keep calm and raisebchenko

Tema2010, Вы не понимаете, это другое, здесь подойдет как нельзя кстати.

MartynMs, для кого криндж, для кого не криндж, что это за слово вообще такое молодежное нас такому не учили на уроках русского языка...

PrimusVandalus @ 04.04.24 

Насчет ИИ и будущего покера это кмк самая важная часть, потому что насколько бы ебнутым не был "король ночи", это человек который влияет на определенные решение и имеет доступ к инфе которой у 99.99% покеристов нет. Насколько я понял что имеется ввиду под ИИ, это прога/нейростека типа ChatGTP но конкретно для покера, с помощью которой можно будет просчитать идеально решение в споте за секунду, и которое будет компактным так что его не отследить через СБ рума потому что отследить можно только если все будут сидеть с вебками, но сами подумайте какой % любителей легко воспримут такое новвоведение? Так все просто - бахнул пивка, открыл клиент, закинул бабки и играй, если при этом надо будет сидеть с вебкой причем всем я думаю многие просто плюнут и пойдут играть во что-то менее геморное 

Насколько это реально? Уже сейчас есть куча нейронок которые довольно хорошо справляются с задачами разного уровня сложности. Для тех кто не следит - недавно вышел анонс OpenAI Sora, например, которая способна генерировать довольно реалистичные видео по текст промпту, да конечно тот AI который есть сейчас допускает ошибки время от времени, например я пользуюсь ChatGTP 4 регулярно по работе и время от времени он дает ложные ответы, но по сравнению с предыдущей версией он стал намного сильнее и сложнее, я думаю еще год-два и это будет полноценный инструмент которым пользуются крупные компании на полном серьезе, просто потому что это экономит кучу времени. Компании типа Nvidia вкладывают миллиарды в развитие Супер AI, и это уже реальность сегодняшнего дня. Кому интересно копнуть глубже можете почитать про Закон Мура, если коротко сформулировать то это скорее наблюдение, что каждые 2 года с 1970 мощности транзисторов на схемах удваиваются. На практике, это значит что через 2 года AI будет в 2 раза мощнее того что есть сейчас, и значит, это вопрос времени когда появиться прога на телефоне, которая может считывать информацию с камеры, например с покерного клиента PokerStars или ГГ не важно, считывать все стеки за столом, экшн, карты и давать идеальный ГТО ответ в реальном времени с учетом всей этой инфы. Если предположить что в прогу можно закачать датабазу скажем на 10 миллионов рук, то мощная нейронка будет способна просчитать еще и эксплойт исходя из тенденций оппонента по датабазе, а вам останется просто нажимать на нужные кнопки. Да, это может сейчас казаться фантастикой, но только для людей далеких от ИИ и компьютерных технологий, так как то что происходит сейчас уже поражает воображение и становиться немного страшно. Причем обращу ваше внимание, что ChatGTP 3.5 - бесплатная прога, так что скорее всего идеальный покерный ИИ также будет доступен простым смертным со временем 

Какие подстройки могут сделать румы что бы защититься от читеров и таких прог? 

Ну первое, самое топорное решение - ввести обязательную вебку и ужесточить контроль. Как по мне плохо из-за того что любителям будет это неинтересно и они не захотят так играть 

Поэтому, скорее всего рум будет менять правила игры как это сейчас реализовано в китайских приложухах, но возможно еще более коренным образом, т.е. 

- минимальный впип/пфр/3бет

- доп. награда за победу с определенными руками, например сегодня это 72о, а завтра J2 ну или что-то в таком духе 

- больше турниров и форматов а-ля мистери баунти, дроп/бум поты, возможно с еще более случайными алгоритмами 

Ну и все в таком духе, то есть задача будет стоять скорее всего так, что бы сделать игру не поддающейся машинному анализу, более рандомной и непредсказуемой. Можно ли будет при этом выигрывать на дистанции и строить покерную карьеру в таких условиях? Большой вопрос. 

 

Комьюнити в какой то степени боится обсуждать такие вещи потому что это очень неприятно, неудобно и выводит из зоны комфортно, обесценивает усилия по работе над игрой и т.д. но в таком состоянии находятся не только покеристы сейчас, но и все кто заняты как либо в интеллектуальной сфере - по сути, при развитии технологий ИИ очень многие люди, к сожалению, будут неудел. Например, мы уже знаем как солверы повлияли на регов и на развитие покера в частности, сначала люди с этого смеялись и изрядная часть комьюнити регов была скептиками, сейчас же солвер это уже общепризнанный эталон и даже динозавры покера, со всем своим опытом, вынуждены были со временем их изучить что бы выжить. Только вот солвер это просто инструмент, да очень продвинутый, но инструмент, а вот AI это буквально замена человека как такового. Поэтому призываю всех отнестись к угрозе более серьезно, задуматся о том а есть ли в занятии покером в целом смысл, как в карьере, на ближайшие скажем 5-10 лет, и если да то что должно поменятся что бы условия для регуляров улучшились или хотя бы остались такими же как сейчас.

