Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

brave_kozak @ 24.11.21 

Вот только там в день умирает по тридцать человек, а не по тысяче.

Хотел спросить про 30 умирающих в день неонацистов корейцев и кто, где и как считает, но ответы примерно известны и неинтересны(что говорит масс-медиа в курсе).

Интереснее будет новость от pfizer

 

"Все, кто получил вакцину Covid на ранних стадиях распространения, должны зарегистрироваться для получения повторных прививок, потому что "среди вакцинированного населения, вероятно, происходит больше инфекций", чем в настоящее время отслеживается в США, сказал член правления компании Pfizer доктор Скотт Готтлиб в понедельник в программе "Squawk Box" на канале CNBC.

Доказано, что эффективность вакцин Covid со временем снижается, и Готтлиб сказал, что прорывные инфекции, скорее всего, будут возникать у людей, которые прошли почти год после полной иммунизации. Но бустеры дают "почти немедленный" эффект восстановления защиты антител, предлагаемых вакцинами, до первоначального уровня, отметил бывший комиссар Управления по контролю за продуктами и лекарствами.

"На данный момент, я думаю, мы должны признать, что происходит много прорывных инфекций, особенно у людей, которые прошли значительную часть времени после первоначальной вакцинации", - сказал Готтлиб. "Вероятно, среди вакцинированного населения происходит больше инфекций, большее распространение происходит в этой популяции, в невакцинированной части населения, чем то, что мы фиксируем, потому что мы просто не отслеживаем это систематически".

Полностью-

https://www.cnbc.com/2021/11/22/gottlieb-breakthrough-covid-infections-are-more-common-than-people-realize.html

Володин открыл комменты под постом, уже под 400к комментов

 

Походу тестер с 10 аккаунтов строчит  

Плющев

РФПИ (это российская структура, которая является стратегическим инвестором вакцины Спутник V и бездарно представляет ее за рубежом) отчитывается нам, что российская вакцина признана в Венгрии лучшей только по защите от летальных случаев. Что тоже неплохо, но все-таки это не самая эффективная в целом. 

Но лучше все-таки почитать оригинальное исследование. Там выясняется вот что, интересно не только про Спутник, мы ж не РФПИ:

1. Спутник далеко не самая популярная в Венгрии вакцина: почти 50% приходится на Pfizer, около 20% - китайская Sinopharm и чуть меньше у Спутника. У Astra Zeneca меньше 10%, Moderna  - меньше 1%.

2. За время исследования соотношение заразившихся невакцинированных к заразившимся вакцинированным было 53:1, хотя соотношение невакцинированных к вакцинированным в стране в целом на тот момент было 2:1.

3. За время проведения исследования от коронавируса умерли 13533 человека, из них полностью вакцинированными были 553.

4. По эффективности от заражения впереди Moderna - 89%, далее Спутник - 86%, Pfizer - 83%, AstraZeneca  - 72% и Sinopharm - 69% (привет КовиВаку). 

5. По показателям смертности от причин, связанных с коронавирусом, Спутник действительно показывает наибольшую эффективность: 95-99%.  Moderna - 91-96%, Pfizer 89-92%, Sinopharm - 86-89% и AstraZeneca - 79-94%.

То есть, по венгерским полевым исследованиям на почти 4 млн человек, Спутник вполне на уровне Pfizer и Moderna. Только вот в Венгрии выбор есть, а у нас - нет. В Венгрии человек может себе позволить сделать комбинацию вакцин, вакцинировавшись одним типом, а ревакнувшись другим, а у нас - хрен.

Александр Драган

Тем временем у нас вылупился новый пренеприятный вариант — B.1.1.529. Видимо, уже завтра ВОЗ присвоит ему новую букву: ню. И если верно всё то, что о нём пишут (https://threadreaderapp.com/thread/1463846528578109444.html) сейчас, он может оказаться куда хуже дельты.

→ Главное

• У этого варианта сумасшедшее число мутаций: только в S-белке — 32 мутации (https://github.com/cov-lineages/pango-designation/issues/343) (это куда больше, чем в дельте и бете, вместе взятых).

• Самое неприятное: у этого варианта много мутаций, которые помогают ускользать от иммунитета. Но если прошлые ускользающие варианты обычно плохо закреплялись и обладали сравнительно невысокой инфекционностью, то у B.1.1.529, вероятно, с этим всё в порядке, и распространяется он, судя по первым эпидемиологическим данным, прекрасно.

• С большой вероятностью B.1.1.529 лучше передаётся и прекрасно ускользает от иммунного ответа. От этого варианта следует ожидать ухода от большинства моноклональных антител и резкое ухудшение эффективности вакцин.

• В случае с B.1.1.529 мы имеем дело уже не с отдельными кластерными вспышками, а с передачей и распространением внутри популяции — среди разных кластеров, в разных обстоятельствах и с разной географией вспышек.

