Slice of life

Сколько мнений и ни одного про традиционные ценности

Ракша в одном из своих интервью рассказывал что демографическая политика РФ с выплатами за вторых и третьих детей дала плоды и даже называл цирфы и рассказывал как они считаются. Там речь шла о десятках тысяч "экстра третьих детей". 

Тут надо удержаться от растекания мыслью по древу в духе "кто там рожает? вообще нищету плодят! а на войне сколько погибло?". Это просто к тому что какие-то меры дают ощутимые плоды по повышению рождаемости. 

Помню как раньше на форумах при обсуждении раздач указывали играемый лимит и винрейт. Давайте для прикола в этом обсуждении указывать сколько у вас детей есть \ сколько хотите завести -- как будет интереснее читать. У меня два, хочу три.

Av1rex @ 20.07.26 

Помню как раньше на форумах при обсуждении раздач указывали играемый лимит и винрейт. Давайте для прикола в этом обсуждении указывать сколько у вас детей есть \ сколько хотите завести -- как будет интереснее читать. У меня два, хочу три.

вот, это правильная структура понтов :) Типа у Av1rex есть дети, он чилит на яхте, и вообще супермен. А вы ещё с микролимитов не вылезли, а вам уже потенциальные дети жить мешают, и вы в сомнениях. Т.е. количество детей это метрика успеха также как играемый лимит и винрейт.

Еще хороший вопрос - а зачем стимулировать рождаемость? У государства меньше стимула думать над повышением рождаемости т.к. появилась другая популярная стратегия, которая более эффективна - привлечение мигрантов.

Если стимулировать рождаемость - то ты вкладываешь десятки/сотни тысяч долларов в человека который сможет вернуть вклад в экономику появится только через 18 лет. 

А если расширить миграцию, то ты сразу получаешь дееспособного человека, который практически без вложений может сразу начать работать и платить налоги, что экономически значительно выгоднее.

sandstone96 @ 20.07.26  

Разум это высший ментальный план (светлый ум) , нравственность там, совесть, наблюдательность, внимательность. Если бы поведение человека формировалось за счет разума, у нас бы тут было общество о котором еще Иисус предсказывал, а не вот это вот все. 

Но это конечно больше претензия к терминологии. 

Технически обычно наоборот ум (не разум ни разу) формирует свое поведение за счет человека. Привычки, оценки, мнения, суждения. У ума тоже есть как бы воля, и он ее вполне реализует. 

А инстинкт наоборот кстати хорошая вещь. Это вот когда допустим рад видеть человека, то у тебя легкое чувство голода появляется, и это инстинкт работает. 

Улыбаться когда приятно, а не когда так воспитан улыбаться. Или как бывает люди смеются в компании когда им как бы и не смешно, но надо держаться в компании. 

Инстинкт - изнутри как бы. Это ж и есть как бы знающий который не говорит. Знать свои инстинкты это как бы и есть разум или быть собой. 

Бля, ладно, я опять увлекся. А то ща капиталисты газетами захуярят, с биржевыми сводками наверно 😁

А, да, рождаемость снижается из-за повышения образования. Ум противоположен сексу. 

Все, возвращаюсь к своим веществам, скоро вернусь с новыми идеями. А то у вас с вашими рассуждениями как добраться до верха за 55 лет как-то совсем скучно стало.

Azi @ 20.07.26  

Еще хороший вопрос - а зачем стимулировать рождаемость? У государства меньше стимула думать над повышением рождаемости т.к. появилась другая популярная стратегия, которая более эффективна - привлечение мигрантов.

у стран-пылесосов возникают сразу несколько проблем

- падение качества человеческого ресурса - "белые" недоразвитые страны уже не рожают, и там уже брать не получается, приходится брать из всех остальных. На них надо ресурс чтобы их социализировать и адаптировать

- все остальные приезжают проблемные. Это вам не славяне, которые успешно социализируются в европе. Вместо работы ребята из условных африк и бангладеш создают свои гетто, сидят на пособии, увеличивают криминал.

