Slice of life

Не буду уже редачить предыдущий пост еще раз, а допишу новым постскриптум со своим оценочным суждением. Счастье буддистов, на могу взгляд, вполне можно назвать более естественным и искренним, чем "твое". Потому что у них оно, по сути, не привязано вообще ни к чему, кроме самого желания быть счастливым. У буддистов счастье — это их осознанный выбор. Они решили быть счастливыми, и счастливы. И им для этого не нужно вообще ничего внешнего, счастье у них внутри.

SnowBeaver @ 20.05.26  

Хочу ли я при этом погружать себя в религиозный контекст чуждой мне культуры? скорее нет.

Думаю, буддизм вполне можно назвать самой нерелигиозной религией из распространенных.

И в него вполне можно погружаться вне религиозного контекста, никто не заставит тебя верить в карму и перерождение души. Я, в отличие от тебя, негативно отношусь к религии вообще, но в контексте религии Гриффинодор буддизм однозначно получает свои 100 очков.

 Дизель, Я вообще пост написал про материальную дисциплину, которая не обязана сама по себе сделать человека счастливым. Но как минимум не делает бедным, и создаёт естественный фон для счастливой жизни. И написал это в противовес идее, что счастье образуется у человека от сравнения себя с окружением и осознанием своей крутизны на этом фоне. А потом понеслось :)

Дизель @ 20.05.26  

Я, в отличие от тебя, негативно отношусь к религии вообще

Не понятно кстати зачем. Абсолютно иррациональное поведение без преимуществ. Вообще современное негативное отношение интеллектуалов к религии часто базируется на невежестве и карикатурных представлениях. Ну и институты конечно неприятно бывает наблюдать вроде РПЦ в каких-то проявлениях... Многие критикуют священные тексты, даже не прочитав их и пообщавшись с верунами. Когда общаешься с умными верующими, которые не выпячивают свою причастность к какой-то традиции, то ощущение складывается сильно другое. Для меня сказать, что типа отношусь негативно к религии это как ну не знаю... негативно отношусь к архитектуре. Или ещё какому-то глобальному пласту знаний. Типа звучит странно. Люди находят какую-то опору для себя в этом как ты в буддизме что-то для себя нашёл. Человеку свойственен поиск такого рода. Я отношусь со спокойным уважением при собственной атеистической системе ценностей.

Подумалась такая мысль. Чтобы достичь своего уровня просветления, буддистам, кажется, нужно потратить не сильно меньше времени и энергии, чем среднестатистическому консьюмеру, чтобы заработать свой условный миллион.

Насчет того, кто счастливее - буддист, достигший чистой нирваны, или олигарх, достигший чистого миллиарда, я, честно, не уверен.

И среди буддистов же тоже не все доходят до результата. Кто-то сливается по дороге. Кто-то начинает сомневаться. Не так-то это легко. 

Получается следующее. Счастье точно разное у всех. Но дорога к нему в любом случае непростая и не очевидная. 

Поэтому крайне спорно и неоднозначно, к какому счастью нужно идти.

Но вроде самый очевидный момент, который не озвучили. У бушмена НЕТ выбора. Он может быть только бушменом. Точка. Верх его карьеры - лидер бушменов.

А у нас, дьяволов западного мира, этот выбор есть. Хочешь быть бушменом - будь. Хочешь гонять на спорткаре - действуй. Все что захочешь, только выбирай.

Вот это и есть счастье.

evgenyev777 @ 20.05.26 

Но дорога к нему в любом случае непростая и не очевидная. 

зато к несчастью прямая как черенок лопаты. Рецепты все знают, но всё равно пользуются :)

evgenyev777 @ 20.05.26 

Все что захочешь, только выбирай.

А вот, к примеру,  стать бушменом ... это как, возможно?

Тоже накину тогда.

У меня давно была концепция многосоставного счастья. Где общий массив , скажем так, того что как-то воздействует на рецепторы\акцепторы индивида вызывая у него те или иные эмоции\реакции делиться на ряд факторов.

И тут легче всего пойти от обратного (сначала в режиме строго есть\строго нет | 0\1).

Может ли быть индивид счастлив не будучи здоровым? Не имея семьи? Не имея денег? Не имея достижений(наука\спорт итд)? Не имея социального окружения (необитаемый остров) ,социального веса\значимости (признание\ранг)?