→ Распространение

• А как он распространяется? Впервые вариант обнаружили в Ботсване. Образцы совсем свежие: им по 10-15 дней. Также B.1.1.529 обнаружили в ЮАР и в Гонконге. Все три образца очень разные: в одном случае заболел младенец (что означает передачу внутри популяции), в другом — произошла прорывная инфекция у привитого, в третьем случае вариант выявили в Гонконге у путешественника, вернувшегося из ЮАР и сдавшего тест по возвращении.

• Вариант активно распространяется в ЮАР. Больше всего образцов сейчас в провинции Гуатенг. Но рост не только там — B.1.1.529 быстро растёт и в других провинциях (особенно в Лимпопо и в Северо-Западной провинции).

• Детально известно про географию трёх эпизодов из ЮАР: два случая приходится на г.о. Экурхулени (а там международный аэропорт), ещё один — в метро Йоханнесбурга, всё это на расстоянии в 70 км друг от друга.

• Тем временем в ЮАР начался подъём заболеваемости. В абсолютных числах случаев пока немного (1275 за сутки, скользящее среднее 774), но относительный рост быстрый: +100% за последнюю неделю. Впрочем, пока неизвестно, связан ли рост в ЮАР с новым вариантом.

→ Мутации

• У B.1.1.529 — множество мутаций в двух ключевых частях шиповидного белка: в RBD и в NTD.

• Есть кластер из трёх мутаций (H655Y + N679K + P681H) в фуриновом сайте — части, которая отвечает за возможность входа вируса в клетку. За счёт этих мутаций вирус легче проникает в клетку и куда лучше передаётся. К слову, P681H — одна из худших мутаций дельты, во многом именно благодаря ей (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02275-2) дельта обладает такой заразностью. Такое сочетание мутаций в фуриновом сайте встречается впервые (https://twitter.com/PeacockFlu/status/1463189908017799173).

• Есть ещё делеция NSP6, которая также повышает трансмиссивность. Ранее эту делецию обнаруживали в альфа, бета, гамма и лямбда вариантах.

• Есть мутации R203+G204R в N-белке, которые тоже связывают с повышенной инфекционностью.

• И хотя часть мутаций и их свойства хорошо известны по другим вариантам, в B.1.1.529 представлено много мутаций, которые до этого встречались совсем редко — поэтому с их свойствами мало что понятно.

• По всей видимости, этот вариант развился у пациента с иммунодефицитом или на иммуносупрессии и с хроническим ковидом.

Учёные встревожены. Так, вирусолог Рави Гупта, профессор Кембриджского университета, заявил (https://twitter.com/ravgup33_ravi/status/1463626745651806208), что впервые так сильно обеспокоен с момента появления дельты, и призвал привиться и носить маски — потому что этот вариант, вероятно, будет прекрасно уходить от нейтрализующих антител. Вирусолог Том Пикок говорит (https://twitter.com/PeacockFlu/status/1463176821416075279) об очень длинной ветви мутаций и «по-настоящему ужасном» наборе мутаций в шиповидном белке.

Среди вакциноскептиков есть убеждение, что вакцинация только разгоняет эволюцию и позволяет вырастить наиболее опасные варианты. Пока, как мы видим, это не так: дельта-вариант впервые возник (https://t.me/dragan_covid/15) ещё в октябре 2020, распространился в марте 2021 в невакцинированной Индии, а B.1.1.529, по-видимому, родом из Африки, где полностью привито всего 7,1% населения (в ЮАР 24%, в Ботсване — 20%).

Предварительные данные из ЮАР с динамикой разных вариантов. Синенький справа — это наш новорождённый вариант.

Тем временем в ЮАР подтвердили (https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/south-africa-detects-new-covid-19-variant-small-numbers-2021-11-25/) уже 100 случаев нового опасного варианта B.1.1.529.

Новых заболевших за последние сутки в ЮАР — 2465, максимум за последние два месяца, из них 80% приходится (https://twitter.com/nicd_sa/status/1463915434261061643) на провинцию Гаутанг. В прошлый четверг было почти в 5 раз меньше — 569. Вчера в ЮАР было 1275 случаев. Скользящее среднее выросло до 1042 — и это втрое (!) больше, чем неделю назад, когда было 362.

И если в октябре в провинции Гаутанг 83% приходилось на дельту, то теперь дельта здесь вообще не выявляется (https://www.facebook.com/dmitry.pruss/posts/10222062629978126). Ноль случаев. Сейчас все геномы приходятся на B.1.1.529. И если это так, то это означает потенциальное колоссальное преимущество перед дельтой (что не означает, что этот вариант получит такое же преимущество на других территориях). В провинции Квазулу-Натал на новый вариант приходится уже 20%.