Да нет же,зачем вычислять ИИ? Они просто встроят его в клиент и любой подпивасник сможет ебать топрега и наоборот,главное чтоб рейк месился))),а деньги из рума не выносились

B0ysD0ntcry, заменю на испанский стыд, так лучше?

MartynMs, Почему человеку должно быть стыдно интересно, когда он как наблюдатель со стороны высказал свое мнение о стыде который происходил на стриме, и о чудо даже есть те кто согласен с его мнением, неожиданно...

Повторю свой пост, а то тут минусователи набежали. 

Из всей кутерьмы и потока сознания я понял следущее. 

-Брыксину не нравится массовый набор фондами на обучение всех кого можно активно рекламируясь 

-он хочет это как-то контролировать, но предлагает какие-то идиотские методы, типа чтоб фонды сдали ники регуляров и массово не набирали новых

-Исходя из своего дутого ЧСВ сделал это все максимально топорно.

-Получил войлну хейта, тк не смог связать 2 слова , донеся свои мысли в которых смешалось все. И ИИ, и регуляры, и фонды.

Как я понял ему в основном не нравится активная реклама фондов и набор в них.

От себя еще добалю , что выслушивать человека который сходу заявляет " Я самый самый, вы ничто, я до вас низошел, сео других витрин никакущее, ток я дАртаньян" и подобное, это особый вид садомазохизма. Человек поверил в свою особую миссию, наверное. 

 Те кто говорят, что его не дали выслушать, вы серьезно? Что вы хотели услышать. Он уже все изложил в этой теме, там только повторял как попугай. Вразнобой и без структуры. Судя по обсуждению фондовиков они даже не поняли о чем он всю дорогу вещает, кроме того, что у него есть желание всех разогнать.

Оффлайнер @ 04.04.24 

После таких откровений эпического долбоебизма сказочного сео возомнившего себя хуй знает кем, у меня лично рука не поднимется депать в эту помойку. 

Не первый раз уже вижу такие комментарии, кто говорит что больше не депну, и больше не буду смотреть стримеров Покерка. Но Иван этого же и добивается. Он совершает действия которые приводят к падению репутации и его и Покерка, может быть нам сделать всё чтобы они были неэффетивны?

Надо наоборот оставаться играть, создавать дропов. И не дать ему победить такими токсичными методами

B0ysD0ntcry, некоторые согласны с мнением, что земля плоская. Имеете право

Может для кого-то это был кринж, спорить не буду. Но сейчас может быть несколько витков развития событий:

Некоторые фонды будут упорно атаковать и провоцировать Ивана, считая, что он блефует и не имеет такой власти и будут общаться с ним в похожем стиле. Пытаться выйти на руководство еще выше. В итоге чего если Иван блефует, то все останется как есть. Если нет- пострадает очень много людей, которых представляют лидеры, т.к. берут ответственность на себя.

И дальше если все так продолжится, то некоторым придется переступать через свое эго и идти на встречу с Иваном, извиняясь и говоря "бес попутал". При этом если фонд уводит своих игроков с гг, где основная загрузка, то получается они своим же игрокам оказывают медвежью услугу. И возникает вопрос: какие интересы игроков защищались? 

Можно конечно и дальше играться с пистолетом и угадывать выстрелит или не выстрелит. Но наверное лучше одуматься как можно раньше и не напороть еще большей горячки на эмоциях.

Честно не понятна логика фондов, как бы Ваня не выглядел на стриме представители фондов (не все, но если взять именно что все представители это одна сторона а Ваня вторая) выглядели гораздо хуже, 

1)Вы пошли на диалог абсолютно без стратегии и плана разговора

2)Вы "выгнали" оппонента с этого диалога

3)Вы сами не понимаете чего хотите, смотри пункт 1

4)Как раньше уже не будет это 1000 проц, и при нормальном подходе можно было бы создать себе условия для продолжения "сотрудничества" 

Понятное дело что Ваня не мог спонтанно придумать историю в которой резко и грубо прекращает работу с фондами, в этом вопросе я согласен полностью с process, скорее всего прилетело по шапке и он взял шашку,  он как топ менеджер компании работу свою выполнит, а вот представители фондов как топ менеджеры своих компаний нет, вопрос почему нельзя придумать норм выход который устроит и Ваню и фонды(понятно дело в меньшей мере) так сохранится хотя бы часть бизнеса, и если фонды зарабатывали миллионы то будут 500к но и баланс в руме будет такой что трогать никого не будут?