Тут можно еще добавлять расширения: например, может ли индивид быть счастлив будучи уродцем(внешность), будучи старым (возраст)итд.?

И в итоге я еще давно пришел к выводу что для "обычных" индивидов (у которых нет какого-то сверх-целей возникших по каким-то инстинктивным причинам) все вышеперечисленное нужно каждого элемента в какой-то мере. Повторюсь каждого и понемногу чтобы хватало.

Но возьмем таких индивидов как Ленин, там... Гитлер или Перельман итд и очевидно что деньги или семья и даже зачастую здоровье для них менее значимы чем их сверх-цель (а по сути их ранг через какие-то супер-достижения т.к. ранговая мотивация у приматов превышает все прочие). Для таких их 100% счастья будут в науке, супер теории итд. Но это редчайшие исключение и "необычные индивиды".

Но для обычного человека будет "многофакторное счастье". Эти 100% делятся, упрощая, на эти кусочки по 10-20-30% (здоровье, деньги, внешка, семья, социальные факторы 3-4 штуки, достижения итд) и только наличие их всех одновременно в какой-то пропорции\мере , которую "обычный" индивид признает минимально допустимой и будет счастье.

Причем могут быть локальные "перекосы" в сторону того или иного фактора из этой корзины. Какого-то индивиду хватит и немного, а какого-то вот прям побольше надо. 

de_pot @ 20.05.26 

А вот, к примеру,  стать бушменом ... это как, возможно?

бушменом на спорткаре :)

evgenyev777 @ 20.05.26 

 

Но вроде самый очевидный момент, который не озвучили. У бушмена НЕТ выбора. Он может быть только бушменом. Точка. Верх его карьеры - лидер бушменов.

А у нас, дьяволов западного мира, этот выбор есть. Хочешь быть бушменом - будь. Хочешь гонять на спорткаре - действуй. Все что захочешь, только выбирай.

 

Вот это и есть счастье.

 

Наоборот. Нет выбора, значит нет провалов, нет разочарований.

Ты можешь быть в своем бушменском обществе или первым или вторым. Верх его карьеры - АБСОЛЮТНЫЙ ТОП1 в его системе координат.

В обществе на миллиард человек даже когда ты в топ 0.1% все еще миллион человек успешнее тебя и ты об этом знаешь. Ты никогда не будешь не то, что топ1 а даже хоть сколько-нибудь близко к этому, как бы не старался.

Насчет относительности счастья придумал простой и, как мне кажется, наглядный мысленный эксперимент.

Представьте завтра абсолютно надежно ученые сообщают что они все таки смогут разработать эликсир вечной жизни и молодости. Сто процентов.

Но это займет столько времени, что ты гарантированно не доживешь до этого момента. Те кто моложе тебя доживут и получат его. Ты - нет.

Станет ли после этого твоя жизнь более счастливой, менее счастливой, останется такой же?

В деньгах твои достижения (да и в чем угодно) не изменились ни на цент. Изменилось только твое знание о том, что вообще возможно в этом мире.

Nameless00 @ 20.05.26  

Наоборот. Нет выбора, значит нет провалов, нет разочарований.

 

Ты можешь быть в своем бушменском обществе или первым или вторым. Верх его карьеры - АБСОЛЮТНЫЙ ТОП1 в его системе координат.

 

В обществе на миллиард человек даже когда ты в топ 0.1% все еще миллион человек успешнее тебя и ты об этом знаешь. Ты никогда не будешь не то, что топ1 а даже хоть сколько-нибудь близко к этому, как бы не старался.

Почему ты так зациклен на сравнении? Это же явная ересь.

Достаточно быть независимым, иметь возможность заниматься чем хочешь, поддерживать свою семью. Все. Похер на олигархов. Туда хочется попасть тоже, разумеется, но это не самоцель ни у одного нормального человека.

Ладно я, не авторитет. Возьму примеры с форума, кого видел. Джипси. Соул. Есть миллионы людей успешнее их. Тем не менее, не сомневаюсь, что это не делает их несчастливыми. 

Они живут свою хорошую жизнь, ни в коем случае не сравнивая себя с кем то еще. 

Таких людей очень много. Почему ты считаешь, что всем нужен топ-1, все сравнивают себя с другими и переживают по этому поводу - мне решительно непонятно.

evgenyev777 @ 20.05.26 

 

Почему ты так зациклен на сравнении? Это же явная ересь.

