Комментарии к колодцу Феруэлла

Prockich @ 27.3.2017
Вопрос первичности и вторичности
Государство должно создать условия для нормального развития общества со всеми вытикающими,производными или общество своим созиданием-деятельностью создаёт правильно работающее правительство.
Есть удачный термин пассионарии (по Гумелеву).как по мне ,то эти процессы должны проходить одновременно,с разной степенью активности в разные промежутки времени,это нормально.
Катастрофа если этого нет

А ты, всерьез, считаешь, что есть правительства, которые не хотят "развития общества", а хотят его загнобить и лишить самостоятельности?

Впрочем, я говорю глупости, такие страны, конечно, есть. Сингапур, Китай, и (до не давних пор) Южная Корея. Видимо, именно эти страны находятся в состоянии катастрофы. Осталось им об этом сообщить, а то мужики не в курсе.

Проблема твоего анализа в том, что ты выступаешь за все хорошее, против всего плохого, не утруждая себя детализацией процесса. В этом тебя можно только поддержать, но конструктива тут нет никакого.

ggr, а можешь конкретно сказать, как лично тебя ущемляют?
Вот допустим Ваня Демидов сейчас живет лучше, чем при СССР.

Soul @ 27.3.2017
Valentin_S, Лично я стал жить лучше после развала СССР, как и многие (большинство) жители России.

Пользователь Movakis тоже живет хорошо

Movakis @ 27.3.2017
Теперь мы все можем ездить куда хотим, когда хотим, зарабатывать как хотим.

Налоги в России меньше, чем в Европе и США. Есть бесплатная медицина. Нет такого преступного беспредела как в 90-ых.
Бюджетникам все нравится, раз они голосуют за Путина. И вот тогда я не понимаю, что вам еще нужно? Тем более, как Ваня сказал всегда можно уехать в богатую прибалтику.

На мой взгляд самое главное - конкурентные преимущества страны на мировом рынке.
Сменяемость власти бабла не заработает.
Иначе можно было из Сомали сделать конфетку тупой сменой власти.
Нужно понимать за счет чего и как РФ может жить лучше, чем условная Германия или США.
За счет ископаемых? Возможно.
За счет лучшего климата, инфраструктуры, дешевых денег, культуры производства, технологий? Сомневаюсь.
В 20м веке были прорывы стран из развивающихся в развитые.
Если посмотреть этот опыт, то дело опять же не в сменяемости.
И не в коррупции.

Valentin_S, А еще мы живем лучше чем при Грозном и лучше чем в Сомали. Чем не повод для гордости. Правда меня так воспитали, что я стараюсь сравнивать себя не с худшими, а с тем чего можно достичь, если все делать правильно.

Valentin_S, Часть людей стало жить лучше, часть хуже. В относительных величинах.

Насчет большинства это спорно, если учитывать НТП.
Кандидаты наук, ученые, рабочие, пенсионеры, продавцы стали хуже жить, чем в СССР.
Другое дело, что в конце 80х в СССР уже был совсем ппц

stein @ 27.3.2017
Да, во втором случае кооператив Озеро не получит "по заслугам".
Но на мой взгляд этот минус можно стерпеть ради 20 лет более сытой жизни у всего населения страны

Справедливости ради, ты не упомянул важный риск.
Риск того, что нынешний режим загонит страну в тоталитаризм, в попытке удержать власть. Никаким экономическим развитием в такой ситуации пахнуть не будет.

При этом, чем сильнее оппозиция в текущей ситуации авторитаризма, тем выше этот риск. До определенного предела, очевидно, когда сил у нее станет достаточно, чтобы эту власть захватить.

stein @ 27.3.2017
Мне жаль что ты не понимаешь. Моя стратегия - постепенное улучшение.
И за 17 лет улучшилось многое. Странно что ты этого не видишь.
И альтернативы постепенному улучшению нет и не было.

Ложь.
Нет никаких улучшений, которые достойны упоминания в контексте общего развития страны. Меняют мебель в борделе, в котором давно пора менять весь персонал.