Я надеюсь что фонды не потеряли последний шанс на разговор иначе будет плохо, и увы для фондов нету сейчас выхода на прошлые позиции, будет хуже вопрос на сколько варианты примерно такие

1)Война и принципиальные позиции, тут победителей сильно не будет, фонды проиграют сразу, рум потеряет часть каких то денег, но рум это не самокат который быстро тормозит, это большой товарный поезд который заметит эти изменения очень очень и очень не скоро при том что на 99 проц в начале этого пути они будут положительные и Ваню никто убирать не будет с его позиций а тем более закрывать его рум, зачем закрывать то что в покере мало выносит и много в казино заносит? для сети это будет идеальный рум,  если же будут какие то катастрофические последствия то они очевидны станут года через полтора два, и фонды уже не выживут, тем более не надо думать что при смене Вани фонды с радостью обратно позовут, нет не позовут, как то глаза чуть прикроют но до следующего витка пиздюлин от сети))

2) компромисс и переговоры, тут все гораздо проще и с меньшими потерями можно организовать, почему я так думаю? потому что фонды от части конечно важны, особенно в МТТ, если вы посмотрите на любые рекламы покера это рекламы гарантий, нельзя с хорошей конверсией рекламить игру в кеш на нее никто не поведется, самый простой способ рекламы ума это серия с гарантии 100 млн долларов и для покрытия гарантий фонды нужны в том числе, просто не должно быть их прям Овер много и высасывание денег надо чуть тормозить, что можно сделать?

- подготовить план на переговоры и выбрать 1-2 представителей

- услышать Ваню, сколько бы он умных фраз не говорил это все = фоны много выносят денег с экосистемы и это уже большая проблема для рума

Исходя их этого есть один хороший вариант который лежит на поверхности, конечно я его сильно не продумывал а концепт такой

- Фонды подают ники игроков котрорые у них играют руму

- Рум(Ваня) видит общее количество игроков в фондах, смотрят на сколько эти игроки влияют на гарантии турниров, сводится занимается цифрами и выдает решение которое содержит несколько пунктов

а) какое количество игроков может играть в Дейли турнираз

б) какое количество игроков может играть на сериях и воскресниках

в) может быть какие то условия по реентри

Далее школы видят что условно у них 1000 игроков  из них постоянно могут играть 450-500,  садиться уже между собой и распределяют места в турнирах.

по итогу мы получаем что 

- охват школ в турнирах падает до такого значения которое полностью устраивает рум, 

- для рума плюсы что гарантии в турнирах закрываются и можно норм рекламится,

-  школы конечно теряют прибыль но не всю, я думаю 50 процентов(может и меньше) , по остатку остаются совсем нормальные деньги, тем более можно сократить количество учеников внутри школы, 

- комьюнити не утопает в разборках)

Я состоял в ФФ месяца 3-4 в своё время. Не потянул по количеству турниров в месяц – кикнули.

В отделе селекта четко сказали, что из всех румов в Покерке один из самых низких РОИ по румам. 

По моей выборке было тоже самое. 

Я из РФ и понимаю, что для многих там по их времени может быть 60-80% от загрузки. У меня было чуть ниже 40%.

Так же для меня из собственного опыта очевидно, что большой костяк игроков приходит за шалиными деньгами и выигрышем, который изменит жизнь. Понимаю, что вы бузите на счет того, что у вас пытаются выбить самый жирную возможность взять сразу много бабла из-за гарантий и топовых баунти. 

Но реальность такова, что на условном «чико» берется мало но постоянно. И итоговые суммы не в пользу покерка. 

На низких лимитах вобще всю сетку играя в 12 столов можно катать на винамаксе и РОИ будет выше чем на покерке.

Мне\Вам надо сделать выбор, либо стратегии на быстро за один раз, 

либо выбираете путь профессионала и это в реалиях сегодняшнего дня для многих будет релокацией в другие страны для выбора лучшей игры.  

Или добавлять вторую деятельность, картины начните рисовать, потом на продажу в авито, к примеру.

Ребята, предъява к вам не в том, кто больше виноват или прав по поводу перебивания Ивана. У нас же не кафедра международных отношений, чтобы выносить оценки тому, как правильно, а как плохо разговаривать.

А в том, что на публичном стриме вы занимаете позицию "МЫ ИТАК ВСЕ ЗНАЕМ, СЛЫШИМ ЭТО В 10 РАЗ УЖЕ". 

На стриме где, тем временем, 3k+ человек. 

О них почему никто не подумал?

Может мы не из уст Феди хотим пересказ фантазий Ивана послушать, а самого Ивана?