Я, наоборот, считаю что это в каком-то роде common knowledge. 

Люди - социальные иерархичные животные. Побочным следствием этого человеческого свойства (вкупе с некоторыми другими) является вся человеческая цивилизация вообще и те области этой цивилизации, которые ты так успешно описываешь в своем блоге, в особенности.

Nameless00 @ 20.05.26 

Насчет относительности счастья придумал простой и, как мне кажется, наглядный мысленный эксперимент.

 

Представьте завтра абсолютно надежно ученые сообщают что они все таки смогут разработать эликсир вечной жизни и молодости. Сто процентов.

 

Но это займет столько времени, что ты гарантированно не доживешь до этого момента. Те кто моложе тебя доживут и получат его. Ты - нет.

 

Станет ли после этого твоя жизнь более счастливой, менее счастливой, останется такой же?

 

В деньгах твои достижения (да и в чем угодно) не изменились ни на цент. Изменилось только твое знание о том, что вообще возможно в этом мире.

Я бы вскрылся от такой новости

больнойублюдок @ 21.05.26 

 

Я бы вскрылся от такой новости

Хотя твои достижения не уменьшились ни на йоту

Nameless00 @ 21.05.26 

Хотя твои достижения не уменьшились ни на йоту

Я уверен, что моя психика просто бы не выдержала попадания в такой бэд бит. По-идее, нужно было бы порадоваться за человечество и своих более молодых родных и друзей, но я не настолько просветлённый и добрый человек) это по сути тоже самое, когда родители тебя загоняют домой в самый разгар уличного веселья и ты ничего не можешь с этим поделать. Только в миллион раз фатальнее.

Если я не ошибаюсь, Сергей Мавроди говорил: вот сидишь ты месяцами дома, хикуешь и всё у тебя хорошо, никуда не хочешь и не ходишь, но вдруг тебе говорят, что из дому тебе выходить нельзя больше в течении года. По-факту, со стороны, вообще ничего не поменялось. А на самом деле поменялось всё.

больнойублюдок @ 21.05.26 

 

Я бы вскрылся от такой новости

ты очень верно передал ощущение, аналогично

SnowBeaver @ 20.05.26  

 Дизель, я пока не гуглил. мой опыт знакомства с буддистами был поверхностный когда жил на шри-ланке. Ну и в студенчестве разумеется как все много читал. Помню смешной эпизод как буддисты пошли давать пизды мусульманам на шри-ланке. У меня был немного когнитивный диссонанс :) Но люди везде люди какой бы религиозной традиции не были. Если тебя это делает счастливым, то мы можем только за тебя порадоваться. В целом опыт отключения от суеты и возможность где-то побыть наедине с собой продолжительное время и чтобы тебя не дёргали восстанавливает психику, это я могу подтвердить. Хочу ли я при этом погружать себя в религиозный контекст чуждой мне культуры? скорее нет.

в широком смысле я считаю, что в материальном мире сложно быть счатливым не имея материальных благ. И если есть известные науке прекурсоры счастья, то это деньги. Ну и здоровье, которое тоже денег требует. А ещё ничто не делает настолько несчастным как жёсткая необходимость потратить какую-то сумму денег в случае ЧП, которой у тебя нет. Особенно если ты где-то на краю света, а не живёшь с роднёй в свои 40.

 Так не монахи же пошли пизды давать, а миряне. Обычные пацаны там такие же буддисты, как средний русский - христианин.

 Ну и буддизм, это не религия, как писали выше. А философская концепция, скорее. Там нет богов и высших сил же.

Nameless00 @ 20.05.26  

Насчет относительности счастья придумал простой и, как мне кажется, наглядный мысленный эксперимент.

 

Представьте завтра абсолютно надежно ученые сообщают что они все таки смогут разработать эликсир вечной жизни и молодости. Сто процентов.

 

Но это займет столько времени, что ты гарантированно не доживешь до этого момента. Те кто моложе тебя доживут и получат его. Ты - нет.

 

Станет ли после этого твоя жизнь более счастливой, менее счастливой, останется такой же?

 

В деньгах твои достижения (да и в чем угодно) не изменились ни на цент. Изменилось только твое знание о том, что вообще возможно в этом мире.

 С точки зрения буддизма, кстати, это до абсурдного смешно, лол. 

 Че-то много про это пишу, больше не буду. Но здесь не удержался. Очередь людей на "продлить свои страдания", ахахаа.