И самое неприятное: как отмечает генетик Дима Прусс, это не выглядит артефактами лабораторной диагностики.

Антигриппозная вакцина «АдеВак Флю» стоимостью в 1,6 млрд рублей, полученных от Роснано в 2009 году, закончилась приговором о хищении 400 млн рублей. Вакцина не зарегистрирована до сих пор. Векторный препарат «ГамФлюВак» исследуется с 2010 года по сей день, препарата нет. Громко объявленная Путиным вакцина против вируса Эбола «ГамЭвак» и «ГамЭвак-Комбо» существует лишь в виде заявления Путина. В ВОЗ регистрационные документы так и не поступили, препараты не были допущены до вакцинации во время новых вспышек в Африке. Вакцина против ближневосточного респираторного синдрома БВРС-КоВ (MERS-CoV) разрабатывалась, но не зарегистрирована ВОЗ.

И вот эта последняя вакцина крайне интересна, так как именно на ее базе создана векторная вакцина «Гам-Ковид-Вак». Который разрешен в России, но который так и не зарегистрирован ВОЗ. Именно им и колят сейчас доверчивых россиян.

Логичный вопрос - если у этих ребят так ничего толком и не получилось с другими вакцинами, то откуда такая уверенность, что с этой все распрекрасно (если не считать слова патологического лжеца из Кремля)"?

tester37 @ 23.11.21 

Эх мудрено ты шифруешься, понимаю, обстановка и все такое.

А вот про шифруюшихся, к слову. 

 

Плоскоземельщики, антипрививочники и прочие городские сумасшедшие просто вынуждены "шифроваться", иначе все адекватные люди постепенно исчезнут из их круга общения. В котором останутся одни лишь маргиналы-дауншифтеры, а в итоге все такие группки вымрут за ненадобностью. "Шифрование" плоскоземельщиков это их эволюционное преимущество, благодаря которому они не вымерли, а распространили своё ущербное мировоззрение будущим поколениям. 

 

Обстановка с Ковид тут совершенно не при чем. А разрастание подобного контингента в нашей стране является следствием того что уже лет 40 как деградирует система образования - вся, от начальной школы и до РАН. 

 

Необразованным населением управлять гораздо проще.

LikeAA, "По всей видимости, этот вариант развился у пациента с иммунодефицитом или на иммуносупрессии и с хроническим ковидом." По всей видимости, суперинфекция (как резистентность к антибиотикам) в больницах развилась, потому что пациентов не лечат этими самыми антибиотиками.))) Или только у нас.))) мориарти77, "Необразованным населением управлять гораздо проще." И почему оно прививаться не хочет?)))

Test2 @ 26.11.21 

И почему оно прививаться не хочет?)))

Потому что необразованное. )

 

Власть не будет растрачивать свой властный ресурс на такую "ерунду" как борьба с Ковид. Властный ресурс для другого предназначен. Где был жёсткий локдаун в Европе или у нас? Больше пенсионеров умрёт - больше денег в бюджете останется. 

 

Сложившееся статус-кво в России всех устраивает.

Так никто и не борется с SARS-COV-2 (он же Covid-19) в отличие от SARS-COV и MERS-COV, которые были нейтрализованы карантинным методом. Скорее всего тогда еще не была подготовлена "вакцина" для населения (и/или средства для тех, кто не должен пострадать от коронавируса), от которой сейчас повально мрут люди в возрасте 50+, а молодые наверняка получают еще и нездоровое будущее. Ну и под всю эту шумиху вводится цифровой контроль...

мориарти77 @ 26.11.21 

Необразованным населением управлять гораздо проще.

 

популярная точка зрения, но не факт, что верная. Если население необразованное, это значит, что мы вынуждены полагаться на помощь образованных извне, а это значит, мы зависимы и не знаем, что там за жучки в телефоне, что там за реакторы в АЭС, что там за закладки в вакцине. Да еще попробуй большую территорию в цивилизованном виде удержи, нам ведь она нужна в освоенном виде, а не в виде неподнятой целины. А коли население необразованное, то как ты это достигнешь? Эта тактика хороша, когда ты живешь в Питере и вся твоя цивилизованная страна в пределах Петродворца, а остальная часть просто нафиг никому не нужна, потому что освоение, поддержка без образованного населения вряд ли реализуемо.

Ichthyander @ 26.11.21 

Так никто и не борется с SARS-COV-2 (он же Covid-19) в отличие от SARS-COV и MERS-COV, которые были нейтрализованы карантинным методом. 

 

как они были остановлены никто толком не знает, вирус "появился" и "исчез", может сломался, хз.

 

Ichthyander @ 26.11.21 

Скорее всего тогда еще не была подготовлена "вакцина" для населения (и/или средства для тех, кто не должен пострадать от коронавируса), от которой сейчас повально мрут люди в возрасте 50+, а молодые наверняка получают еще и нездоровое будущее. Ну и под всю эту шумиху вводится цифровой контроль...

