МММ-2011. Ваше мнение.

NoPair @ 17.3.2012
.
Ты кстати забыл что ещё есть закон о частной собственности-любой вправе распоряжаться своими средствами так как хочет.

Вы из России?

Если из тех мест где есть закон такой, то к деньгам это отношение не имеет.

NoPair @ 17.3.2012
Ты кстати забыл что ещё есть закон о частной собственности-любой вправе распоряжаться своими средствами так как хочет.

Тут несколько сложнее все. Ты, безусловно, можешь со своими деньгами хоть как поступать(в рамках закона). Т.е. хочешь дарить - пожалуйста дари. Но вот тот кто от тебя получил подарок уже должен думать о налогах.

Тут несколько сложнее все. Ты, безусловно, можешь со своими деньгами хоть как поступать(в рамках закона). Т.е. хочешь дарить - пожалуйста дари. Но вот тот кто от тебя получил подарок уже должен думать о налогах.

Конечно.Получил в подарок деньги-плати налоги.Сдаешь в аренду квартиру-плати налоги.Выиграл в покер-плати налоги.
Но на практике как правило такое встречается редко)

NoPair @ 17.3.2012
Конечно.Получил в подарок деньги-плати налоги.Сдаешь в аренду квартиру-плати налоги.Выиграл в покер-плати налоги.
Но на практике как правило такое встречается редко)

Вы как-то вот говорите, говорите, а продолжение своих слов, вряд ли представляете. Я не буду про идею МММ, это уже слишком))) Там дочитать до конца текст на сайте невозможно, ввиду приступов смеха. Но вы об этом рассуждаете, это к чёрту.
"Закона о частной собственности" в этой стране нет. Он был принят в двух чтениях, когда в Думе был ещё СПС, а лоббировал его Ходорковский, к третьему чтению он сидел, во многом из-за того, что тот закон тащил. Но к чёрту собственность, недра , как и закон к которому вы оперируете, был послан к началу третьего чтения, как и многое другое в этой стране в тот момент.
Вам очень правильно указали, что внутренние правила МММ, даже то, что там написано, что это пирамида, и прочее, противоречит закону РФ. И я вам скажу какому - ГК РФ. Их пункты ничтожны (это значит, что они не действительны так как вступают в конфликт с законодательством РФ). Подвести под 159 УК РФ сложно, там надо умысел доказать. А вот со стороны НК РФ к ним легко придраться, это самое эффективное, потому как оттуда прямой выход на УК РФ (и пример с фамилией выше это подтвердит).
Это не игрок, который совершает операции на о. Мэн играя в покер, и получает деньги не более 600.000 раз в три дня (что не отображается на серваках Фин. мониторинга). Это огромные суммы (на сколько я понял 20 ярдов.), которые изъяты у граждан с нарушением закона, с них ничего не платится, более того суммы ещё надо спрятать, вывести в офшоры. Это работа, поверьте не из простых, как кажется, если вы хотите минимизировать затраты, а кто не хочет))). А вы как-то в кучу всё это сводите, со знаком равенства.
Так вот, главный вопрос почему КГБ Белоруссии и судебные приставы РФ начали действовать только сейчас, когда там накопилось по неподтвержденным данным 20 ярдов. это главный вопрос? А то, что там куча нарушений, это смешной спор, как и рассуждения о проговорённых (заявленных языком, публичных) целях Мавроди, разрушить то, что никто на планете до конца не понимает (финансовую систему).
Ведомый ли он, или он во главе, или его как дурачка опять посадят. Или он просидит год, а потом окажется в Мексике низенько низенько, это покажет будущее. Но вот то, что это хорошо продуманная афёра это факт, как и факт то, что вы не хотите это замечать.

NoPair @ 17.3.2012
Конечно.Получил в подарок деньги-плати налоги.Сдаешь в аренду квартиру-плати налоги.Выиграл в покер-плати налоги.
Но на практике как правило такое встречается редко)

Ненене
Читайте налоговый кодекс.
Деньги, полученные в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ.

kev4ever @ 17.3.2012
Ненене
Читайте налоговый кодекс.
Деньги, полученные в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ.

Долистайте до Налога на дарение)))). Не забудьте про поправки.

MASON @ 17.3.2012
Людям при регистации говорят что

Да кому какое дело что там говорят? Это никого не волнует, главное в нащей стране - ЗАКОН, а не внутренние правила организации.

