эксперт), что экономика - это самое главное, она определяет всё. Потому и обсуждаю экономику.

С экономикой все плохо :(
С экономической политикой тоже, точнее ее нет :(
Истеричные крики: покажем им всем наши искандеры и польские фермеры на коленях приползут. Думаю, не будем всерьез называть стратегией.
Не подскажете кто у нас отвечает за экономическую политику, какие ее приоритеты и куда мы идем?

Современная экономика основана на новых технологиях. Мы из мирового процесса вышли. Например, как выясняется, даже в арктике бурить без западных компаний не можем. Специалистам мирового уровня нужен международный обмен, мы от него отходим, все контакты объявляются потенциально вражескими и предательскими. Неизбежно постоянное бегство умов и идей.

Есть ли у Путина предложения для России какого то пути, кроме иранского и северокорейского?

Может пока не поздно настаивать на сменяемости власти и смене экономического курса?

feruell @ 21.4.2017
это неизбежно приводит к использованию грязных приемов

Каких, например?

feruell @ 21.4.2017
фейсбук пытается сделать так, чтобы вы сидели в фейсбуке как можно больше каждый день

Как, например? А ютуб, когда предлагает следующее тематическое видео, тоже заставляет? А ТВ-каналы, например, дискавери, показывая анонс на следующую интересную передачу, пытается перед телеком удержать? А 12-томные сочинения пытаются посадить зрение читающим людям? А на джипси работает команда сценаристов для ежедневных срачиков?
Какая-то чушь полная. Естественно, компании хотят, чтобы их услугами пользовались как можно чаще. Это как сказать "чернное это черное".

destroyalldreamers @ 21.4.2017
Онлайн игры ещё дальше пошли, во многих эксплуатируется механизм вознаграждения за достижения, но финального достижения, победы или конца игры нет. Вы постоянно будете находиться в состоянии неудовлетворённости, потому что выиграть невозможно. Потом ещё начнёте донатить, так что в отличии от фейсбуков, на кону не только ваше время, но и деньги.

А это еще что такое? В почти любой игре есть вознаграждение, это и суть игр. Финальное достижение каждый устанавливает для себя. Особенно про "неудовлетворенность от невозможности выигрыша" смешно читать. Это как сказать, что жизнь базируется на неудовлетворенности превратиться в бога. Это не вы на ЭХЕ выступали в лице психолога и специалиста по играм?

stein @ 22.4.2017
Если экономический блок адекватен, то какие тебе нужны политические решения?
Не брать Крым и не помогать Сирии с Донбассом?

Если ты действительно считаешь, что Путин "мудак и плохой президент", то и сам должен дать много ответов на этот вопрос. Заодно, может, сам и ответишь, что изменится с его уходом. А то у тебя интересно получается: президент мудак, но ничего с его сменой не изменится.

TUM19 @ 22.4.2017
С экономикой все плохо :(
С экономической политикой тоже, точнее ее нет :(

согласен. Слишком много ошибок было допущено в период с 1991г по 2014г.

На вопрос "что делать сейчас" лично у меня нет ответа, даром что эксперт.

Как мне кажется, существующие власти приняли концепцию "меньше монетаризма, больше патернализма". Я не уверен, что это правильно, но также не готов заявить, что это точно ошибка (опять же пишу как эксперт). А поскольку у меня самого альтернативного предложения нет - то я и сижу, помалкиваю и не критикую.

Если ты критикуешь именно за сегодняшние действия - так скажи, что надо сделать по-твоему, давай обсудим. Я думал посмотреть экономическую программу Навального - не нашёл её.

А просто сидеть и орать "всё плохо" - на мой взгляд - идиотизм: во-первых, поздно уже, а во-вторых альтернативы-то всё равно нет, значит "заткнись и работай!".

БоевойСлон, а как ты считаешь что с Крымом делать?Например по Донбассу и Сирии там все таки попроще.
Даже вот Навальный же не говорит что надо Крым вернуть,а то что надо провести референдум(который будет по легетимости такой же как и был) и по его результатам решать,а результат с высокой вероятностью уже известен.
Я же правильно считаю,даже те кто против нынешней власти,в большинстве своем за "Крым наш"?Или ошибаюсь?

stein @ 22.4.2017
Какие например?
Обещаю ответить, если дашь пруф

например, https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=39957&view=findpost&p=5053153
формально ты ответил, но больше смахивает на отписку. ну есть условный сименс в питере, откуда тебе знать в каких они отношениях с "полковниками"? и кто сказал, что данная схема взаимодействия приемлема для других компаний?
конкретных вопросов там несколько больше, чем даже твоих размытых ответов. со стороны выглядит, что диалог идет в определенном направлении, но, когда дело доходит до конкретных вопросов, получаем... воду!

сколько постов пропускает Михаил даже перечислять не хочется, но "не заметить" вот этот https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=39957&view=findpost&p=5054485 может только истиный мастер демагогии
вообще TUM19 "озвучивает" настолько сильно и четко свою позицию, что я готов просто молчать и наслаждаться, т. к. сам не дорос до такого уровня аргументации. отчасти понимаю Khishtaki, т. к. он выглядит слабовато в этом "противостоянии", что негоже эксперту.