- ресурс дешевых людей из-за рубежа исчерпывается. В странах-донорах (Индия, Мексика, страны исламского мира) рождаемость также стремительно падает. Скоро ввозить будет некого, кроме людей из зон полного одичания.

- как только мигранты оказываются в хороших условиях стран запада они моментально усваивают местную привычку не рожать детей, что требует еще большего завоза новых мигрантов.

Повышение собственной рождаемости это инвестиция в будущее, а ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни.

SnowBeaver @ 20.07.26  

то наступающий кризис не сделает его на старости лет жалким бомжом на обочине жизни, а его дети наследуют будущее. Кто реш

Пенсионеры в РБ в грядках, много. Ездила и любила смотреть в окна -дома вылизаны, теплицы ..красота.

Правда это растительные продукты и что-то белковое придется покупать за пенсию.

Разница есть с моим детсвом: есть морозильные камеры и можно просто замораживать, а не изготавливать "соленья-варенья", которые не заменят адекватный ужин  овощами. Ездим в основном на авто и загружают багажники по полной. Много автоматизированого рабочего труда (тот же полив, отопление может быть другим, условия другие -это время затраченное).

😂Забыла -картофель. Когда был дефицит, то сразу поля появились для себя. Этот кейс был интересный (на рынке пропала и была ужасного качества). Спрос и предложение урегулировал рынок относительно быстро, но лёгкий шок был: где картофель?

Это только белорусских пенсионеров касается -особенность. Странная имиграция в города (работа на заводах) и назад (на пенсионных выплатах) на малые родины. Выживут без проблем.

Пенсионеры РБ выруливают с дешевой комуналкой и своими дачами. Правда без мяса/молочки своей (покупают).

SnowBeaver @ 20.07.26  

Повышение собственной рождаемости это инвестиция в будущее, а ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни.

Скорее всего да. Причём догонять, т.к.  женщины "поленились" и уже один ребенок на каждую (1.2). Принято считать >2 на женщину. Типа 2.1..как-то так.

Пишу по памяти и потом перепроверяю в интернете.

SnowBeaver @ 20.07.26  

у стран-пылесосов возникают сразу несколько проблем

 

- падение качества человеческого ресурса - "белые" недоразвитые страны уже не рожают, и там уже брать не получается, приходится брать из всех остальных. На них надо ресурс чтобы их социализировать и адаптировать

 

- все остальные приезжают проблемные. Это вам не славяне, которые успешно социализируются в европе. Вместо работы ребята из условных африк и бангладеш создают свои гетто, сидят на пособии, увеличивают криминал.

 

- ресурс дешевых людей из-за рубежа исчерпывается. В странах-донорах (Индия, Мексика, страны исламского мира) рождаемость также стремительно падает. Скоро ввозить будет некого, кроме людей из зон полного одичания.

 

- как только мигранты оказываются в хороших условиях стран запада они моментально усваивают местную привычку не рожать детей, что требует еще большего завоза новых мигрантов.

 

Повышение собственной рождаемости это инвестиция в будущее, а ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни.

 Всё правильно расписал.

Кому интересно - тут очень большой доклад о  рождаемости в России https://camt2025.ru/reports/birth_reboot и предложения, что можно с этим сделать.

У меня 1 ребенок и больше не планируется.

SnowBeaver @ 20.07.26 

у стран-пылесосов возникают сразу несколько проблем

 

- падение качества человеческого ресурса - "белые" недоразвитые страны уже не рожают, и там уже брать не получается, приходится брать из всех остальных. На них надо ресурс чтобы их социализировать и адаптировать

 

- все остальные приезжают проблемные. Это вам не славяне, которые успешно социализируются в европе. Вместо работы ребята из условных африк и бангладеш создают свои гетто, сидят на пособии, увеличивают криминал.

 

- ресурс дешевых людей из-за рубежа исчерпывается. В странах-донорах (Индия, Мексика, страны исламского мира) рождаемость также стремительно падает. Скоро ввозить будет некого, кроме людей из зон полного одичания.