никаких правил

Раздел «Правила» есть на главной странице проекта

и обещаний нет

Раздел Калькулятор счастья ткже есть на главной странице

и что ты переводишь деньги просто так, как подарок.

Пода́рок — вещь, которую даритель по собственному желанию и безвозмездно преподносит с целью доставить удовольствие, пользу получателю подарка. С какой стати вкладчику доставлять Мавроди и компании удовольствие? Это делается ради выгоды, а не подарка.

Закону чего блять ???

У нас нет закона "чего блять ???", зато есть статья УК РФ №159 "Мошенничество". Это по сути. А формально от лица налогового кодекса можно придраться.


Короче, резюмируя все вышесказанное, MASON, может ХВАТИТ ВРАТЬ??? Ты со своей агитацией достал уже. Ты даже не представляешь, насколько ты меня бесишь своей деятельностью. На каждое твое агит сообщение я готов выдать антиагит сообщение, если понадобится, я тут вообще могу развести срач, чтобы модераторы прикрыли тему, лишь бы не видеть на этом форуме постов в поддержку МММ.

Мне обычно все пофиг, но не в этот раз, я не пожалею времени, чтобы устроить антипиар всей этой системе. Как я вижу антпиар:

Сегодня просто на этом форуме, завтра уже вконтакте и на др сайтах. Ну и офлайн знакомым просто рассказывать. Людей надо посвящать короче, как я вижу просвещение людей:
1. Умным людям объяснять, что это кидалово в принципе, разъяснить, что по сути кроме формата это ничем не отличается от любой лотерии.,
2. Глупым людям говорить, что быть лохом - это не престижно, что Мавроди заманит вас в свои сети и вы потеряете квартиру ну и т.п.

Была бы моя воля, я бы в принципе прямо сегодня закрыл всю эту шарашкину контору. Но я не могу её закрыть, зато может(и надеюсь сделает это) отдел по борьбе с экономическими преступлениями.

А чтобы мотивировать власти действовать, мы можем пусть незначительно(но все же можем) повлиять на них. Чем больше будет общественное недовольство действиями Мавроди, тем больше шансов, что за него захотят всерьез взяться. Куда писать - http://genproc.gov.ru/ipriem/. Лучше написать бумажное письмо, чем онлайн.

Классная тема получилась.

lakpun, Агонь, братиш. Каждый сам за себя (с)

lakpun @ 17.3.2012
Да кому какое дело что там говорят?

В смысле какое дело ? Ты деньги переводишь просто так, и никаких расписок и т.д. тебе не дают .То есть никаких обязательств человек принявший у тебя деньги перед тобой не имеет. Это условие участия в МММ с которым ознакомлен каждый вкладчик системы.

lakpun @ 17.3.2012
Раздел «Правила» есть на главной странице проекта

Правила носят рекомендательный характер.

lakpun @ 17.3.2012
Раздел Калькулятор счастья ткже есть на главной странице

И что ? Он что даёт обещание ? это лишь простое флеш приложение.

lakpun @ 17.3.2012
Пода́рок — вещь, которую даритель по собственному желанию и безвозмездно преподносит с целью доставить удовольствие, пользу получателю подарка. С какой стати вкладчику доставлять Мавроди и компании удовольствие? Это делается ради выгоды, а не подарка.

Ну во первых переводит он их не Мавроди, а тем более какой-то компании.Или ты что сомневаешся что вкладчик переводит деньги по собственному желанию ?

lakpun @ 17.3.2012
У нас нет закона "чего блять ???", зато есть статья УК РФ №159 "Мошенничество". Это по сути

Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом путём обмана.Тут же никакого обмана нет, ещё раз повторяю вкладчик передаёт деньги просто так без всяких гарантий, предупреждённый что ему могут ничего не выплатить, т.е. обман отпадает.

lakpun @ 17.3.2012
А формально от лица налогового кодекса можно придраться.

Тут я не специалист, но волгоградский суд признал деятельность МММ законной.

lakpun @ 17.3.2012
Короче, резюмируя все вышесказанное, MASON, может ХВАТИТ ВРАТЬ???