 

если верить Вики, безопасную вакцину не смогли сделать, потому что ADE был обнаружен. А что было дальше Вики умалчивает.

Ichthyander @ 26.11.21 

 под всю эту шумиху вводится цифровой контроль...

 А теперь расскажите как наличие кюар кода усиливает цифровой контроль? 

 Сейчас чипы внедрять не надо всё со смартфонами. Нужен будешь тебя и отследят и прослушают. 

 Твои личные данны опять таки для заинтерисованных лиц не проблема от паспортных данных до номеров телефона. 

  Что тут принципиально меня нет кюар?

valeg @ 25.11.21 

Володин открыл комменты под постом, уже под 400к комментов

 

Походу тестер с 10 аккаунтов строчит  

То, что Володин предоставил в паблик - это очень хороший знак.  Лучше любого иностранного агента, типа Левады проведено социсследование.  То есть вертикаль ориентированная на народ, как на главный ресурс, как главный источник своей власти, пока не сдалась.  Это для народа хорошо, когда есть такое взаимопонимание.

мориарти77 @ 26.11.21 

 

 

Необразованным населением управлять гораздо проще.

В моем окружении, кстати, ЕГЭ-контингент гораздо более конформен, в том числе к теме вакцинации.  Основной костяк противников насильной вакцинации, действительно те, кому сильно за 40 и так примерно до 60-ти, дальше начинается вполне здравый учет рисков и решение в зависимости от мотивированности к дальнейшей жизни.

Там есть ещё один момент.  Так как те, кто решил что им лучше вакцинироваться, сразу превращаются в активных вакцинаторов других.  Так как в этом поколении достаточно большой элемент "муравейчества", и их искренне возмущают эгоисты, которые ради общества не хотят рискунть самую-самую малость. И, на первый взгляд, их страта правильная (ради себя подвергнуть небольшому риску других).  Но они не учитывают протестный потенциал.  А власть текущая учитывает (у них все таки есть аналитики), изучает.

Вообще, ситуация в РФ с Ковидом конечно имеет свою специфику. И является как катализатором, так и индикатором в том числе такого важнейшего процесса, как трансфер, транзит власти.  Этот трансфер обязательно будет сопровождаться сильнейшей трансформацией.  Есть желание и надежда, что понимание источника своей силы и власти в РФ при транзите получится передать новым наследникам.  Но пока непонятно, получается это или нет.

То, что сейчас происходит может быть также похоже на то, что "старая гвардия" пока не сдается... но есть ли за ними сибирские дивизии молодых и тех, кто в полном расцвете - пока непонятно.

Совершенно правильно "старая гвардия" не пускает на рынок пфайзер и прочее.  Было бы очень странно вводить преследование информационных иностранных агентов и пускать на рынок агентов со шприцами.  Так, что логика вполне понятна.  Конечно пустив сюда компанию с миллиардными оборотами (она и так пущена но не в масштабе и режиме тотального взятия за яйца ВСЕХ), ей невозможно будет противопоставить местный продукт.  А это будет означать отдачу реальной власти.

 

Поэтому возвращаясь к теме топика.  Если вы решили, что вам надо вакцинироваться, в РФ смело вакцинируйтесь Спутником V.  Он разработан под контролем сил, которым реально невыгодно, чтобы вас стало меньше в ближайшее время.  И то, как эти силы сейчас ведут себя в теме тотальной вакцинации, также свидетельствует о поиске этими силами оптимального варианта победы.

DanilaKa @ 26.11.21 

 А теперь расскажите как наличие кюар кода усиливает цифровой контроль? 

 Сейчас чипы внедрять не надо всё со смартфонами. Нужен будешь тебя и отследят и прослушают. 

 Твои личные данны опять таки для заинтерисованных лиц не проблема от паспортных данных до номеров телефона. 

  Что тут принципиально меня нет кюар?

куар-код - это просто технический элемент в схеме китайского социального рейтинга.  Это неизбежное следствие цифровизации.  И если люди хотят спастись (от рабства), то спасение не в уход в пещеры, а в создании тысяч-десятков тысяч систем этих рейтингов.  Клубов. Кооперативов. С возможностью легкого перехода людей между этими системами.  Только тогда системы будут между собой конкурировать за Личностей, то есть целовать их в попы и угощать пряниками.  Это будет хорошо.

tester37 @ 26.11.21 

Основной костяк противников насильной вакцинации, действительно те, кому сильно за 40 и так примерно до 60-ти

О да, выходцы знаменитого элитарного советского образования.

iskander @ 26.11.21 

О да, выходцы знаменитого элитарного советского образования.

Да нихрена подобного, в моём окружении поколения ЕГЭ плюс минус такое-же количество мракобесов