 

- как только мигранты оказываются в хороших условиях стран запада они моментально усваивают местную привычку не рожать детей, что требует еще большего завоза новых мигрантов.

 

Повышение собственной рождаемости это инвестиция в будущее, а ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни.

Не согласен что качество человека падает. Хотелось бы увидеть пруфы этого. Ресурс на социализацию и адаптацию все-равно ниже чем ресурсы которые вкладываешь за 18 лет взросления ребенка.

Про то что приезжают только проблемные - это распространенное заблуждение, которым тоже раньше страдал. В реальности экономический эффект от приехавших все-равно значительно выше чем деньги которые на них тратятся(но тут на всякий случай оговорюсь что я изучал именно Польшу и Испанию, возможно в других странах все по-другому). И значительно выше чем от ребенка который родился внутри страны. 

Ну и пофиксить просто, можно пойти по пути Польши и разрешить миграцию только из стран которые сильно добавляют в экономику и запретить миграцию из тех кто забирает деньги из экономики.

Ресурс дешевых людей из-за рубежа будет еще долгим, лет 15 - 20 как минимум. Да и всегда можно подрасслабить миграцию и повысить приток клюдей. А как только поток миграции все-равно будет снижаться - можно будет искать другие способы и как раз вернуться к стимуляции рождаемости например.

мигранты перестают рожать как только приезжают в развитые страны - да, но это же не отвечает на изначальный вопрос "а зачем" и в принципе не проблема?

"ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни" - это же чистый правый популизм, нет? Ничуть не лучше левого популизма. Ввоз мигрантов - это хороший процесс решения проблемы с рождаемостью. Просто нужно делать это не радикально, аля въезжайте все кто хочет и будь что будет, а посмотреть на позитивные примеры миграционной политики и делать точно также.

 Azi, а ты в какой стране сейчас? в Европе жил в Испании? 

заём из будущего это не популизм, а арифметика. Статистики дофига для тех кто гуглить умеет. Рождаемость Индии уже прошла порог замещения. Страны которая была долгое время человейником для европы. Качества потока снижается. Богатые страны десятилетиями высасывали из бедных всех отличников. Теперь в странах-донорах хорошисты учат троечников, а троечники двоечников. Теперь на очереди Африка. И едут уже далеко не инженеры. Успехов экономике. 

Azi @ 20.07.26  

Ресурс дешевых людей из-за рубежа будет еще долгим, лет 15 - 20 как минимум. 

А дальше что? Как себя вести когда в тумбочке кончится? Опора на мигрантов позволяет элитам игнорировать интересы собственного населения и не решать фундаментальный вопрос. Почему само общество перестало хотеть воспроизводиться. Это просто игра по мартингейлу. Сейчас мы типа накачиваем ВВП, но однажды оно изогнётся кочергой.

SnowBeaver @ 20.07.26 

заём из будущего это не популизм, а арифметика. Статистики дофига для тех кто гуглить умеет.

это как раз и есть популизм. Я гуглить умею и я не понимаю ни что подразумевается под займом из будущего, ни почему миграция это займ из будущего. 

SnowBeaver @ 20.07.26 

А дальше что?

А дальше решать проблемы по мере поступления. Детально планировать как действовать через 15-20 лет в текущих реалиях мира для проблемы, которая не факт что случится - просто бессмысленно.

Azi @ 20.07.26 

 

 

"ввоз мигрантов это заём из будущего, который придётся отдавать деградацией и нарушением привычного образа жизни" - это же чистый правый популизм, нет? Ничуть не лучше левого популизма. Ввоз мигрантов - это хороший процесс решения проблемы с рождаемостью.

 

Только образ жизни нарушается у одних, а проблема этим решается у других.

Nameless00 @ 21.07.26 

Только образ жизни нарушается у одних, а проблема этим решается у других.

что имеешь ввиду?