Пожалуйста укажи мне на ложь.

lakpun @ 17.3.2012
Ты со своей агитацией достал уже

Твои личные проблемы.

lakpun @ 17.3.2012
Но я не могу её закрыть, зато может(и надеюсь сделает это) отдел по борьбе с экономическими преступлениями.

http://www.vestifinance.ru/articles/8895 - МВД: претензий к пирамиде Мавроди у полиции нет

Раздел «Правила» есть на главной странице проекта

Правила взяты в кавычки. Плюс,никакого обмана нет.Правда.Мавроди НА ВСЕХ интервью раз по 10 говорит:гарантий нет,обещаний нет,вы все можете потерять и т.п.Ну вот в любом интервью практически.
Также и участники всем это помногу раз говорят.

Кстати вот все сейчас противники ммм говорят в связи с арестом лидера:все рухнет паника начнется и т.п.
Ну что то все забыли как в январе официальный сайт отобрали на несколько дней.Совсем он не работал.Также многие говорили что все пирамида рухнула так как даже сайта уже нет.
Ну и никак это не повлияло на работу ммм.

Если бы Мавроди обещал,что либо и давал гарантии его бы давно посадили,так как ему запрещено вести финансовую деятельность,то есть по сути в ммм он как консультант.

Так,что не надо говорить "заманивают" всех,на рекламу тратится очень много это так.Даже в моем небольшом городе есть аж 2 офиса ммм! Ещё в начале прошлого года когда все только запускалось СПМ говорил: не нужно нести всё!
Вкладывайте свободные средства,ну и есс-но когда вы вошли в систему,то забудьте про эти деньги они уже не ваши,а системы.Также максимальный взнос долгое время был ограничен суммой в 5000$.

Незнаю,может я ошибаюсь и СПМ и правда мошенник,но мне нравится сама идея о которой он говорит:

В мире очень много денег,свободных денег,которые лежат без дела,и пирамида может эти средства перераспределить,т.е.если у вас скажем есть свободные деньги вы их кладете в шкатулку и так делают остальные,когда же понадобится вам определенная сумма
вы её оттуда берете.
Смысл самой идеи как раз в том,что всем одновременно эти деньги не понадобятся и все одновременно не станут выводить. Это приведет к краху любую финансовую структуру.
Когда все сразу все выводят это крайность,такая же,как и когда никто вообще деньги не трогает,ведь если никто не будет выводить,то пирамида может существовать вечно.

То,что всем вдруг одновременно понадобятся деньги,на практике не бывает.Ну все знают такие примеры:нельзя идти по мосту строевым шагом,дается команда "сбить ногу" иначе сами понимаете мост рухнет.

Также представьте,что в комнате сидит 5 человек,и есть одна дверь и вместо того чтобы пойти по очереди,все вдруг захотят выйти через неё одновременно.

Вообщем мне больше интересна эффективность финансовой пирамиды как инструмент перераспределения средств.Если ей грамотно управлять,то могут быть интересные результаты.

Особенно если ей управляет понимающий человек.Есть же различные способы воздействия на ситуацию одна из основных:снижение/увеличение темпов роста.Также неплохая идея с "рестартом".

Кто забыл как было в ммм-94 акции сперва стоили 1000р,затем поднялись до 127тысяч за акцию,после этого стали крутить антиммм-ролики на всех каналах все в плоть до президента говорили :это мошенничество забирайте свои деньги.

Различные налоговые проверки и т.п.Все это привело к панике.И тогда СПМ сделал "рестарт".Объявил,что все акции теперь стоят 1000р,вместо 127тысяч,но увеличивается темпы роста 200% вместо 100%,и снова выстроились толпы (!)уже на покупку подешевевших билетов.
После этого власти поняли,что ничего нельзя поделать тут,как раз Мавроди и арестовали,не за мошенничество как многие думаю,а за неуплату налогов (с пирамиды)).Мошенничество пришили позже.Это все написано в той же википедии про ммм94,так сказать взгляды со всех сторон.Почитайте кому интересна тема.

Вот я думаю как раз,что после "перезагрузки" все снова бы на какой то момент стабилизировалось.Ну,а после насыщения пирамиды,её можно произвести ещё раз,увеличив темпы роста.

Все эти математические расчеты бред полный на мой взгляд,т.к.сама по себе пирамида это сложная математическая задача.

p/s Извиняюсь,что столько букв.Не призываю никого вступать в ммм,просто интересна дисскусия на эту тему.Сам немного изучил тему,наблюдаю за ммм2011 с самого начала,изучал также истории других пирамид.А,то тут многие заходят минусануть и лишь посмеяться.
На самом деле тема интересная.Попадаются тут и хорошие посты,например stein неплохо расписывал и другие люди.Неужели никто не задумывался,что если грамотно подойти,то пирамида вполне может долго работать,если делать теже "рестарты" в случае чего,ну может как в виде "азартной игры" или ещё как?!
p/s/s Кстати покер-тоже инструмент перераспределения средств по сути.