5upreme @ 04.04.24 

Лучший отрывок со стрима. Еще бы это распространить на зарубежные ресурсы с английскими субтитрами

И что не так?

Человек считает себя хозяином казино (пусть и работающего по франшизе) 

Его бизнес получил угрозу (по его словам в покер больше выносят денег чем депозитят и это компенсируется прибылью казино)

Проблема будет только расти со временем- и он решил с этим как то бороться (как я понимаю изначально были какие то более мягкие предложения для фондов).

Но владельцы фондов почему то решили, что хозяин казино им чем то обязан...

И это, даже для совсем посторонних людей, может стать проблемой ( я не играю на ГГ), но допустим увеличивает вероятность, что ВСЕ румы начнут бороться с выигрывающими игроками.

MartynMs, Ага у Ивана ЧСВ, а у взбунтовавшихся владельцев фондов, которые просто так без всякой программы решили повыступать, даже не утруждая себя какой то программой действий и которые прямо говорят что это не дело коммюнити, это их  личные дела с Иваном,  у них  нет конечно же ЧСВ, они переживают очень сильно за покер и игроков, ну мы поняли все так и есть, а про депозиты на выводы первым дело Покахонтас просто так интерисовался у Ивана, ему просто не удобно 300к выводить по 2к в день, его игрокам тоже неудобно видимо ,там же все такими суммами оперируют очевидно, о них только и думает...

tihonnoff, Привет, хороший пост, чтобы ответить сразу всему коммьюнити. 

tihonnoff @ 04.04.24 

Ты зачем запорол беседу?

Дело в том, что Иван пришёл не вести беседу, о чём и сам заявил прямо на стриме неоднократно. Пришёл он просто проталкивать свой нарратив - и стоит отдать ему должное, получилось у него действительно неплохо. Мне в какой-то момент показалось, что так называемая "беседа" превратилась скорее в рекламу казино и смерти покера, как явления от СЕО ПокерОК в прямом эфире. Ни на один мой вопрос я не получил прямого ответа - похоже это на беседу? 

Тем не менее, хотел бы извиниться перед коммьюнити именно за свою чрезмерную эмоциональность, возможно всё могло пройти лучше, если бы я не вынудил Ивана уйти со стрима.

Tema2010, ок спрошу у тебя. Как вообще разогнать фонды. На основании чего? Фонд это допустим сотня игроков. Этим игрокам фонд дпет деньги, учит их. Это нарушает правила пользовательского соглашения?

 Конечно можно воспользоваться правилом, что можно закрыть аккаунт просто так. Но это по сути беспредел и под раздачу подпадут вообще левые люди. Потому что четкого критерия как отличить обычного регуляра от регуляра от фонда по сути нельзя. Только по косвенным признакам. Те просто банить будут на глаз, что уже и использует. При этом людям навязывается мнение, что в этом виноваты фонды. Каким образом это должно касаться других пользователей, которые мимо проходили и с фондами не взаимодействуют? Это называется шантаж

 Да и обычных игроков от фондов банить за что? Если они не нарушают правил. Да, повторюсь, есть пункт позволяющий это делать. Но как я уже сказал это просто беспредел.

tihonnoff @ 04.04.24 

comores, Я наивный дурачок, который за правду за честность. Фонды не считаю вредом для покера, потому что сам был в ФФ (спасибо за все) и он мне много в чем помог. Но вчера я просто охренел от того, что происходило на стриме. В итоге я понимаю, что я нахер никому не нужен. Буду решать свои проблемы самостоятельно.

это основной вывод для простых игроков в руме GG на данный момент.

руму GG часть текущей клиентской базы в принципе не нужна.

и этим клиентам придётся самостоятельно решить проблему собственного нахождения в этом руме, где они нежеланны.

слушать аргументы этих клиентов никто не собирается.

в этой теме 40% постов - поиск здравых аргументов по уже решённому вопросу. зачем?

B0ysD0ntcry, чем вы смотрели я не понимаю. Все вопросы одновременно задать невозможно. А он их задавать не позволял, постоянно  истеря. А если начинал отвечать, то скатывался в рассуждения о ИИ, белорусах и вещах не по теме.

vadik, так он не хочет говорить. Он это сказал сразу и давал понять своим несвязным монологом. К чему готовиться?

pokanuktus @ 04.04.24 

Ни на один мой вопрос я не получил прямого ответа

Почему, я услышал ответ, на вопрос "Как будут отделяться реги обычные от конюшен"

Он же прямо сказал, когда всех фондовцев перебанят, все следующие новые аккаунты которые резко начинают плюсовать будут рассматриваться под лупой. И да, будут страдать и простые реги, потому что 100% попадания тут не может быть. 

Тебе просто не понравился ответ и ты начал петушиться и просить ответить еще раз на него же)