SnowBeaver @ 20.07.26  

 tomakomay79, человечество вырулит. Рухнут только привычные нам структуры повседневности, представление об образе жизни, необходимых благах, социальных нормах и т.д. Это не вот тебе прям конец-конец. Просто ну... ждёт период упадка после стремительного развития 20 века, которое было во многом в долг. 

 

А мы привыкли жить легко. В 21-м веке наступило время платить по счетам, что проявляется в глобальном демографическом кризисе и дефиците ресурсов.

 

 

Я, в целом, со многими посылами поста. Вот только вопрос, почему ты считаешь что нынешние 8 млрд это мало/оптимально. Возможно это итак большой перебор, особенно с учетом другой половины мысли про дефицит ресурсов.

eazzzyyyyy @ 21.07.26  

Я, в целом, со многими посылами поста. Вот только вопрос, почему ты считаешь что нынешние 8 млрд это мало/оптимально. Возможно это итак большой перебор, особенно с учетом другой половины мысли про дефицит ресурсов.

да вроде как есть расчёты что это перебор. И надо бы похудеть. Но тут проблема не в количестве, а в пропорции. Какое-то время человечеству придётся пожить с большим количеством немощных стариков. И это вот-вот уже, а не через 10 лет. Европейская система пенсий была задизайнена в другое время и расчитана на демографический дивиденд, когда молодёжи много, а стариков мало. Как и медицинская система. До конца 20 века средний возраст по планете не превышал 25 лет. В текущий момент в развитых странах запада средний это 40. В Японии вообще 50. Существенная часть экономики сейчас уже крутится на обслуживание угасания. Дальше будет только больше. Сейчас пока что эвтаназия существует как социальная услуга в развитых странах типа Канады. Окошко Овертона уже потихоньку пройдено и мир это уже не воспринимает как кринж и сатанизм.

Вполне возможно что в очень даже обозримом будущем начиная с определённого возраста будут подталкивать к такому выбору всячески. Медицинское обслуживание стариков стоит дороже в разы чем функционирующих работающих граждан. Вполе реально себе представить ситуацию, что если у тебя нет детей, которые тебя любят и заботятся, то это единственный выход, который ждёт в старости. И если у вас низкий персональный горизонт планирования, то как говорит Azi проблемы вы будете решать по мере их поступления. А поступать они будут как снежный ком.

SnowBeaver @ 21.07.26 

Сейчас пока что эвтаназия существует как социальная услуга в развитых странах типа Канады. Окошко Овертона уже потихоньку пройдено и мир это уже не воспринимает это как кринж и сатанизм.

Так это ни то ни другое

67380 @ 21.07.26  

Так это ни то ни другое

вот видишь, работает окошко

Когда этот кризис полностью наберёт силу, и общество старых людей захочет перестать быть старыми, то оно имеет все шансы перестать быть людьми. "Помощью в умирании" в Канаде это считайте пилот, который однажды опробуют вовсю для затыкания дыр в бюджетах.

В широком смысле отказ от продолжения рода, борьбы и сложностей жизни это форма общественного инфантильного расстройства, которая в принципе такая же эвтаназия как и в пластиковой коробке. Просто растянутая по времени.

SnowBeaver @ 21.07.26 

В широком смысле отказ от продолжения рода, борьбы и сложностей жизни это форма общественного инфантильного расстройства, которая в принципе такая же эвтаназия как и в пластиковой коробке. Просто растянутая по времени.

Случаи бывают всякие. Где то это могут считать гуманизмом, где то частью самурайской культуры, а в наиболее близких по духу вообще героизироваться как нежелание сдаваться врагу.

А ты описываешь это как за сигаретами сходить

67380 @ 21.07.26 

А ты описываешь это как за сигаретами сходить

нет ничего проще чем сдохнуть. нет ничего сложнее чем жить и давать новую жизнь.

SnowBeaver @ 21.07.26 

нет ничего проще чем сдохнуть. нет ничего сложнее чем жить и давать новую жизнь.

Ты все еще говоришь об одиноких стариках?