NoPair @ 17.3.2012
Можно на своем счету хранить или на счету десятки.Но при первом требовании десятника обязан отправить деньги для выплаты "выигрыша",если отказываешься то выгоняют из системы.

А... даже так ? :) т.е. джентльмены верят на слово :)

NoPair @ 17.3.2012
BobKerby Сам то,платишь налоги с этого? Тогда можно всю страну посадить,я часто "дарю" деньги подруге например или родителям отдаю.Или ещё кому захочу,дело то обыкновенное.

Нет. Не плачу естественно.
Но я и не пытаюсь никого наёбывать под видом "абсолютно законных" операций по передачи денег между физлицами.
Мавроди уж на идиота точно не похож - и все эти его заверения об "абсолютной законности и легальности" - просто наебалово. С самого начала.
Вряд-ли ОН не знает НК РФ.

NoPair @ 17.3.2012
Ты кстати забыл что ещё есть закон о частной собственности-любой вправе распоряжаться своими средствами так как хочет.

Ты путаешь "распоряжаться собственностью" с "получать доход".
Тебя кстати не возмущает, что приобретая товар в магазе ты платишь НДС ??? или ты не знал что платишь его ? :)

NoPair @ 17.3.2012
Все эти математические расчеты бред полный на мой взгляд,

Мне кажется, что Мавроди недобирает очень и очень серьезно. Среди "вкладчиков" пользовалась бы спросом специализированная литература (типа книжечек Поля Брегга), наклейки-усилители сигнала на мобильный телефон, гомеопатические всеисцеляющие средства и прочие достижения цивилизации, о которых наука нам или лжет, или просто НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ!!111

А... даже так ? :) т.е. джентльмены верят на слово :)

Совершенно верно.Все на доверие.Никаких бумажек нет.

NoPair @ 17.3.2012
Незнаю,может я ошибаюсь и СПМ и правда мошенник,но мне нравится сама идея о которой он говорит:

.....

Вообщем мне больше интересна эффективность финансовой пирамиды как инструмент перераспределения средств.Если ей грамотно управлять,то могут быть интересные результаты.

......

Вот я думаю как раз,что после "перезагрузки" все снова бы на какой то момент стабилизировалось.Ну,а после насыщения пирамиды,её можно произвести ещё раз,увеличив темпы роста.


p/s Извиняюсь,что столько букв.Не призываю никого вступать в ммм,просто интересна дисскусия на эту тему.

Блин.
Теоретики.
Вы хоть понимаете что за всей этой мудотой стоят РЕАЛЬНЫЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ ???
Пенсионеры, которые могут отнести последнее - в надежде получить обратно ????
И что они после краха этой хероты могут просто вздернуца или умереть с голоду ?????

Ты же сам говоришь что это - система перераспределения. Типа азартной игры.
Только это может быть казино, а может быть "столбушок" с монетами в продовольственном магазе.
Так вот эта сука Мавроди - он работает именно как "столбушок" - и за эту херню ему не то что рак яичек можно пожелать.
Эта подлая тварь бьет по самым незащищенным категориям. Для которых риск потери того что они ему отнесут - СМЕРТЕЛЕН.
Они блять в отличие от нас этого больше НЕ ЗАРАБОТАЮТ.

Да, конечно можно сказать - раз глупы, страдайте. Естественный отбор. Да. Jedem das Seine
Только с такой логикой далеко можно зайти - например если тебя отморозки-наркоманы в подворотне насмерть забьют.
Не справился - значит не прошел отбор. Jedem das Seine


Я тока одного не пойму - как этому уроду дали опять все это организовать ? Почему его в зародыше не задушили ?
Видимо очень кому-то это надо. Даже страшно подумать - зачем.

Да не относит никто последнее! Вносят чаще всего сумму,которую не жалко потерять!

Ну ты придерживаешься мнения,что Мавроди мошенник это твоё право.