Soul, ты же Ваня умный человек, почему ты веришь людям? Идеала же не бывает, вот назови страну с населением хотя бы 20мл, где все идеально? И тогда возникает вопрос, а с чего ты взял, что вот в России получится все хорошо, и тебя не обманут, как в Украине? Зачем нужны эти риски? Вот вышла эта молодежь и школьники, вот вам не нравится, что воруют? хорошо, идите учиться получайте юридическое образование, а дальше работайте судьями, иди те работайте полицейскими и не берите взяток. Вот почему они так не поступают? потому что за это не платят 10к евро, вот тогда зачем лицемерить? выходите на площать и говорите правду:"мы хотим воровать деньги и жить на халяву"
stein, да это был сарказм, на позапрошлой странице писал, что после переворот жизнь ухудшается, но пара десятков человек, считают, что после майдана они живут лучше, и я искрении за них рад

Себя надо сравнивать не с лучшими, а с собой вчерашним. У всех банально разные точки отсчета. А то можно сказать что ты лох потому что Цукерберг круче.

Spark @ 27.3.2017
Единственный шаг к светлому будущему в этой стране - это шаг в посольство за визой.

Здесь уже ваще не стесняясь переливают себе остатки денег народа, придумывая каждый день всё более и более бредовые законы.

Вчера придумали взносы якобы на капремонт и рассчёт налога на недвигу по новым схемам.

Сегодня освободили себя и своё окружение от налогов плюс ещё и сразу выписали себе по несколько ярдов уплаченных за три года налогов. Заплатит за это естественно народ, который со следующего года начнёт отдавать лишних 10% налогов.

Завтра придумают налог на заграничный отдых, чтобы народ поменьше ездил и смотрел, как выглядит настоящая демократия в развитых странах.

Каждый новый день думаешь, что бредовее закона уже не придумать, но бешеный принтер показывает, насколько мы наивны в своих ожиданиях.

Извиняюсь, что поздно отвечаю, но немаловажно упомянуть и такой момент. Сегодня мы можем наблюдать неадекватное , вредное, чрезмерное укрепление рубля. Казалось бы , это должно вызывать оптимизм у населения - твои доходы вроде как больше в инвалюте. Но, де - факто, каким путём это достигается? Все знают , что такое "керри - трейд" ? Если нет, то я поясню.
Итак, РФ размещает долговые ценные бумаги с огромной доходностью - порядка 9%. Иностранные спекулянты (в рос - тв их называют более благозвучно - "инвесторы"), берут кредиты под 1% в США , чтобы переложить деньги в эти самые ОФЗ РФ. А чтобы купить эти ОФЗ, они выходят на рынок и создают дутый, ажиотажный спрос на российский рубль, надувая огромных размеров пузырь. Уже сегодня объём проданных ОФЗ составляет около 25% наших золото - валютных резервов (около 5.5 трлн руб) и процесс продолжается. Официальная цель этих операций - "таргетирование инфляции в размере 4%". Кто - то верит в инфляцию 4 % , кстати?

Последствия такой политики ЦБ? Положительных - никаких. Цены, естественно, падать вслед за укреплением рубля не будут. Зато! Про "импортозамещение" можно забыть - при крепком рубле ни о какой конкуренции с импортом и речи быть не может. Те бизнесмены, кто поверил в брошенный клич власти "выходите, мол , замещайте", набрали кредитов, сегодня остались кинутымис этими кредитами и загибающимися производствами, так и не успев толком ничего сделать. Ну и долгосрок - отдавать долги по ОФЗ вообще - то придётся. А кому? Правильно, нам с вами. Посредством повышения налогов и пенсионного возраста.

Такая вот весёленькая многоходовочка с укреплением нац. валюты. Самое смешное, канает. Патриоты прям любуются и радуются от того, как наш "титановый" рубль грязную зелёную бумажку укатывает даже при дешевеющей нефти и повышениях ставки федрезерва.

Касательно банов в этом разделе. У меня нет супер четких правил, убираю тех кто раздражает или спамит. В любом случае, просьба воздерживаться от личных оскорблений и мата, насколько это возможно. Всем будет приятнее вести дискуссию.

Действия Каца считаю омерзительными, как и всегда.

stein @ 27.3.2017
Может быть ты приведешь пример лучше, раз хуже считаешь что мало примеров?