Кстати цитата с википедии:

26 августа 1994 года Фонд общественного мнения провёл Всероссийский опрос городского и сельского населения, задав гражданам два вопроса, касающихся деятельности компании «МММ». Отвечая на вопрос: «В истории с акциями МММ руководство АО „МММ“ — это пострадавшая сторона или мошенники?», более половины опрошенных посчитали руководство компании мошенниками (56 %).

Иными словами, 44 % посчитало, что виновато государство; и это несмотря на разнузданную и беспрецедентную совершенно травлю в прессе! К тому же надо ещё учитывать, что это ведь официальные данные.

В 94м были десятки миллионов вкладчиков,конечно из этих миллионов нашлась тысяча или несколько тысяч людей,которые с дуру продавали квартиры и вносили последнее.Но это же бред так делать,адекватный человек так не поступит.

Для меня в этой инетерсной истории остаётся один главный вопрос...Почему не обвиняют тех, а именно наверное власть, чиновников, всех этих одним словом пидоров, не требуют с них каких то разъяснений по поводу того куда деньги то вывезли 17 камазов? Почему вы их себе забрали??? Как то этот вопрос всегда обходят стороной, его быстро заминают. Только Лёня один во всех передачах про это постояно говорил. Мне даже как то смешно было, он всегда начинал с 17 камазов)

PadonoksJGV То,что камазы были люди подтвердили это на суде под присягой,они есть в материалах дела.

Когда же эта тема в дальнейшем всплыла на суде, прокурор Амалия Устаева спокойно заявила: «А откуда вы знаете, что это были сотрудники спецслужб? Ну, и что, что они были в форме? Вы документы у них проверяли?» Этот аргумент был принят судьёй Надеждой Маркиной как неопровержимый и, таким образом, вопрос с исчезнувшими КАМАЗами был закрыт

Кому интересно был фильм про ммм94 на нтв "Где деньги ммм?" Называется.

NoPair @ 18.3.2012
Кому интересно был фильм про ммм94 на нтв "Где деньги ммм?" Называется.

Какого года фильм? Просто в свете последних событий со стороны нтв после того как они поймали народный дисреспект даже не хочется включать.

Твои личные проблемы.

твои тоже, ты конечно можешь скзать, что тебе пофиг на рейтинг и т.п., но на этом форуме рейтинг ниже -500 имеют обычно кидалы, делай выводы, лол.

Тут я не специалист, но волгоградский суд признал деятельность МММ законной.

После выдачи 10 суток волгоградским судом Ивану Алексееву, этот суд для меня не авторитет. К тому же, у нас есть верховный суд, который запросто может отменить любое решение Волгоградского суда.

MASON @ 17.3.2012
Пожалуйста укажи мне на ложь.

Ложь в каждом втором твоем посте. Мне все перечислять? Я уже говорил про то, что ты сказал, что нет правил и обещаний, а они есть! Пускай носят неформальный характер, но фактически они есть! А ты изначально сказал, что их вообще нет. Этого мало? Ок, ты сказал, что нельзя вносить большие суммы, а на самом деле любой человек может создать хоть тысячу анонимных счетов и вносить огромные деньги! И т.п. и т.д. короче ты в конец заврался. Твои нелепые попытки пиарить МММ для людей с высоким IQ просто выглядят как идиотизм.

деньги переводишь просто так
и никаких расписокне дают .
никаких обязательств
Правила носят рекомендательный характер.
это лишь простое флеш приложение.
вкладчик передаёт деньги просто так
без всяких гарантий

Да-да, я не я и жопа блять не моя. Посмотрим как они запоют, когда к ним приедут представители исполнительной власти. Или просто "гопники" на улице подловят. По правилам российских реалий лихих 90х дебила кусок Мавроди уже должен был давно сгнить в 2 метрах под землей, почему его не замочили - везение наверное. Но походу он этим шансом не пользуется и дальше провоцирует людей.

сомневаешся что вкладчик переводит деньги по собственному желанию ?

Да! Сомневаюсь, что 100% вкладчиков доконца осознают на что идут! Этот пидарюга Мавроди бьет по самым слабым и малограмотным слоям населения. Профессиональный трейдер-лудоман типа посчитал шансы, все дела, потерял 500к - ну и хуй с ними. А вот для бабушки, потерявшей 15к(больше 2 пенсий в провинции) это будет огромным горем. Не знаю, осознает это полуебок Мавроди или нет какое потенциальное горе он несет, но его явно нужно остановить!