В вас говорит желание справедливости.
Во мне выбор наилучшего итога.
Устроить революцию, завалить экономику и через 20 лет вернуться на сегодняшние позиции с более-менее демократичной сменяемостью власти.
Или без революции иметь 1-2% роста экономики и через 20 лет иметь примерно такую же сменяемость власти.
То есть во втором случае будет тоже самое, но без шоков и экономика будет в полтора раза выше.
Да, во втором случае кооператив Озеро не получит "по заслугам".
Но на мой взгляд этот минус можно стерпеть ради 20 лет более сытой жизни у всего населения страны

Кто тебе говорит об обязательной революции? Примеры лучше - это 90% стран Европы.
Навальный уже говорил о том, что хочет обеспечить сменяемость власти, за это же ратовал и Немцов. Конечно, может оказаться, что Навальный все это время врал, или власть его испортила, или возможности что-либо серьезно изменить не будет, но сейчас нет вариантов. Надо в любом случае выходить на улицы и способствовать распространению альтернативной информации.

И мне очень интересно, что ты предлагаешь делать. Мирные митинги можно проводить? Бороться с маразмом можно?

stein @ 27.3.2017
Моя стратегия - постепенное улучшение.
И за 17 лет улучшилось многое. Странно что ты этого не видишь.
И альтернативы постепенному улучшению нет и не было.

Как раз эти все улучшения мало связаны с текущим режимом, он как раз темп этих улучшений жёстко тормозит.
Когда у страны есть потенциал развития в 12-15%, а идет развитие в 3-5% (цифры условные), то это нифига не постепенное улучшение, а деградация.

eliade,
1) New York Times это медиа-холдинг и большая часть его активов - СМИ.


Прибыль The New York Times Company за 2016 год составила 31.3 миллиона $.

2) Khishtaki высказал тезис, что плюсовых СМИ не существует, но New York Times Co именно плюсовый.

3) Тебе всё ещё не понятно, причём здесь NYT?

Ребят, такое чувство, что мы все из рода Маклаудов. Ну какое нахрен постепенное улучшение? Мне 14 лет было, когда пришёл Путин , сейчас 30! Мне постепенных улучшений ещё 17 лет подождать? До 47 ? И ещё 17 ? До 64 ?

Засчет чего теперь, когда нетяной бум схлынул, ждать улучшений? Если страна , залитая нефтедолларами, так и и не смогла построить доступного жилья, развить медицину и науку ? Каких ещё положительных сдвигов мы ждём?

В нормальных странах за такое управление лидеры больше 1 срока не сидят

Bagaiev, верно. Но прежде чем сравнивать с чем-либо вообще, нужно осознать продуктивные механизмы сравнения. А тут по классике одни сравнивают с притчами о поедании лебеды в девяностые и прочий уралавагонзавод гоняют на репите, другие тычут в недостатки жигулей на фоне мерседеса. С таким подходом сравнения безблагодатны с чем бы не сравнивали. Утверждение о том, что при Путине жить стали лучше чем при Ельцине ничем не лучше и не хуже утверждения о том, что если бы сучары у кормушки не воровали, то был бы город-сад. Они одинаково ущербны.

RedWhite86, Так какой план действий из вышесказанного?

Мне вот кажется странным оценивать результат Путина за все 17 лет. Оцените его за последние 10 лет. И задайте себе вопрос, что более вероятно - что он будет править, как последние 10 лет, или как первые семь.

Хотя не знаю, может stein и считая от 2007 видит "многие улучшения".

paravozek,

paravozek @ 27.3.2017
Риск того, что нынешний режим загонит страну в тоталитаризм

Не уверен, если честно. Во-первых под управление кого? Путина? Ему уже многовато лет для таких вещей, а нового вождя растить это надо много времени. Собственно вся ЕР только и держится на огромном респекте к нему у народа. Во-вторых лет через 10 тут будет жить уже немного другое население и через 10-15 лет, если ничего не изменится, то будет уже очевидно, что некоторые ближайшие соседи из бывшего постсовка живут заметно лучше, чем мы. Ну и тут либо власть сама будет меняться в процессе, в плане подхода к управлению, в угоду экономическому развитию, либо ее все-таки сменят насильно.

Хотя, возможно, я не прав и русский народ это в массе своей этатисты и им всегда будет нужна "сильная рука"

Snipersvd78 @ 27.3.2017
RedWhite86, Так какой план действий из вышесказанного?

накрыться простынёй и ползти на кладбище, естественно. Ведь если протестовать и майданить - то обязательно будет как на Украине. И вообще, лучше Путин. Ведь нынешние - то уже наворовались. А если придут новые - голодные и с нуля воровать начнут? Да и вообще , Путина боятся и уважают на западе. А вдруг, если его сменят, сразу начнётся война ? Так что ну нафиг. Надо сплотиться вокруг национального лидера и затянуть пояса. Деды наши и не такое вытерпели